03.25 程普——老将军,大家为何对你这么陌生?

记者:很高兴今天能请到“江东十二虎臣”之首的程普,程老将军座谈我们的节目。

程普(谦虚):不是之首啦,只不过是我年纪比较大,陈寿在编写《三国志》的时候,将我名字放在了最前面而已。

记者:老将军就不要谦虚啦,那啥,先自我介绍下吧。

程普(严肃):大家好,我叫程普,字德谋,今天的河北人,出道比较早,早年董卓这搅屎棍还没出来的时候,我就在地方上当官了。

程普——老将军,大家为何对你这么陌生?

记者:据说老将军年轻的时候比较帅,而且口才也比较好。您是大概啥时追随孙坚的呢?

程普(思考状):年代久远,有点记不清具体年份了,不过不会晚于184年的,因为那年恰好是黄巾之乱开始的年份,而在那时候,我就已经跟随孙坚一起追打黄巾贼了。

记者:看来老将军真的是出道很早啊,您在战场上建功立业的时候,甘宁还在做他的海贼王梦呢,诸葛亮还是一个村夫呢。

程普(回忆):是啊,后来我又跟着孙坚PK董卓,斩杀了董卓爱将华雄,当然我只是助攻。因为三国早期的局面比较混乱,而且那时的孙坚,还只是一个草头王,能带的兵也比较少,因此我那时候经常受伤,今天被砍了一下,明天又被射了一箭。

记者:老将军的早年生活也着实不易,我们后来都知道孙坚被刘表暗算了,孙坚死后您又跟着他的儿子孙策东征西讨,想必也建立了不少功业吧。

程普(得意):那当然。孙坚死后,孙策是依附于袁术的,我作为手下,也隶属于袁术。后来孙策借机从袁术那借兵,想出去自己单干。走之前询问了一下我们孙坚的旧部,黄盖啊,韩当啊,还有我,早年都深受孙坚的恩德,因此我们几个二话不说就随着孙策出去了。后来在江东谋得了一条发展道路,也为此奠定了孙氏基业。

记者:孙策也是死的比较早的吧?后来是他的弟弟接管他的基业,我曾经看一些这方面的书籍,说孙权接管的那阵子,江东并不安宁是吧。

程普:的确如此。先交代一下背景,孙策是大概196年左右出去创业的,200年去世的,也就是官渡之战的那一年,建安五年的时候。在短短四年之中,孙策几乎是打下了日后整个孙氏基业的轮廓,日后孙权接管后,领地也没有太大的进展。孙策之所以称为“小霸王”自有他的厉害之处。

程普——老将军,大家为何对你这么陌生?

记者:等一下,您刚刚说的什么建安五年,请问这些年份您是怎么记住的?是靠死记硬背吗?

程普:我从来都不是靠死记硬背的。我知道很多人一听到这种年份就很头疼,就包括我自己也是。相对来说,因为我生活在三国时代,对于三国时期,我对于准确时间的了解也只是一个大概。我只是记住了几个重要的年份,比如184年是黄巾之乱,200年,这个年份比较好记,是官渡之战。196年是建安元年,那么200年就是建安五年。这个期间刚好就是孙策的一生啦。8年后,也就是208年,是赤壁之战。221年是夷陵之战。这三场战役是整个三国最重要的三场战役。另外,关羽大概是在220年失败的,因为紧接着就发生了夷陵之战嘛。至于其他的一些事情,根据以往的了解,也就是在哪个时间跟哪个时间之间而已。

记者(擦一身冷汗):反正现在只要百度一下,也能知道。我都是靠百度的,跟老将军您是没法比。

程普(憨笑):其实这些也不是重要的。对了,刚刚说到孙策嘛,他是很厉害的,所以在他活着的时候,下面的人自然心服口服,可是孙策一死,底下就出现骚乱了。最主要的是,孙策传位是传给了自己的弟弟孙权,另外孙策又是有儿子的。这个决定就又造成了很多人的不满,而且孙权当时只是一个黄毛小子,还是个小处男呢。很多人就怀疑孙权有没有这个能力,因此在孙权刚刚上位的时候,江东地区很多地方发生叛乱,不服等现状。

记者:那么孙权是如何度过这个危难时期的呢?

程普:孙策的眼光可以说非常准。孙策知道自己可以打天下,但是要守的话,自己是不行的,相反弟弟孙权与自己相反,让他来,至少可以做到稳住已有的。而且当时局势瞬息万变,整个天下也不是一时半会儿就可以平定的。孙权年纪轻轻就担负了大任,果然没有辜负哥哥的厚望。另外,像我与张昭这些老臣,自然是尽心尽力辅佐。当时很多不满的小势力,都是被我平定的。

记者:老将军真的是战功显赫啊,请问后来的赤壁之战您参加了吗?

程普:参加了,当时我跟周瑜都是都督,在乌林这个地方打退了曹操。而且这里我要说一下,赤壁之战没有像《演义》里说的那么局面宏大,而且也没那么精彩。

记者:哎,我好像听说您对周瑜有意见?请问是这样吗?

程普(点头):是的,因为我作为一个老将军,从孙坚开始就跟着混了,像周瑜这些年轻的小将领,老实说我们都看不上,总归会倚老卖老嘛。因此我先前经常问候周瑜他全家。

记者(好奇):那么周瑜是否会记恨将军呢?

程普(惭愧):没有,周瑜并不是像《演义》里说的那样心胸狭窄,其实周瑜是一个很有度量的人。虽说我问候他全家,但是他并不记恨我,相反,还能够容纳我,后来我觉得自己真的太过分了,因此就转变了态度,这回是真的问候他全家了。

记者:将军您好像说过,与周瑜相处,就像喝酒一样,不觉自醉。

程普:对的,其实跟周瑜相处很舒服,我后来也挺喜欢他的。整个江东都对他挺有好感的,只可惜英年早逝,当然不是被诸葛亮气死的,而是病死的。

程普——老将军,大家为何对你这么陌生?

记者:哎,我这几次采访了几个人,都说《三国演义》并不是真实的历史情况,那么请问将军您对罗贯中写的《三国演义》有何看法呢?

程普:虽说《演义》扭曲了很多事实,但是我们大家都对《演义》充满了敬意,就包括被黑的最严重的周瑜,曹操等人都挺喜欢的。这么说吧,要是没有《演义》 ,后人还不知道我们是谁呢。

记者:将军您的意思是说,《演义》虽说不是真实的,但是却让更多的人了解到了你们是吧?

程普(点头):是的,我们全体三国人物都对《演义》怀有好感,在此我代表广大三国人物感谢罗贯中,感谢记者先生,更是感谢现在在电脑前“胡说八道”的作者。

作者(客串):卧槽,关我屁事!我不写了!

程普(浅笑):现在看得出作者也累了,我就不劳烦记者提问了,我自己说吧。建安十五年,也就是我算算啊,建安五年是200年,那么建安十五年就是210年,周瑜死了,没过多久我也死了,有另外一个版本的记载,是说我在215年死的,反正都相差不大。后来的夷陵之战我是肯定没有参加的,我也是听后来去地府报道的朋友们说的。

记者:好好好,将军您真的是善解人意啊,好了,到此结束了,将军走好。

程普:其实作者是用我水了一天,反正我这把老骨头也没啥好写的,水水更健康!


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