03.02 《戰將》裡的韓先楚和《亮劍》裡的李雲龍誰打仗厲害?

眼眸印溫柔69178668


電視劇《戰將》講的是開國上將韓先楚將軍的故事,這個人物是真實存在的。《亮劍》裡面的李雲龍是作者虛構的一個人物,是王必成、王近山、鍾偉這三個人的結合體。如果真要比較的話,我還是選韓先楚吧。原因如下:

一、軍銜。軍銜的高低不能說明誰打仗厲害,但是韓先楚和李雲龍都是戰將。因此,加上韓先楚和李雲龍的資歷都差不多,從二人的軍銜上還是能一分高低。55年韓先楚是上將,而李雲龍是少將,而且李雲龍的眾多原型最高也只是箇中將(王近山和王必成都是中將、鍾偉少將)。

二、戰功。區分軍人打仗誰厲害,當然是最明顯的就是看戰功。李雲龍在土地革命時期是團長、八年抗戰是團長、解放戰爭初期是師長,後期才成為代理軍長。也就是李雲龍十幾年的帶兵生涯僅僅是一個戰術級的、需要帶兵衝鋒的小團長,而韓先楚早已完成了蛻變,已經是一名合格的將軍了。這就好比問張靈甫和王耀武打仗誰厲害一樣,不明就裡的吃瓜群眾肯定會說張靈甫比王耀武會打仗。韓先楚在解放戰爭的戰功是超過了最大原型的王近山(王近山的戰功也不小)的,特別是以40軍和第43軍為主力,在沒有海空軍的情況下,僅僅依靠木帆船和部分機帆船強渡瓊州海峽,打敗了國民黨陸海空立體設防的“伯陵防線”,解放了海南島,創造了“木帆船打敗敵軍艦,戰爭史上話奇兵的奇蹟”。


歷史軍魂


1955年授銜的時候,主要考慮革命資歷和戰功兩大層面,韓先楚將軍是湖北黃安(今紅安縣)人,出身於紅25軍徐海東部,其實也是鄂豫皖蘇區(四方面軍)的一部分, 跟《亮劍》李雲龍的人設是同鄉、同志、同資歷,韓先楚幼時打過短工、李雲龍乾的是篾匠,也都是貧苦出身。

可韓先楚是上將!上將!上將!重要的事情說三遍,李雲龍只是個少將。

(韓先楚上將)

1937年紅軍改編為“國民革命軍第八路軍”時共有16個主力團,團級指揮員一共產生了8名開國上將,其中兩個僅是副職的便是115師688團副團長韓先楚和686團副團長楊勇,而傳說中李雲龍的原型王近山(其實不止一個原型)是129師772團副團長,也就是說到抗日戰爭爆發時,雙方的資歷和級別是基本相同的。

那為什麼韓先楚彎道超車成為上將,而王近山僅授中將呢?戰功,惟有戰功!

韓先楚也不是科班出身,更非什麼黃埔學生,他能夠取得後來輝煌的戰績,完全就是在戰爭中學習的戰爭,愈打愈妙,愈打愈奇,尤其擅於組織大規模戰役,天生的高級指揮員材料,不是因為四野名將太多,以及上面有不可撼動的林總,只怕成就更大;而李雲龍更喜歡親率突擊隊上陣殺敵,這是兩個層次的指揮員。

(王近山中將)

韓先楚是四野名將,王近山是二野名將,李雲龍是“三野名將”,但是韓先楚後來可是擔任了志願軍副司令員,與陳賡、鄧華等副司令員是一個級別,上面是彭帥;王近山仍然只擔任志願軍第三兵團副司令,李雲龍乾脆連上場的機會都沒得,理由只有一個,高層高度信任韓先楚的的能力和水平。

韓先楚最出色的戰績,不是什麼順風順水的進關打平津和橫掃中南等階段,而是四野最艱苦的防禦時期,擔任南滿地區第三縱隊副司令的韓先楚(司令員曾克林,開國少將),面對國軍精銳的進攻,在部分高級將領有所動搖想放棄南滿根據地的局面下,堅決支持陳雲的意見,以區區兩個縱隊擊破了國民黨軍的數次大舉“進剿”,打出了“旋風司令”的名號,讓北滿林彪主力得以整補,最終南北配合,扭轉了東北戰場的不利局面。而同一時期,王近山已經是中野的縱隊司令。



另外一個就是海南島了,比較金門失利的葉飛,韓先楚解放了我國第二大島,居功闕偉。在沒有海軍、沒有空軍的情況下,僅靠機帆船改裝的“土炮艇”和大批人力帆船,能成功渡海作戰擊敗有海空軍加強的國民黨名將薛嶽,並且兵力也不佔什麼優勢,幾乎是世界軍事史上的奇蹟。

滄海橫流,方顯上將軍本色!


