不偏不倚的讨论一下科比的历史地位?

自说历史人和事


以前科比还健在的时候,我其实并不喜欢讨论这样的问题,然而如今我也看淡了,作为半个科比球迷,现在再来回忆一下他倒也不错。在谈论起NBA球员们的历史地位时,很多朋友都喜欢厚古薄今,认为年代久远的球员就一定比后来球员更厉害,但事实上并非如此。



我承认,我从未见过张伯伦、拉塞尔、贾巴尔等人打球,但我有幸看到了篮球之神乔丹的职业生涯末期,还算是完整见证了科比的辉煌20年已经生涯。乔丹四十岁时,仍然能够保持很好的状态,只是他真的不想再打球了,厌倦了也看淡了一切。乔丹比科比强,这一点毫无争议,而科比作为最接近神的男人,他也做到了能做到的一切。

因此现在来定位,科比就是NBA历史上排名第二的得分后卫。如果要加上其他位置的所有退役巨星,我认为只看湖人那些前辈们,都足以将科比挤出前四。作为科比的一生之敌,伟大的邓肯使不得不提的,要知道,科比的五次夺冠都是战胜了邓肯的球队,而其余时间里,邓肯的马刺队都是湖人夺冠路上的大老虎,他无疑是争议最小的历史第一大前锋。

比总冠军,科比拿了五次,比其他荣誉,科比都有所触及,但我并不认为科比是最好的,是不可超越的。我敢肯定,未来一定会有比科比成就更高的球员登上名人堂,但他们一定不会再经历乔丹科比那样的时代了。所谓的历史地位,我认为最直观的排列就是看总冠军戒指和FMVP,这是最没有争议的两大证明!

其他历史地位的争论,都只不过是球迷们幻想关公战秦琼罢了。我没有见过上古神兽打球,但我看过科比夺冠,我知道那有多难,我也很尊重那些退役的超级巨星们,但是如果非要排出个一二三四,我认为真没有太大意义。


欧文专区


排历史地位永远是个艰难的问题,我们排完了詹姆斯以后又要排库里,未来还要考虑杜兰特。但是说归说,闹归闹,放远NBA历史排名目前看起来科比应该还是稳稳的前十。

首先,乔丹是历史独一档他是历史第一,这是很稳的。

然后贾巴尔应该是历史第二,得分历史第一、常规在MVP得到最多。

然后比尔拉塞尔,指环王是FMVP的最佳代言人,历史上最强的单防协防手。生涯11个总冠军已经说明了他的历史地位。

然后历史第四就是魔术师。场均助攻王。13个赛季拿下五个总冠军,带队能力最强的球员之一。

第五个人认为是詹姆斯。虽然夺冠数不够,但是詹姆斯拥有太多荣誉,历史最年轻得分保持着,连续得分上双依旧在持续着。连续八年总决赛等等,

后面六到十位就比较难排了。像奥尼尔、邓肯、科比还有伯德,他们都是一个级别。怎么排都行。

下面我们看一下科比的荣誉:18届NBA全明星、4届全明星MVP、15届NBA最佳阵容(11届一阵,2届二阵,2届三阵)12届NBA最佳防守阵容(9届一阵,3届二阵)、5个总冠军、1个常规赛MVP,2个总决赛MVP

大家对于这个排名还满意吗?欢迎留言讨论,我是急停跳投打铁,每天分享精彩的nba问答,喜欢的朋友可以关注我。


急停跳投打铁


写一下吧,「科密」

科比退役三年其实科密也都理智了很多,反而科黑是越来越猖狂了。

其实讨论科比的历史地位,就是看一下哪些球星可以排在科比前面。

到了历史前十的球员讨论,个人大致上衡量标准就是三个MVP,FMVP和总冠军数。MVP证明你在当赛季是全联盟最好的球员,即使有的时候有争议但是也足以证明一个球星当赛季的实力。

FMVP说明你是一个总冠军球队的当家球星,及核心。总冠军球队要求的因素很多,而FMVP足以说明一个球员的价值了。

总冠军数量,所有球员的追求,有的球员整个职业生涯可能就差一座总冠军来证明他的伟大,这个真的是最硬性的指标了,但是仅仅一座总冠军又容易含有运气成分,所以讨论的是总冠军数量。

