关羽如果不大意失荆州,蜀国诸葛亮北伐有可能成功吗?

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一切皆有可能,如果关羽不失荆州,诸葛亮北伐有可能成功。如果的事,谁敢保证百分百的不成功呢?

但豹眼看来,成功的几率很小,几乎跟没有差不多。

01

首先看一下北伐的目的

在《出师表》中,诸葛亮说他要北伐就是想:

北定中原,庶竭驽钝,攘除奸凶,兴复汉室,还于旧都。

这是说先把曹魏给灭了,清除了奸凶,把汉室兴复,让刘禅回到旧都做皇帝。

至于献帝,刘备、诸葛亮已经给他开了追悼会,即便有人说献帝还活着,那就请回来做个太上皇,皇帝就别干了。

至于这个旧都,是洛阳还是长安,那就看情况。

打到长安走不动了,那就是长安;如果能继续东进,占领洛阳,那就是洛阳。旧都一事,看情况再说。

02

北伐成功的条件

就按照上面说的这个情况,如果北伐成功,需要啥条件呢?

诸葛亮在《隆中对》中说:占据荆、益,静待天下之变。然后再北伐,达到北伐的目的。

毛主席说,诸葛亮这个战略本身就是错误的,兵力本来就少,再分兵出击,很难取胜。

豹眼是听毛主席话的好学生,但相信诸葛亮这一回。不管诸葛亮这个战略正确与否,权且认为隆中对的战略是正确的,就以此分析一下看看。

第一,诸葛亮所说的荆州,是不是全部的荆州?即便不包括曹操占据的南阳郡,起码是剩余八郡吧。湘水划界之后,刘备仅仅控制了南郡、武陵、零陵三郡。这还是诸葛亮说得那个荆州吗?

第二,诸葛亮没说汉中张鲁一事,在其眼里取汉中就是探囊取物,啥时候想北伐,百姓箪食壶浆,就像盼星星、盼月亮一样,等着刘备大军前来。

第三,静待天下之变,究竟如何变呢?管它呢,等着就是。譬如,曹操死了,曹丕荒淫无道,诛杀司马懿等有功大臣,自乱阵脚,不攻自灭;孙权也被刺客杀死,刘备与东吴有合同,东吴首先投降蜀汉等等。

03

北伐不可能成功

守住荆州是北伐成功的必要条件,但不是充分条件。

就是说,要想北伐成功,必须守住荆州;但守住了荆州,不一定北伐绝对成功,需要看其他条件是否具备。关键是静待天下之变,能否按照诸葛亮所设想的如约到来。

第一,孙权没有死,而且一直活得很好。

孙权在世时,东吴一直非常稳固。夷陵之战就是佐证,不敢保证,夷陵之战的刘备加上关羽的荆州兵力,就能够灭掉孙吴。这个似乎跑题,说的是北伐,不该扯孙吴太多。

但刘备可以不去招惹孙吴,但孙吴不一定就永远不再惦记荆州属于刘备控制的那疙瘩。

湘水划界,就是孙权趁曹操夺取汉中之际,乘机收回的长沙、桂阳二郡。

诸葛亮希望孙刘联盟稳固,等刘备灭掉曹魏再来对付孙权。但孙权不傻,会等着你去灭曹魏吗?

总之,不怕贼偷,就怕贼惦记。孙权虎视眈眈,不会一直与刘备隔着湘水喝茶、聊天。

第二,如果刘备听从诸葛亮的战略,占据荆、益,不采纳法正的建议,不主动进攻汉中,是否可能?