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這個比較其實不太合適,因為韓先楚將軍是真實歷史人物,而李雲龍是虛構的小說人物,歷史人物和虛構小說人物其實是不能比較的,這個問題就像你問東方不敗和項羽誰的武力值高一樣。

如果要比,那隻能比一下韓先楚和李雲龍的歷史原型王近山打仗誰最厲害。

可以作如下比較:

第一、軍銜和職務雖不能證明是作戰能力的全部證明,但都是二人靠在戰場上拼出來的,可作印證,王近山紅軍時期最高任93師師長,抗戰時期是386旅長,解放戰爭時期則是二野第三兵團副司令,抗美援朝也是第三兵團副司令,55年授中將;韓先楚紅軍時期也做到了師長,抗戰時期是新3旅旅長,解放戰爭時期是四野4縱副司令員,抗美援朝是第十九兵團司令員,55年授開國上將。

職務的比較上韓先楚還是要略佔優勢,畢竟一個上將一箇中將,李雲龍說的,官大一級壓死人嘛。

第二,看軍事生涯的成名作,王近山19歲就當紅軍團長,曾率一個團全殲國軍一個旅,並活捉了人家旅長,抗戰時期韓略村伏擊戰,全殲日軍戰地觀摩團(亮劍上的經典戰役),解放戰爭中的定陶戰役,血戰雙集堆都是經典之戰。韓先楚紅軍時期血戰獨樹鎮一戰成名,隨後抗日戰爭中的平型關戰役,解放戰爭中的解放海南島,抗美援朝中的德川之戰也是經典中的經典。

二人對比,韓將軍的成名戰規模更大,對象更強,含金量也是略高。

第三:個人魅力,這點二人到非常相似,王近山有瘋子將軍之稱,韓先楚人稱旋風司令,都是敢抗上,打仗不要命的主,亮劍裡的李雲龍,事蹟更似王近山,但性格卻是韓王二將的合體,這點二人到不分仲伯。

如果一定要分個高下,夜狼君這票還是給四野神將韓先楚(儘管很委屈王近山將軍)。

題外話,二人是老鄉,都是湖北紅安人。將軍縣出的將軍不僅數量驚人,名氣也大得可怕。夜狼君前段時間才去過紅安,縣城那條河叫倒水河,《水注經》古稱西歸水,別的河向東流,該河向西流,故稱倒水河,人傑地靈之地,難怪出了這兩位打仗不要命還敢抗上司命令的開國猛將。

答疑人:今日頭條年度歷史自媒《夜狼文史工作室》主編夜狼嘯西風


夜狼文史工作室


藝術人物李雲龍曾掀起《亮劍》狂潮,他的原型人物是解放軍中將王近山,又有少將鍾偉的一些影子。韓先楚則是真實人物,解放軍上將,著名軍事家。


王近山與鍾偉都非常優秀,卻不能與韓先楚相提並論。韓先楚雖是中國人民解放軍上將,他的軍事才能與戰功,甚至超過一些大將。

韓先楚,湖北紅安人,1930年加入中國共產黨。在長征時,韓先楚多次擔任開路先鋒,他身先士卒,表現出出色的軍事能力。到達延安僅兩年,就從營長火速提升為師長,成為紅軍高級將領。在抗戰中參與了平型關戰役與百團大戰。


解放戰爭中,韓先楚擔任東北民主聯軍第4縱隊副司令,立下赫赫戰功。1947年東北民主聯軍秋季攻勢中,韓先楚提出“掏心戰術”,為林彪採納。此後東北民主聯軍急行軍120公里,神兵天降威遠堡,全殲國軍116師。

遼瀋戰役中,韓先楚擔任三縱司令員,是攻克錦州的五把尖刀之一,率先攻破錦州城。俘獲範漢傑。隨後的遼西戰役,三縱再立奇功,俘獲國軍悍將廖耀湘。1948年出任中國人民解放軍第40軍首任軍長。第40軍是解放軍戰鬥力最強部隊之一,在朝鮮戰場威名遠揚。

