新型肺炎死亡病例過千,尚無一例病理解剖,大家怎麼看?

車德莉


是否需要病理解刨 專家組會做決定的 我們只需要做好自己的事即可 再者說瞎操心不是好事


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新冠肺炎患者的病例進行屍體解剖,這的確是一件非常不容易的事情。不過據權威媒體報道,2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。下午18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理材料目前已送檢。

很多人都有疑問,為什麼要做病理解剖?下面用2003年那一場非典的事情給大家解釋一下:2003年從廣州爆發的非典型肺炎,又名SARS,在這場疾病剛開始的時候,一直認為病原微生物是衣原體(簡單理解就是一種沒有細胞膜的致病微生物)。直到第一軍醫大學病理學家丁彥青教授對SARS死者屍體進行了病理解剖之後,才得到這是一種非典型性病毒的結論,後期認識到是一種以前未曾認識的冠狀病毒。那麼,看到這裡,大家說屍體解剖重要不重要?

應該說這兩具患者屍體的病理解剖可能會加深醫學界對於新冠肺炎這種疾病更深的認識。眾所周知,新型冠狀病毒感染的肺炎被感染患者80%的都是輕症患者,但剩下的10%~20%的患者都是中重症患者,而且這些中重症患者治療起來十分棘手。在現代醫學為主流醫學的今天,醫學領域的從業者也一直在思考,怎樣才能更好地瞭解這種疾病,如何更好的制定治療方案。應該說,我們會隨著這兩具病例屍體的解剖,對於這種新型疾病有更多的認識。


張之瀛大夫


截止今天,新型冠狀病毒肺炎,全國死亡1524人,日本死亡一人,菲律賓死亡一人,為什麼沒有一例解剖的呢?要從以下幾方面去分析原因:

一是死亡解剖需要徵得家屬的同意,要有家屬簽字並在場。大部分家屬不會同意對屍體進行解剖。還有一部分,死者家屬由於發病治療或者隔離等原因,無法到解剖現場。

二是死亡的患者傳染性很強,沒有十分可靠的措施,保證在整個解剖過程中病毒不傳染他人。

三是通過CT掃描、核磁共振等醫療設備可以很直觀的對人體特別是肺部病毒侵犯的程度全面瞭解。通過對患者血液分析,已全面瞭解新型冠狀病毒,不需要立即通過解剖的方法研究病毒。

無論怎麼樣?作為醫學研究也好,科學實驗也好,活體檢驗和屍體解剖是缺一不可的,相信會有屍體解剖的奉獻者。患者本人同意解剖,並有遺囑,也是可以進行解剖的。

據可靠消息2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理目前已被送檢。由解剖獲得的新冠肺炎病理,對於探索新冠肺炎患者臨床的病理改變,疾病機制等有重大幫助,從根本上尋找新冠肺炎的致病性,致死性,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


奶爸K


在醫療上對普通患者進行屍檢要經過各種程序,何況要對新冠肺炎患者進行屍體解剖更是一件不容易的事。儘管進行病理解剖更有助於我們研究新冠肺炎,但是仍存在一些棘手的問題,個人總結如下:


1、首先屍體解剖能進行的第一步,就是法律上必須有直系親屬的簽字同意。如果沒有直系親屬的同意,任何機構和個人都不能對屍體進行處理,違規處理需要承擔相應的法律責任。在中國自古就有一句話“死要留全屍”,出於對屍體都的尊重,沒有特殊情況,極少有人同意進行屍體解剖。


2、進行屍體解剖的人員要有資質,也不是任何一位從事醫療行業的人能勝任。能夠進行屍檢的地方也都是政府部門規定的,不是任何一家研究院、醫療場所可以進行。


3、新冠肺炎患者是具有傳染性,對具有傳染性的屍體進行解剖更是難上加難,要考慮很多問題:

①.目前國內能達到傳染病解剖的只有北京地壇醫院,武漢等地方解剖室還沒有達到這個標準;

②.工作人員的防護措施要比普通醫護人員更為嚴格。為防止病毒擴散,每一步都要極為嚴謹,至少要保證參與解剖的人員不會被感染。

③.解剖後屍體的處理可能是這幾個環節中相對比較容易辦到的,但是也不要忽視。

④.最後一點就是,一定要有政府的正式批覆,醫院的正式文件,這樣才會大膽的進行解剖。

不過據報道,全國第1例、第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。十天左右可以取得病理報告,這對於研究新冠肺炎的致病性、致死性病理,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