而讨论历史前十的球星最起码的条件就是至少要获得以上三个荣誉。有很多球星很伟大,但是都只做到了一方面,所以地位差很多。

例如:伊戈达拉、帕克、韦德、皮尔斯仅有FMVP,没有MVP所以就显得单薄了很多。巴克利、纳什、马龙、在仅有MVP没有总冠军的情况下就体现了劣势。

这样子其实能讨论的球星就不是很多了。

第一、乔丹,这个就不多说了。

第二、贾巴尔,总得分王,MVP,FMVP都有足够的数量问题也不大。

第三、魔术师约翰逊,MVP,FMVP数量也足够,被誉为最伟大的控卫,同样是湖人队,只效力了13个赛季,就拿到了如此多的荣誉,而且乔丹之前被默认为NBA第一人(伯德荣誉上差距有点多),并且魔术师和科比一直在说对方是湖人队史第一人,就算科密也没办法否认掉魔术师的地位。

第四、【假设】詹姆斯,4MVP,3总冠军,3FMVP,就是因为有这样足够多的硬荣誉,所以决定了詹姆斯的下线也很高,但是被人们诟病的就是没有靠自身的实力去征服其他人,其实詹姆斯放在这里也仅仅是个参考,因为从硬荣誉是上来说比詹姆斯高的球星确实没有了。

第五、【假设】邓肯,邓肯是2MVP,5次总冠军,3FMVP,这样排有个颇有意思的事情,历史前五刚刚好是五个位置,再说詹姆斯的荣誉,这样硬荣誉上和詹姆斯是一样的,这个时候就要再扣其他的荣誉了,邓肯是十次一阵并且八次一防,而詹姆斯是十二次一阵,五次一防,就是这样,再扣就是各种记录了,这方面詹姆斯领先邓肯许多,所以就是詹四佛五了。

第六、第七、【假设】拉塞尔、张伯伦,说实话,这两个人真的不知道怎么排,一个是数据统治者,一个是指环王,但是年代太久远,那时候NBA有很多的不完善,队伍不多,但是他们的统治力却又是毋庸置疑的,所以放在这里就算是尊重历史吧。

第八、科比,其实作为科密来说我一直觉得老科就在七到八这个位置是合理的,1FMVP,5次总冠军,2FMVP,直白点说MVP一直是老科的硬伤,作为前十级别的球星,如果可以在拿两个MVP至少是坐五望三的,被诟病的也就前三冠的没有FMVP的问题,而且奥尼尔又和老科伯仲之间,但是科比的一阵和一防就是和奥尼尔拉开差距的地方,同时也是科比可以提升历史地位的关键,如果后面一次也是三连冠,那加分就真的太多太多了。

第九、【假设】伯德,伯德3次MVP,3次总冠军,2次FMVP,这些硬荣誉上伯德和奥尼尔、科比持平,伯德的伟大自然不用多说,第十也只是假设,之所以排在奥尼尔之前还是因为一阵及一防的问题,微弱微弱优势胜出。至于数据多牛那也不多说了,下面奥尼尔那里会讲。

第十、【假设】奥尼尔,奥尼尔1次MVP,4次总冠军,3次FMVP,奥尼尔硬荣誉上基本和科比打平,但是前三冠也有科比的一份,所以在讨论科比奥尼尔的时候也总说科比比奥尼尔多一个总冠军,奥尼尔也没什么办法反驳,在一阵及一防上面奥尼尔被拉开了较大的差距。巅峰时期的奥尼尔确实无解,但是历史的长河不能仅仅看一瞬间。科比还有两个得分王,詹姆斯还有N多的记录,这些东西都属于软性荣誉,排历史11~20的球星可以讨论这些。所以也就不多说了。

最后刚好一个有意思的事情,前十的球星还是比较稳的,第十一当守门员也刚刚好杜兰特,1次MVP,2次总冠军,2次FMVP。要想进入前十最起码这个三个荣誉上要超越杜兰特。

每个人成功的方法都不一样,乔丹选择征服,科比选择战斗,詹姆斯选择合作,成功了就未必不是一条对的路。

写这个主要原因就是讨厌一些人总是说科十二的事情,完全就是无脑黑。











东宫政


科比的历史地位?不用说,肯定是伟大的,纵观nba历史,科比的地位应该在十到十五名之间。科迷们别觉得这排名低了,放在历史上一点都不低了,科迷们最不能容忍的是詹姆斯的历史排名比科比还高。我相信随着历史的前进,科比的排名还会往下跌的。纵观nba历史,詹姆斯对联盟的作用及个人成绩确实比科比高。科比自撸出来的60亿科迷包括了大部分中国科迷。