新中國成立後,韓先楚率第40軍解放海南島,用簡陋的木船突破國軍防線,真是藝高人膽大。1950年,韓先楚出任中國人民志願軍副司令員,第19兵團司令員。在德川戰役親自坐鎮38軍,指揮38軍全殲南韓軍隊,打出萬歲軍偌大威名。


1957年將軍是“炮擊金門”的最高指揮員。1976年韓先楚的蘭州軍區拒絕批判鄧大人,女皇痛斥:“解放軍有兩霸,一是許世友,一是韓先楚。”1980年出任中央軍委常委。1986年將軍去世,1987年骨灰返回將軍故鄉紅安,安葬於紅安烈士陵園。

韓先楚上將戰功履歷之輝煌,是看電視劇的問答專家很難理解的吧。


鐵馬冰河戍輪臺


李雲龍的原型是80%的王近山+20%的鐘偉。

開國中將王近山是二野的一員悍將,因為作戰勇猛,人稱王瘋子;開國少將鍾偉是四野的一員悍將,為人耿直,很有個性,擅長猛衝、猛打、猛追,是一個敢於違抗林彪命令而且事後受到林彪表揚的猛將。

這兩位,都是不可多得的勇將。但是,要和開國上將韓先楚比起來,就要遜色許多了。

有人曾問同是開國上將的許世友,最佩服的將軍是誰?許世友答曰:韓先楚。別人問其原因。許世友答曰:老韓有勇有謀。

咱們不說韓先楚打下海南島這樣的大功,也不說他在朝鮮戰場上的卓越表現,咱就說一說當年東北戰場最困難的時候,韓先楚的表現。

看完這件事,你就會知道,韓先楚是帥才,而王近山和鍾偉是將才。

解放戰爭之初,我軍佔據地理優勢,首先進入了東北。蔣介石很快回過神兒來,立即藉助美國的軍艦,迅速把他的精銳之師也投入到了東北。

國共在東北戰場上首先展開了爭奪。誰都知道,拿下東北,就會佔據巨大的優勢。

起初,國軍依靠武器裝備先進的優勢,把解放軍主力壓制到了松花江以北——俗稱北滿,只有很小一部分解放軍留在松花江以南——俗稱南滿,繼續與國軍周旋。

當時,國軍的戰略意圖是掃清南滿,然後專心進攻北滿。

這時候,在解放軍是否完全撤出南滿的問題上,將領們之間發生了分歧。大部分人主張,撤出南滿。

因為分歧太大,最終舉行了七道江會議,請陳雲最終做決定。

在會議上,陳雲聽取大家的意見。韓先楚態度鮮明地指出,南滿就像牛尾巴,只要不撤,就抓住了這條牛尾巴,他們就不能專心對付北滿。一旦撤了,這頭牛就可以在北滿橫衝直撞。

陳雲支持了韓先楚這個少數派。最後的事實證明,這個決定是正確的。

所以,陳雲在會議結束後說過一句話:這個韓先楚不簡單,他有極高的戰略眼光,是個帥才。


趣談國史


直接說結論:論打仗,韓先楚和李雲龍不是一個重量級的。韓先楚是戰略級的上將,李雲龍是戰術級的少將;李雲龍是軍長級別,韓先楚是軍區司令級別,李雲龍只能當韓先楚的下屬。

韓先楚是真實人物,出身紅25軍

韓先楚,湖北紅安(原黃安縣)人。幼年出身貧苦,少時當過放牛娃,幹過篾匠,打過短工,艱辛的生活經歷讓他苦大仇深,懷有深厚的革命思想。1927年11月,追命的黃麻(黃安、麻城)起義爆發,韓先楚毅然投身革命,逐漸成長為鄂豫陝區和紅25軍的代表將領。

由於長期在地方部隊(紅25軍)序列作戰,韓先楚在紅軍和抗戰期間並沒有得到太多表現機會,雖然打仗勇猛不怕死,但直到抗戰結束,也不過是一個旅長。

名震東北,得名“旋風司令”

韓先楚真正打出自己的名聲,是在抗戰結束後、解放戰爭初期。

抗戰結束後,日本投降後的東北成為國共兩黨爭奪的戰略焦點,韓先楚被任命為東北民主聯軍南滿第4縱隊副司令員,承擔和國軍搶地盤的重任。

1946—1947年,韓先楚先後參與指揮新開嶺戰役、鞍海戰役,參加四保臨江,徹底粉碎了國民黨企圖獨霸東北的夢想,為全面大反攻奠定了堅實基礎。韓先楚指揮的3縱行動由於迅猛,攻無不克,所向無敵,被稱為“旋風部隊”,國民黨軍東北戰場的幾任最高司令長官如杜聿明、陳誠、衛立煌等人,都對韓先楚的“旋風部隊”又敬又怕,頭疼不已。