以上為我個人觀點,若有補充,可以相互交流。


神經外科張大夫


病理解剖的我覺得是非常有用的,一般來說,病理解剖對我們認識疾病,尤其是瞭解這個疾病是如何導致人體死亡是非常重要的。那麼在新型肺炎導致人體死亡以後,我們才用病理解剖才是最準確的金標準。


病理解剖有幾個事情,我們要明確一下,第一個,病理解剖是一件非常嚴謹並且要花費大量時間和精力的事情。但是我非常支持早期不做病理解剖,因為我們在早期並不能明確這個病毒的性質,也不清楚人體在死亡以後病毒能夠存活多久,如果盲目地進行病理解剖的話,不僅對這個病理解剖的工作人員會產生很大的風險,也會造成這個疾病的傳播。


所以我認為處在有效的防護措施下,而且我們對病毒的傳播和這個特性的有了一定的瞭解,比如這段時間,前線的工作人員積累了一定經驗的情況下,這個時候我覺得采取病理解剖是個合適的時機。


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很多人對病理解剖的意義不太瞭解,我們都知道CT下肺的樣子:磨玻璃影,但是磨玻璃影對應的損害是多種多樣的。有一句話叫做眼見為實,只有在顯微鏡下看過病變細胞,我們才能更深入瞭解病毒對肺的損害情況。

2月16日在國家法律政策允許下,並徵得患者家屬同意,凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。

18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理目前已被送檢。

由解剖獲得的新冠肺炎病理,對於探索新冠肺炎患者臨床的病理改變、疾病機制等有重大幫助,並能從根本上尋找新冠肺炎的致病性、致死性,給未來臨床治療危重症患者提供依據。

病理解剖將為我們解答這些問題:

(一)病毒攻擊的靶器官有那些?到底呼吸道還是消化道,為什麼患者會有腹瀉及嘔吐?除了呼吸系統以外,新型冠狀病毒對運動系統、消化系統、泌尿系統、生殖系統、內分泌系統、免疫系統、神經系統和循環系統分別有什麼影響。

(二)新冠病毒的感染損傷和之前的SARS、MERS有何相同及不同地方?

(三)患者的免疫系統遭受了怎樣的打擊?骨髓像有什麼變化?為什麼白細胞及淋巴細胞分類會減低?

(四)病毒感染後組織有那些病變?肺部磨玻璃樣改變哪裡來?病毒隱藏在身體哪處?

(五)患者的治療在某些部分是否有用?對未來治療藥物的有什麼啟發?

(六)為什麼有些好轉病人病情又突然加重甚至死亡?

(七)患者最終死因?有什麼循證醫學的依據?

個人理解之前解剖工作開展不利的因素: 1. 法律法規,醫學倫理學要求,家屬的同意 2. 操作者的職業素養,操作技術要求 3. 實際操作的場地,消毒通風等問題 4. 解剖操作過程必然有感染術者的危險性,怎麼避免 5. 剩餘組織的處理方式


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首先這個問題由專業的醫務人員回答更為合適更為科學。

個人就談一下非專業者對此問題的粗淺認識。第一主要還是人們想留個全屍的傳統觀念所致,對於大多數死者和親屬而言都不願意被解剖得肢離破碎。

第二中國現在做什麼事都講究走流程,這九曲十八彎併疊加層層的坎註定是條慢長而艱辛之路。個人認為,這不是嚴謹的工作作風,因為它辦事效率太低,很多事都貽誤殆盡。有層層推委沒有擔當之嫌。

第三來自醫療資源設施本身配置不合理及醫療技術不能滿足需要所致。


出淤蓮子


你說的不是實際情況。

有位院士帶學生每天解剖兩例新冠屍體,發現該病除肺以外,對人體的肝、腎、心、脾等重要器官都有嚴重損害。

所以,國家反覆修訂治療指導,現已頒佈到第六版了。

對新冠病尸解剖的研究肯定不會停止,只是不予公開公佈而已。但是,從報道的一些細節中是可以尋找到蛛絲馬跡的。



塵垚4


科學的,理性的判斷事情,勤消毒多洗手,出門戴口罩。合理飲食,理性健身,適當運動,減少熬夜。







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