美國電影《黑鷹墜落》裡三角洲部隊那麼弱雞,他們對得起王牌部隊的稱號嗎?

凡尼老貓


三角洲你看見的就那麼兩個事 不知道的看不見的多了去了 你以為會拿出來跟你分享? 這個特種部隊選人都是從特種部隊裡挑的 怎麼可能弱


三尺三33413863


三角洲:弱雞????what????

三角洲:你怕是沒聽說過咱的威風。

我們看索馬里這個摩加迪沙戰役,這場戰役美軍特種部隊總共出動160人,裡面三角洲的C中隊,遊騎兵的三營B連,還有海豹參與。就這麼一個臨時湊出來的突擊隊,制定任務的時候,三角洲負責進去抓人,遊騎兵負責外圍警戒。這一仗,美軍特種部隊,並沒有任何弱雞的體現,反倒是非常頑強。

美軍總共就160人,配合14架直升機支援,地面有悍馬車隊,而你再怎麼有武器,你地面就160人,而對面的索馬里民兵,是有2000-4000人參與,摩加迪沙多大個地?基本上是,你看見的人,都是向你射擊的人。而就是這場戰鬥,美軍深陷重圍,戰鬥結果是,美軍陣亡18人、73人受傷、1人被俘,而索馬里上面,上千人傷亡,聯合國調查的結果是,索馬里300-500人死亡,受傷的又有八九百人,傷亡比是1:10左右,死亡比是1:20左右。

我們看啊,這場戰鬥,失敗原因並不在於美軍特種部隊自己戰鬥力不行,而是他將自己置於了一個死地,是指揮系統方面的問題,並不是部隊素質不夠。

美軍的打算是,三角洲隊員從空中降落,到奧林匹克飯店去抓人,抓了二十多個,然後從地面開悍馬把俘虜押走。而這個地方,又是一個當地人都能迷路的地方,四周又全是人。這方面,就是指揮失誤、情報失誤導致的,最後美軍深陷重圍,就是這麼個原因。而準備方面,美軍的直升機被擊落,所有直升機都不同程度受傷,卻沒有支援過來,準備上又不足。

而你這個武器裝備方面,美軍出動的UH60黑鷹直升機、AH6小鳥直升機,這在當時都是非常先進的,而這些直升機則又將自己置於一個死地。正常來講,你UH-60黑鷹直升機,應該是在戰鬥即將結束,有絕對的空中優勢的時候,有攻擊直升機打掩護的情況下,才能夠出動,在遠離對方重兵集團的地方降落。而這是在摩加迪沙,他黑鷹直接把自己放在了對方眼皮子底下,低到了抬手就能打的地步,不被擊落才怪呢,地下那堆AK47、RPG全能夠到他,以前沒打下來,是因為打不著,現在你就在眼皮子下面,我還慣著你麼?

而你再看這個美軍當時裝備的M16A2,在當時也是非常先進的,索馬里人拿的是啥?AK47,這種土掉渣的武器,二戰結束的時候出現的老槍。你M16A2射程遠精度高,但是你在這有用麼?你總共一百來把槍,而對面呢,索馬里人幾百把上千把AK47,還有RPG,直接就能給你美軍的悍馬打成馬蜂窩。你武器的優勢有啥用?這場戰鬥呢,美軍可以說是,準備不足、倉促上陣、情報失誤,這一連串的都不是特種部隊打仗的時候應該出現的,結果這些都出現了,他豈有不輸之理呢?這是指揮上的失誤,而不是部隊本身。如果是戰鬥力不行,三角洲和遊騎兵真弱雞的話,這100來個人早就被這幾千個索馬里人打成篩子了。其實吧,陣亡18個,已經是美軍的一個非常嚴重的失敗了,尤其死的還都是特種兵。

三角洲、海豹,這都是全球頂級特種兵,全世界特種部隊都有自成一套的體系,而他這個體系又是最頂尖的,很多國家的特種部隊,在訓練、組織、作戰、裝備選取方面,都是學著他們來的。