季后赛是超巨的舞台,这是一个硬条件。科比在季后赛的各项数据的表现远没有常规赛亮眼,为什么?因为科比是伪超巨,对,你没有看错,就是伪超巨。

季后赛才是检验超巨的试金石,科比常规赛中各种爆炸性数据在季后赛中找不到了。不对,我说错了,科比有一项数据非其他超巨可比,那就是咣咣咣的打铁声,此数据科比绝对领先任何一个巨星。

科比常规赛数据是建立在牺牲全队球权的基础上的,就是他一个人在打球,队友只是陪他凑够场上五个人的数字,并且还要准备好赛后背各种锅。

季后赛可是真枪实弹的比赛,防守强度比常规赛大一倍不至,这样科比在高强度防守下原形毕露,把打铁水平发挥的炉火纯青。

科比是我最讨厌的球星,没有之一。

为什么?因为他时刻拿着自己微不足道的成绩与乔丹作比较。他永远活在乔丹的阴影之下,他打了一辈子的篮球都没有打出自己的正面形象,留给球迷的形象就自私、偏执和不负责任的负面形象。

自私的球风给球队造成很大的伤害却不敢开口承担责任,让别人给他背锅。说到带队能力,那更是球也干不成的货色,离开奥尼尔连季后赛也进不了,直到加索尔的加入才改善了球队的一点战绩,却把功劳揽在自己头上。

最后快退役的两年,看看那带队成绩吧,为了自己在得分上超过乔丹,不顾球队的成绩,连续三年让球队成为他得分你背景。害得好多有天赋的队员都不愿跟他同队打球了。

篮球是一项团队运动。团队的配合合作才能把个人的作用发挥到最大。乔丹的伟大之处,在于把团队中所有人的能量激发出来并发挥到最大,而科比是压制所有团队人员的水平来成就其个人成绩,把个人成绩看作是高于一切的最终极目标,这是极其自私、无耻的。说明其打了一辈子的篮球都没有弄明白篮球运动的真谛。非常可怜。

科比这种球风是其人格上的缺陷,说白了就是人品很差。

科比如此自私与其价值观有很大关系,为了自身利益不择手段。

这是其狭隘的价值观决定的,后来与其母亲对薄公堂更把其人品败光。

科比这种人品低下的人,所作所为必然围绕其私利为出发点,所以呈现给大家的形象是很矛盾的。

明明可以表现出完美的一面,却往往与公众想要的反差巨大,其暴露出来的却是非常丑陋的一面。

科比所作的一切都是其狭隘价值观的具体表现,这样令其人格魅力大打折扣。其人格之低下,正是与乔丹最大的差距。


蒋昱文188348


我其实一直挺抗拒给我的偶像科比排什么历史地位的,主要是这些年被喷太多了,惹不起还躲不起么?科十二被喊了不是一年了,都比较平静了,真的无所谓。但问题是科比退役三年了,排一排倒也无妨,我的心态也比较成熟了,喷也好赞也好,我不太顾及了,说自己的观点。
第一个历史维度:历史第二分卫!有幸看到了乔丹的职业生涯末期,说实话当时已经力不从心了,但是看了这么多年的球,真的没见过哪个年届四十的球星仍然有那么强的实力。六个总冠军,两个三连冠,100%总决赛夺冠率,人称篮球之神没毛病啊!虽然个人喜欢科比,但不得不承认乔丹确实比科比强,科比是最接近神的人,我认同这个说法。作为科密,从来没有一天奢望科比能超过乔丹,这个定位我觉得非常不错了。

当然,说了前辈,后辈就不得不说了。现在很多人觉得哈登有冲击科比地位的实力。说实话,真的不行啊,可能在进攻端有哈登独到的地方,但是在防守端真的差太远了,夺冠方面又是硬伤。作为一个老球迷,我不怕得罪火箭球迷,因为这是我个人真切的感受。


第二个历史维度:我看球以来最伟大的球星。图片放的是邓肯的图片,主要是因为从97年开始看球以来,随着自己篮球知识的增加以及心态的调整,我认为唯一能够与科比匹敌的巨星只有邓肯而已。早些年我是不承认的,因为邓肯一直是科比夺冠道路上的拦路虎,科比五个总冠军都是战胜邓肯的球队获得的。但是随着时间的流逝,我发现邓肯能让一支小球市球队长盛不衰本身是一个非常值得骄傲的成就。邓肯也有五个总冠军,而且他是更好的基石球员。由于邓肯是争议最小的历史第一大前锋,现在我能够接受他排在科比的前面,有王朝,冠军数量足,持久力够。总结起来,我觉得科比更好,但是我不反对大家把邓肯放在前面。