之所以进攻汉中是法正的建议,而不是诸葛亮的建议,是因为诸葛亮不认为主动发起汉中之战是上策。

豹眼认为诸葛亮是正确的。汉中之战刘备惨胜,而且很侥幸。如果曹操不主动撤军,结果很难说。不要说北伐能不能成功,更大的可能是,刘备就不必再去白帝城托孤,这事在汉中就办了。

刘备不进攻汉中,曹操不着急上火,就可能多活几年,内部也不会出现问题。等曹操腾出手来,再来进攻汉中,也是一样的结果,刘备很被动。

刘备顶不住了,就打关羽的主意,孙权也会趁机打荆州的主意。这事也不好办。

第三,最关键的还是刘备自己。

所谓山难改,性难移。刘备的个性不会静待天下之变。

汉中之战,曹操刚刚撤军,刘备就自立为王;曹丕刚刚称帝,刘备就宣布献帝驾崩,自立为帝。

诸葛亮之所以在刘备活着的时候,得不到充分信任,就是刘备不愿意静待天下之变,“深挖洞、广积粮、缓称王”,刘备不干。

刘备驻军新野,寄人篱下,“上无片瓦,下无立锥之地”的时候,刘备得孔明犹如鱼得水,有了荆州、益州,就是另一回事了。

刘备自己不会甘于寂寞。

刘备的优点是敢想敢做,但不足之处,说大了就是不自量力,也就是太敢想、太敢做。

投奔公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍、刘表时如此,得到荆州、益、汉中时依然如故。

豹眼一向认为,没有汉中称王就不会有关羽的襄樊之战,就不会关羽失荆州。

没有汉中之战,刘备依然会自立为王。关羽依然会襄樊之战,但刘备会派遣大军东进,防御孙权。曹操会趁机在汉中有行动,危及蜀中。

此所谓“成也萧何,败也萧何”,无论成败,都是刘备敢想敢做的结果。

刘备不可能静待,但由于他并不具备势力与曹操对战,何况孙刘联盟并不牢固,孙权随时想全部占据荆州。

刘备取一个汉中,尚且如此费劲,如何能够北伐成功呢?

静待天下之变是有道理的,但未必能等来机会。但主动出击就是现在看到的,历史已经形成的不可更改的史实。


豹眼看历史


关羽如果不失荆州,关羽就不会死,5万荆州军就不会投降东吴,蜀汉还将继续拥有荆州三郡的战略要地,以及荆州三郡近50万百姓、赋税来源地。

关羽如果不失荆州,张飞就不会死,刘备就不会北伐,就不会有所谓的夷陵之战,5万益州军就不会全军覆没,黄权的一万人也不会投降,刘备手下的军队也不会损失大量的骨干及中下层军官。



关羽如果不失荆州,刘封就不会被杀,孟达以及他的三千户部曲也不会投降,上庸三郡也不会被魏国轻易夺去。

关羽如果不失荆州,刘备的蜀汉集团将有很大的发展,横跨荆州三郡、整个益州及汉中郡、上庸三郡,总人口近150万人,总军队数量近15万,在三国上的总体实力稍逊于吴国,并不差多少。



如果关羽不失荆州,刘备拥有北伐的最强大实力和最好的机会,如果刘备还在世的话,北伐仍然是诸葛亮坐镇成都,足兵足粮,关羽镇守荆州,从荆州出发北伐,刘备自带一路从汉中出发攻打关中,彼此形成响应。

首先北伐的时机,刘备不能急着北伐,需要选一个好的时机,比如220年曹操病逝,就是一个很好的时机,曹操病逝,曹魏处于政权交接之际,新即位的曹丕需要熟悉政权运作和人员安排,不会很快作出反应,那就是刘备北伐的最好时机。



其次是北伐需要联合一切可以联合的力量,比如东边的孙权,最好是联合一起北伐,还有西北的鲜卑人轲比能,还有辽东的公孙渊,全部派出使者联合起来,愿意一起进攻的欢迎,不愿意一起进攻曹魏的,就算制造些麻烦也可以。

最后就是万事俱备,只欠东风了,需要一个导火索,或者一个事件,就让关羽来制造吧,另外北伐也需要做好国土的防守工作。



因为益州有着天然的屏障,地势险要,所以即使刘备北伐,敌人想要攻进益州也是很难的事情,所以如果刘备全军北伐,唯一需要防备的就是东边的孙权,刘备可以派出赵云率军2万镇守荆州后方,防备东吴。