軍武文齋


我是薩沙,我來回答。


事實上,摩加迪沙之戰的美軍三角洲部隊和遊騎兵,都是非常強悍的。

此戰美軍共有18人戰死,而索馬里黑人民兵死亡超過1000人,這個比率很驚人,幾乎達到1:100。

如果美軍是動用了重武器,這種傷亡比也許沒什麼了不起。

但此戰美軍沒有出動重武器,只有悍馬車、黑鷹直升機、MH-6“小鳥”直升機的機槍和榴彈發射器。

最後的救援都是依靠馬來西亞的M113裝甲運兵車,沒有坦克。


實戰中,三角洲和遊騎兵的作戰能力很強,而且心理素質穩定。

大家看《黑鷹墜落》的電影就能看到,黑人民兵是對準美軍方向,用AK47亂掃。

而美軍士兵包括機槍在內,很少掃射,而是穩定的三連發射擊,以保證精度。

實戰中,三角洲特種部隊士兵右臂中彈,隨即可以換成左手繼續射擊。

至於黑鷹直升機飛行員,也是比較勇敢的。

當時戰況絕對不是電影中那樣,黑人民兵隨便用RPG射了幾發,就擊擊落了2架黑鷹。

黑人民兵對空少說發射了數百發RPG。而黑鷹從戰術考慮,必須超低空飛行,等於是在RPG火網中穿梭,隨時又被擊落的可能。


在具體作戰期間,第一墜機點附近的120名美軍,抵抗住數千黑人民兵長達7小時的輪番猛攻,一直堅守到援軍趕到。

這種戰術素養,是讓人震驚的。因為美軍並沒有重武器,只有步兵班的機槍,彈藥有限。

相反,黑人民兵不但擁有無坐力炮、車載重機槍甚至還有迫擊炮。



至於第二墜機點,因為只有重傷的飛行員Durant一人生還,又距離救援車隊很遠,實際上已經無法兼顧。

然而這種情況下,2名三角洲的狙擊手Shughart和Gordon,仍然自願去拯救同胞。

他們至少斃傷五六十個民兵之後,被亂槍打死。

在戰死前,他們幾乎打光了所有的子彈。

最後被打成篩子的Shughart死時,手槍裡面就是最後一個彈匣。



就是因為他們打死了這麼多人,才被剝光了衣服遊街示眾。


薩沙


建議題主再去把《黑鷹墜落》這部電影看一遍,或者直接去了解一下美軍“哥特蛇行動”中的“摩加迪沙戰役”這場戰役就是電影《黑鷹墜落》的故事原型。當時正處於索馬里內戰期間,而這場“摩加迪沙戰役”就是在這個背景下發生的,目的是為了抓捕叛軍的首領穆罕默德·法拉赫·艾迪德,控制內亂形勢,避免進一步惡化,而參與這場戰役的部隊主要是美軍第75遊騎兵團和三角洲特種部隊,除此之外,海豹突擊隊、第160特種作戰航空團和美國空軍傘降救援隊也有參加,也就是說,美國三軍的特種作戰部隊都參與了這次的行動。

▲哥特蛇行動中的特遣隊

但是,在戰役開始進入到了市中心進行“斬首行動”的特遣隊成員主要還是由三角洲特種部隊和遊騎兵組成,人數只有160人,但是這場預計1個小時就能完成的任務,最終演變成了對峙和營救行動,因為這160名的特遣隊成員,需要面對的是對面2000~4000名,甚至更多的武裝分子,雖然遊騎兵和三角洲部隊都是訓練有素、裝備精良的精銳,但是起碼在人數少已經是處於絕對的劣勢了,而且此次計劃在一開始就是打算速戰速決的,並沒有想著和整座小城的人員交戰,所以也就沒有攜帶足夠的重火力和空中支援力量,不然也不可能來的只有“黑鷹”、“小鳥”這兩款直升機了。

還有一點,

索馬里的那些軍閥在自己的統治區域內,是一直對平民醜化聯合國維和部隊的,或者說對於介入索馬里內戰的所有外部勢力,索馬里本地的百姓都不會有太多的好感,再加上在抓捕行動失敗後,美軍的作戰太過於束手束腳,最終導致了這160多名的精銳陷入了與數千名武裝分子作戰的尷尬境地,還有就是前面提到了缺少足夠的空中火力支援,且“黑鷹”直升機又被打下來了2架,使得本就人數不多的特遣隊還需要分開建立防線和突擊路線,因此,才使得這支精銳的部隊在戰鬥力上大打折扣。

但是我們可以看一下雙方之間的傷亡比,此次戰役包括後面的救援行動,美軍一方總共犧牲了19人,受傷73人以及1人被俘虜,而在裝備損失方面主要就是被對方擊落了2架“黑鷹”直升機,而索馬里叛軍方面,包括平民在內的死亡人數超過1000人,受傷人數更是在3000~4000人之間,雖然這種傷亡比有很大一部分是在後面的救援行動開始後造成的,但是也已經可以證明由三角洲特種部隊和遊騎兵組成的特遣隊戰鬥力之強悍了,最主要的是此次戰役的目的是俘虜叛軍首領艾迪德,並沒有想著大開殺戒,純粹就是一場特種作戰,而一支擅長特種作戰的部隊,與幾十倍數量的敵人打了一場城市巷戰,哪裡看出人家弱雞了?