第三个历史维度:我并不介意后辈们冲击科比的历史地位。我喜欢科比,但我觉得他不是不可超越的。我想,很多老球迷会说现在的比赛强度不如从前,其实科比那个时代也有很多厚古薄今的声音。湖人和马刺王朝之后就是勇士王朝了,我一直认为王朝球队非常不容易,有球队的功劳,同时也有球星互相牺牲的功劳。我想,如果勇士队最终获得五个以上总冠军,而且王朝持续时间更长的话,我不介意别人把库里或者杜兰特排到科比前面。当然,这都是后话,实不实现得了不一定。我只是尊重科比自己的排列方式,冠军为王!一个时代有一个时代的特征,关公战秦琼的事情本来就不可能发生,只有总冠军是永恒的。

抱歉,我真的不能给出科比一个准确的排位,因为我确实没见过那么多的上古神兽打球,魔术师这种都没见过。我没见过的,不好排名,我尊重前辈。我只是给出了我对科比历史地位的三个维度,至于到底第几没有太大意义。


看看球聊聊天


其实NBA中的江湖地位这个事。除了乔老爷子稳坐第一,其他人无论怎么排都是有争议的。

而作为一个最像乔丹的球员,科比的影响力是极为恐怖的。

科比像乔丹的地方不仅限于技术动作,更在于他们都有着一颗极其偏执的内心。

因为进入NBA的时间够早,长达20年的职业生涯给了他足够的数据支撑。比如总冠军,MVP,得分王,FMVP还有一系列最年轻…额…第二年轻记录。(别问第一是谁,问了就是不知道。)

他的生涯正赶上nba影响力大增的时代,再加上联盟商业化增强,诺维斯基,帕克等人在nba逐渐风生水起,这就让他的观众和粉丝突破了美国,从而达到了全世界。

湖人给了他足够的尊重。从选秀开始,湖人就不断地做着关于科比布莱恩特的工作,后来,在他成长起来之后,为了他送走了沙克,在球队表现很差,科比萌生去意的时候,管理层也做了足够多的努力,比如说 克里斯保罗, 保罗加索尔,阿泰斯特,再到后面的霍华德,纳什,而在科比大伤,加上岁数到了之后,湖人并没有薄情寡义,而是让他走完了生涯最后一程,并且把这个老头当作核心。从奥尼尔离开,甚至第三冠的时候,直到科比退役,他都是球队核心,这也很难得。和他的对手相比,他足够幸运。

最后说说历史地位,作为乔老爷后的最强分卫, 21世纪初期科比就已经成为了的联盟排面,无论是当时联盟需要造势也好,吹捧也好,乔丹退役后的科比是当之无愧的联盟第一人。

当然,一众媒体也曾将他排到10名左右,有些甚至将他排到10名开外。毕竟江湖地位这种事,最终还是讲究两个字,情怀。就像张作霖说的那样:“江湖不是打打杀杀,江湖是人情世故。”

其实所谓的江湖地位的“评判标准”也无非就是按照球员的一些荣誉,数据,再结合个人情感的主观臆断总结出来的一些自以为是的道理罢了,每个人名人堂球员都是伟大的,科比是继乔丹之后最伟大的得分后卫,是联盟历史最伟大的球星之一。

这些就够了,那些所谓的虚头巴脑的排名,根本上不得台面。




MJ瞎说个球


前五是不太可能的,总结起来就是科比吃了fmvp和mvp少的亏。

我先说我排历史排名的标准:fmvp》mvp>老二冠军(或者说好听点,以核心球员角色拿下的总冠军)>一阵>一防(没把单项数据王和dpoy拿进来是因为这两个荣誉位置倾向性太强,不同位置的球员拿出来比不公平,如果排同位置历史排名的话,单项数据王和dpoy是很有说服力的)