從白山黑水打到天涯海角,力主收復海南島

1949年,韓先楚出任12兵團副司令員兼第40軍軍長,他奉命率軍隨林彪南下, 一路先後解放武漢、長沙等大城市,一直打到雷州半島,解放了整個華南。

面對敵人重兵盤踞,名將薛嶽親自鎮守,且有大海相隔的海南島,我軍缺乏渡海作戰經驗,很多人犯起了畏難情緒,就連林彪都覺得必須小心謹慎,以免重蹈粟裕在金門的覆轍。

這種情況下,韓先楚力主不等不靠,他甚至直接致電中央,力主迅速收復海南島,最後中央終於決定發動進攻。渡海作戰時,又是韓先楚率領40軍,他冒死乘坐第一艘,指揮作戰,一舉突破國民黨軍號稱“插了翅膀也飛不進去”的立體防禦體系,乘勝解放了海南島。

對韓先楚率軍攻佔海南島的功勞,羅榮桓元帥曾說過:

“海南戰役不大好打,但我們打得很好。使用的部隊是12兵團、15兵團各一個軍,由15兵團統一指揮,但在戰役指揮上韓先楚同志起了主導作用,12兵團參戰的是韓先楚同志兼軍長的40軍,就是原來東北的3縱隊。”

抗美援朝,打出萬歲軍威名

抗美援朝戰爭爆發後,韓先楚擔任志願軍副司令員兼19兵團司令員。

這是韓先楚第一次擔任司令員級別的領導,他充分發揮自己的戰略眼光和軍事指揮才能,參與參與指揮了第一、二、三、四次戰役,尤其是親自坐鎮指揮梁興初的38軍,在著名的德川和三所裡戰鬥中大獲全勝,38軍因此被彭德懷譽為戰無不勝的“萬歲軍”。

1955年授銜,列55名上將第11位

1955年首次授銜時,韓先楚被授予上將軍銜,在55位上將中,韓先楚排在第11位,前1-10位分別是蕭克、李達、張宗遜、李克農、王震、許世友、鄧華、彭紹輝、張愛萍、楊成武,個個都是大名鼎鼎,似乎只有韓先楚“籍籍無名”。

要知道,與韓先楚同為上將的許世友當軍長時,韓先楚還只是一個小小的連長,韓先楚在解放戰爭以後的進步速度可謂火箭一般。

1957年後,韓先楚先後任福州軍區、蘭州軍區司令員。在新中國十大軍區歷任司令員中,只有他和許世友兩人雷打不動,連續幹了20多年的大軍區司令員。

韓先楚號稱在福州軍區戰颱風,在蘭州軍區頂黑風,敢於和各種歪風邪氣做堅決鬥爭,因此和許世友一起,被有些壞人稱為“軍中二霸”。

李雲龍的履歷和韓先楚相近,但軍事水平差檔

小說和影視劇中的李雲龍,1927年參加“黃麻起義”,長征時擔任紅四方面軍團長,抗戰時擔任129師386旅獨立團團長,解放戰爭時先後在中原野戰、華東野戰軍擔任師長,解放後調任福建省軍區C海防軍軍長,1955年在南京國防大學學習,後參加金門戰役。

縱觀這一系列人生軌跡,李雲龍和韓先楚十分相近。但由於李雲龍只是一軍之長,更多的是根據上級指揮參加戰役,因此表現出的只是戰術級指揮水平,但韓先楚在東北戰場、解放海南島和抗美援朝戰場上,都表現出高超的戰略眼光,完全是司令員級別的戰略水平。

綜上,韓先楚軍事水平高出李雲龍不少,李雲龍更適合做韓先楚的下屬。

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狄飛驚


我是兵說,我來回答!