<strong>


哨兵ZH


你對特種部隊的含義一無所知!

特種部隊並非藍博似的一個打十個的超人,而是掌握特殊技能,執行特殊任務的部隊,除了強健的體魄,更需要較高的智力,執行任務也分常規和非常規之分,除了掌握普通步兵技能外還要掌握化妝、潛伏、偵察、無線電操作、地圖作業、車輛特種駕駛、舟船駕駛、突襲、夜戰、伏擊、爆破、蒐集情報、捕俘、戰場急救等一堆技能,可能還包括溜門撬鎖,翻牆偷窺,偷拍緋聞,打家劫舍,光學習這些技能就要好幾年。

他們是軍中驕子,不是用來和敵人拼消耗的,而是專職幹髒活、累活和見不得光的活。

況且摩加迪沙之戰傷亡比是19:2000,美軍並未吃虧,只是陣亡士兵屍體被電視傳播到世界上,美國丟了面子。

這次挫折反應了美軍的弱點。即從來只是在軍事上考慮行動方案,根本沒有考慮到民心所向,這次行動反映出索馬里當地人對於艾迪德武裝的態度,美軍恰恰是遺漏了這一點,才造成後來尷尬的局面,天時地利人和,最後一點他們到現在都沒學會。

另外補充一點,這部影片裡面有一位三角洲隊員是參加過摩加迪沙行動真實行動的退役三角洲成員,也是本片的軍事顧問之一。


JackZ捷


不是吧。 三角洲還是弱雞?那什麼是精銳?美軍的失敗意思是我們沒有零傷亡....《黑影墜落》裡面被全城的武裝圍著打,還能堅持到救援部隊大部分人還都能安全撤離,這要是換了其他國家絕對的英雄傳說....


金鱗化龍2


第一,摩加迪沙那次行動中,多隻特種部隊參與了聯合行動,包括第75遊騎兵部隊、三角洲和第160特種航空團等,甚至還有海豹的DEVGRU,即便是弱雞,也不是三角洲一家的鍋。

第二,你只看到他們被追得到處跑,沒看到人家面對的幾乎是全民皆兵四處喊打的局面,據信先後有近6000名索馬里人參與了圍攻行動,在各種不利環境下,本來打算摟一把就跑的突擊隊最後還撐了十幾個小時,你覺得他們很弱雞?

第三,此戰美軍傷亡數據比較確定,18人陣亡,70餘人受傷,而關於索馬里的傷亡數據好像有幾個版本,即便拿以較低的統計數據來說,索馬里方面陣亡300多,800多負傷,交換比也是很驚人的。雖然有空中支援的原因,但是考慮到美軍手裡以輕武器為主,地面又沒有裝甲車輛,你覺得打成這個交換比,他們很弱雞?


第四,就說三角洲好了,此戰先後兩架直升機被擊落,面對周邊黑壓壓的民兵,三角洲兩名狙擊手葛登和舒加特明知道下去幾乎十死無生,還是志願下去營救,最後雙雙戰死,你覺得這樣的特種部隊弱雞?

最後,這一戰應該說參戰人員的戰鬥素質沒有什麼問題,問題主要出在情報不足、計劃失誤,對摩加迪沙全民皆“敵”的狀況估計不足,否則也不至於這麼輕裝上陣,最後還不得不求助馬來西亞和巴基斯坦的維和部隊,這鍋無論如何也不應該三角洲來背。


深藍防務


大家其實都說啦,電影裡是遊騎兵被困在城市戰裡無法動彈,三角洲那幾個小隊則來去自如,最後還弄翻了民兵的無後座力炮陣地。你要區分也容易,第一是三角洲的風鏡不一樣,第二那時候三角洲拿的是m4.最吊的兩位孤身救人掛了的三角洲拿的是m14。遊騎兵拿的都是傻大笨粗的m16。