乔丹自不必说,妥妥的历史第一人。

拉塞尔和贾巴尔第二,因为拉塞尔那时候联赛体制不成熟,而且不评选fmvp,也不统计盖帽,这对老爷子来说实在不友好。

接下来就是魔术师和詹姆斯的四五之争了,fmvp持平,mvp数量詹姆斯领先一个,老二冠军魔术师领先两个,一阵詹姆斯领先3次,一防领先5次。所以mvp×1+一阵×3+一防×5和老二冠军×2,哪个组合含金量更高大家都有自己的意见。我提出来只是说明詹姆斯和魔术师能争四五名。

第六是邓肯这没什么疑问吧,5冠3fmvp2mvp。

奥尼尔和科比就要争七八名了,奥尼尔赢一手fmvp,但是输一个老二冠军和n多一防和三次一阵。

然后差不多就是大梦之流的。


我发现某些喜欢带节奏的某人粉丝还挺喜欢逆风输出的,干货没多少批话比谁都多,你以为我会惯着你们?


您看您合适么


既然你问了 那就排一下我心中的历史前十五 1迈克尔乔丹 这个应该不用所说 公认的篮球之神 两个三连冠 给太多球星留下一生无冠的遗憾

2、贾巴尔 天钩一招鲜吃遍天 雄踞历史得分榜首位 6冠6mvp的记录也是让人望尘莫及

3魔术师 和贾巴尔一起创建了showtime时代 5冠4fmvp 历史上最伟大的控卫 打球风格也是十分华丽

4张伯伦 单场100分55篮板 各种数据各种记录拿到手软 我相信就算把他放到今天 也是场均30➕15的存在

5邓肯 历史第一大前 与帕克马努两架马车一起 在老爷子的带领下成为21世纪最成功的球队

6伯德 在80年代也是一霸 和魔术师双雄争霸 他说的话就一定实现

7奥尼尔 与科比一起拿下3连冠 历史是上最具统治力的中锋

8詹姆斯 现役联盟第一人 现在由小皇帝变成了老皇帝

9拉塞尔 11个戒指拿到手软 就是强如张大帅也拿他的球队没办法

10科比 历史第二分卫 地位脚步后仰跳投美如画

11奥拉朱旺 在乔丹退役的两年里连夺两冠 梦幻脚步更是流芳百世

12韦斯特 是nba的logo

13贝勒爷

14大o

15马龙


小王王侃球


乔丹从这样评价科比:他(科比)每天都在和联盟最顶尖的球员较量,他努力的防守他们,并希望他们也能尽力来阻挡自己。在这一点上我们非常相似。如果让我挑出联盟目前最出色的球员,我显然会选择科比。乔老爷子哪一年代的球星属于英雄造就时代,而科比则属于时代造就英雄。

其实说句题外话,把不同年代的球员放在一起来讨论历史地位或是比较能力战绩有点荒谬,没有实际意义,但是这的确是个令人津津乐道的话题哈哈哈,个人观点,不喜勿喷,欢迎批评指正,本人虚心学习。进入正题,本人并非科密,但是的确是通过96黄金一代的吸引由此关注NBA,个人认为,即便是科黑,再怎样的贬低科比,不进入前十就有点过分了。个人还是偏向于前五的,乔丹,张大帅,指环王,天勾,然后科比。前五其实值得商榷,但是前十很稳。


极简健身


科比比詹姆斯强,很多人拿数据比,这样是不正确,每个人的打法配置,因此数据也会不同,科比在三角进攻里是进攻终结者,进攻时间二十四秒先让队友持球二十几秒,让队友先找机会,没有把握最后几秒再传给科比,科比来强投,球到科比手里一般没有时间传了,科比强投命中率肯定会受影响,而詹姆斯就不同了,自己持球推进,持球二十几秒,可以慢慢找机会投,最后没有把握就甩给同样没有把握的队友,命中率当然好,其次,詹姆斯的队友配置都是射手型,可以帮他拉开空间,这样詹姆斯更容易突破进去上篮得分,命中率肯定更好,而科比一般标配的是强力中锋,因此内线挤成一团。不容易突破进去,只能飘在在线投,其次,詹姆斯防守值联盟倒数可以节省更多体力在进攻端,数据又上一个台阶,其次詹姆斯躲在一个mvp都没有的东部,且东部最好的球员都在他那里,战绩想不好都难,战绩好mvp就好拿,但是团队荣誉冠军就算,赢的便秘输得屁滚尿流,两次被横扫,两次1比4准横扫,去年还是东部冠军,今年来了西部直接季后赛都进不了,即使有三界助攻王抢断王全明星隆多,




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