當然是韓先楚了,相比之下李雲龍還是差了許多。在外國評選的中國近代史上最能打仗的將軍中,林彪元帥和粟裕大將分別排名第一和第二,這第三名則是韓先楚上將。

韓先楚將軍有兩個外號,一個是“旋風將軍”,一個是“好戰分子”。前者得名於韓先楚將軍在東北戰場的戰績,後者則是源於韓先楚將軍一生敢戰愛戰能戰的性格。

1955年全軍軍銜,元帥、大將都只有10人,上將55人,中將175人,少將802人。韓先楚將軍是上將,電視劇中的李雲龍被授予少將。從人數比例看,當然是少將易獲、上將難得。戰功的大小是評定軍銜等級的重要因素,李雲龍同志比起韓先楚將軍,不是一個等級的戰將。

《戰將》和《亮劍》是比較好看的兩部戰爭題材電視劇,雖是電視劇,但都有原型人物。抗日戰爭時期,李雲龍是個團長,韓先楚則是副團長。但是韓先楚是115師688團副團長,這可是紅軍的老底子。隨後韓先楚被提升為旅長。解放戰爭的時候,李雲龍是個師長,韓先楚已經是縱隊司令員。抗美援朝戰爭的時候,李雲龍已經成為軍長,韓先楚已經是兵團司令員。兩個人都是長期擔任野戰主力部隊的一把手,沒點指揮能力和戰績很難被提撥。韓先楚將軍在戰功戰績、職務等級都是高於李雲龍的。


兵說


韓先楚將軍是人民解放軍部隊裡,少有的帥才,沒有他的力主快速解決海南島問題,恐怕咱們要面臨更多的國家統一困難,據說,當時的戰機只有三天,三天後,將面臨天氣海洋等一系列困難,就是在最後的三天裡韓將軍抓住戰機,解放了海南島。



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兩部電視劇都受觀眾好評。不得不說,戲是《亮劍》演得好,人是韓先楚才稱得上將軍和軍事家!《亮劍》中的軍人在韓先楚面前只佩稱戰士和英雄。韓將軍從軍開始,就有一定文化和理論水平,受到高級首長的培養,能獨立分析和制定作戰計劃。長征是他從戰士到將軍的課堂。長征結束,別人是高職低配,他是低職高升高配。抗戰後半期,毛主席將一部分會打能打仗的中高級幹部送到軍事院校學習現代軍事理論,將韓先楚留在身邊擔任抗大高級幹部大隊大隊長,徐帥親自指導。抗戰勝利,中央立即調幹部大隊赴東北。對於曾經的一一五師三四四旅,林帥只對韓楚一人刮目相看。關鍵時刻,首先考慮到韓先楚,以四縱副司令的身份指揮三四兩縱,取代曾克林,成為主力中的主力。在四保臨江和遼瀋戰戰役中創造輝煌。在解放海南島戰役,作為兵團副司令兼軍長,沒有被金門戰設失利所嚇倒,沒有條件,創造條件上,在極短的時間內動員和以實戰訓練部隊,創造土炮土艇打軍艦的戰術,極力堅持併力陳中央,抓住有利海情地勢,親自帶隊以小而精的部隊和機智靈活的戰略戰術取得勝利。再晚幾天,季節有利條件消失,韓戰爆發,歷史將重寫,同時,解放海南島,是解放軍真正意義的海軍處女戰。所以,兩位戰將在軍事上不是同一級別。在中國歷史和軍事史上,韓先楚將軍都佔有重要的一席。


任有新2


你們都給亮劍騙了,查找陳賡旅改編獨立旅的部隊番號就沒有下文了,應該是國家的保密資料吧。亮劍小說也太能扯了,有些誇張了,八路軍由三個師發展到30多萬人馬的部隊,太嶽八大軍區全都是發動群眾地方武裝,細節資料肯定保密的。抗戰勝利後又內戰,八路軍的部隊縱隊又改編為第一、第二、第三、第四野戰軍,哈哈,軍隊又多了,不知道什麼原因把第二野戰軍解散了,把二野部隊劃分為其它野戰軍的隊伍去了,只保留陳賡獨立旅直接歸中央指揮,所以歷史是亂七八糟的,李雲龍的故事可能是真的,但也有些誇張他了,戰爭是殘酷的,李雲龍能打仗,但也能惹事,屬驢的,一個獨立團的團長能耐也是有限的,如果李雲龍的獨立團這麼能打仗,那就不用抗戰八年了,直奔東京指揮所去那不就完事了嗎。八路軍的條件是艱苦的,武器太差而且只是個軍隊的番號,國軍根本沒有補充彈藥,都是靠八路軍自給自足(沒有槍,沒有炮,敵人給我們造。)亮劍的電視劇是一種抗戰到底的堅強勇敢精神,體現出逢敵必亮劍的一種保衛國土家園的信念溶合思想使人看到後都有一種他孃的給老子狠狠地打。


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