洛奇2004


我是不請自來的,題主部分觀點不敢苟同,特種部隊也不是神,不是用來與常規部隊硬剛的,它是匕首是暗器,悄無聲息給敵人致命一擊才是他們的使命!我個人認為當時美軍面對的只是民兵,毫無正規軍事訓練的烏合之眾,武器裝備極差,無夜視儀無瞄準鏡,而且2000人中大部分是讓艾迪德武裝忽悠起來不明真相的群眾,美軍隨即陷入了“人民的混戰”,前期被打散各自為戰,毫無戰術戰略可言,步兵被武裝份子打得抬不起頭,直到三角洲特種分隊狙擊手佔領高點阻擊武裝份子,亂作一團的步兵才逐漸組織有效反擊,而此時支援的裝甲部隊正被其它武裝不斷襲擊擾亂,無法快速抵達黑鷹墜毀交戰地點,被包圍的美軍士兵只能狼狽不堪地邊打邊撤,最終趁夜色撤退到了第十山地師的裝甲救援部隊附近,這也是美軍傷亡的主要原因,但是回過頭大膽設想一下如果美軍遭遇到的是車臣戰爭中的武裝份子會是什麼樣的結果?車臣武裝會在交戰地區外派小股武裝突襲美軍支援部隊並設法干擾美軍通訊,等美軍第十山地師的裝甲支援部隊到達城區就會遭到“掐頭去尾”的打裝甲車戰術陷入被動挨打的境地,而黑鷹墜毀的交戰焦點地區,美軍的三角洲狙擊手會被對方狙擊手、RPG射手、迫擊炮、機槍打成篩子,而地面上的101步兵小隊也會被分片包圍絞殺,擔負快速突擊救援的小鳥武裝直升機上的三角洲特戰分隊也會被“圍點打援”,受傷的飛行員和特戰隊員就是誘餌,最終的結果美軍參與此次行動的特戰分隊和步兵恐怕會全軍覆沒……這毫無疑問就是美軍高層指揮上的重大失策!美軍從維持聯合國人道救援物資發放秩序任務>>抓捕軍閥艾迪德的副手>>最終變成了與整個索馬里“為敵”的行動,雖然索馬里武裝死傷慘重,但索馬里武裝拖著黑鷹飛行員和特戰隊員屍體遊街的視頻和死傷“平民”的視頻在美國各大媒體頻道播出還是給了美軍和美國政府一記重拳,導致美國民眾對政府的支持率達到了新低,更讓美軍顏面掃地,這是美國政府和美軍極不願發生的事,也是為何被西點軍校列為典型失敗任務教材的原因,但毫無疑問,美軍三角洲特種部隊在當時那種條件下已經發揮了他應有的作用,有效的打擊了企圖靠近黑鷹墜落地區的武裝份子直至受傷戰死,並沒有私自逃跑和失職,亦無愧於美軍精英特種部隊的稱號。以上都是我的個人觀點,不喜勿噴,謝謝!(圖文無關,侵權刪除!)




殘月夜酒醉獨殤5316


《黑鷹墜落》是取材於1993年在索馬里的摩加迪沙之戰的真實故事改編的電影,影片基本還原了那場15小時的驚心動魄的戰鬥場景,這次戰鬥對美國後來參與的戰爭影響極大,突出了地面戰鬥是美軍的軟肋,所以無論是後來的對伊拉克的戰爭,科索沃戰爭和利比亞戰爭,美軍都極力不採用地面作戰,即使是派出最精銳的部隊也不能穩操勝券。

摩加迪沙之戰美軍的代號是艾琳行動,和1980年為解救被伊朗革命軍扣押的人質而採取的鷹爪行動一樣都是慘敗收場。這兩次行動都有一個共性,那就是對當地環境研究不充分,例如鷹爪行動中完全沒有考慮到當時的直升機無法應對伊朗的沙漠環境;而艾琳行動則低估了軍閥對老百姓的動員能力,以至於使美軍落入了人民戰爭的汪洋大海中,而指揮系統盲目採取賭博式的行動而且勝率還很低;在發生意外狀況時沒有預案,或者預案不切實際,基本相當於瞎指揮了。

三角洲部隊的這兩次敗仗對美國政治也產生了深遠的影響,鷹爪行動直接導致當時的美國總統卡特連任失敗;艾琳行動的慘劇在美國朝野掀起了軒然大波,致使克林頓總統做出了美軍撤出索馬里的決定,對外國的干涉也收斂了很多。

雖然三角洲部隊有過兩次失敗的黑歷史,不過請大家不要忘了更多的是他們成功的案例:1983年格林納達的緊急狂暴行動;1989年巴拿馬的酸澀初始行動和正當防衛行動;1990年到1991年伊拉克的沙漠之盾和沙漠風暴行動;1993年索馬里的重建風暴行動;2001到2002年阿富汗的持久自由軍事行動和巨蟒行動;2003到2004年伊拉克的自由伊拉克行動和消除警戒行動。還有許多未公開的行動我們不得而知,不過從可見的資料得出結論,三角洲部隊無疑是美軍的一把尖刀;任何一支部隊不能做到百戰百勝,怕就怕從失敗中總結教訓,積累經驗把這把刀磨得更加鋒利。


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