刘备北伐,首先派关羽率领5万荆州军,北进攻打襄阳,刘备本部先按兵不动,作好准备,一切视关羽北伐襄阳的进展而定,如果关羽能打出威震华夏的战绩,从而搅动整个曹魏中原核心区域的动荡不安,那么就是刘备最好的出兵机会了。



如果关羽势头很猛,围襄阳,攻樊城,打得曹魏节节败退,而只能采取守势的话,曹魏势必为了中原的安全,肯定会调动军队,一旦曹魏调动了军队,就会加重其他边境的防守压力。

关羽打得越好,对曹魏的军事威胁越大,就对刘备的蜀汉越有利,曹魏如果真感到了威胁,首先要考虑的就是迁都,因为襄樊前线离许都和洛阳都很近,快马不过三四天的行程,要是关羽组织一支敢死队,来个长途奔袭洛阳,那曹魏的根基就动摇了。



一旦曹魏把关注点集中到襄樊地区之时,上庸三郡与刘备汉中本部同时出兵攻打,上庸三郡由刘封、孟达率领2万军队向北打,与关羽在宛城会合,再一起北上,而刘备从汉中兵分两路,一路出陈仓,一路出祁山,先夺了曹魏的陇西五郡。

曹魏一下子南边长达数千公里的防线上到处起火,如果东吴愿意一起攻打曹魏,那么曹魏就更加危险了,但是危险归危险,曹魏仍是三国中实力最强大的,只要打击到了曹魏的士气,刘备的北伐是很有希望的。



只要刘备能拿下陇右五郡,这北伐就成功了一半,因为拿下陇右五郡,就等于在关中站稳了脚跟,能在关中站稳脚跟,就能直接威胁到长安,长安一旦受到了威胁,就动摇了曹魏在关中的整个势力,如果关羽在荆州的部队与刘封会合后,能拿下宛城,分出一支军队,从武关攻进关中,那么曹魏在关中的势力将会全军覆没。

关中一丢,曹魏的首都洛阳也保不住,从长安向东一路出函谷关和潼关之后,没多远就是洛阳,而且南边的关羽也离洛阳不远,曹魏如果想稳定,就必须迁都,迁到当年曹操当魏王的都城邺城去,还是暂时安全的。



如果按照自然死亡,估计刘备的寿命应该与曹操差不多,当在65到66岁左右,如果刘备在这个当下病死或老死了,那么蜀汉就等于占据了益州+荆州三郡+关中+汉中+上庸三郡,地盘与实力具备统一天下的条件。

如果真到那个时候,刘备可不是白帝城托孤了,而是长安托孤,之后诸葛亮再继承刘备未完成的事业,继续北伐统一中原,如果刘备能给诸葛亮留下这样一个局面,那么诸葛亮将有八成的把握能够击败曹魏统一天下,因为刘备目前已经将三国鼎立,真正的打成了三家平均分天下的实力。



接下来,就看诸葛亮的了,诸葛亮出函谷关攻打洛阳,另一种由关羽北上,攻取洛阳,接下来进一步追击曹魏势力,在诸葛亮有生之年,必定能将曹魏的势力赶到黄河以北,与东吴共分黄河以南。

接下来就是蜀汉对东吴下手了,趁其不备,蜀汉大军顺江而下,从荆州攻打东吴,东吴措手不及,节节败退,退到江夏这个地方,东吴军队不再退了,与关羽大军发生一场江夏之战,关羽大获全胜,斩杀吕蒙,东吴继续退到九江。



接下来,东吴在荆州的江夏郡、长沙郡、桂阳郡全部丢了,被蜀汉夺回,蜀汉成为三国之中的最大势力,孙权迫开形势开始与曹魏联合对蜀作战,不过一个在南那么过,一个在北那么远,不是太好配合,处于守势。

不久,诸葛亮去世,天下仍然没有统一,经过蒋琬与费祎十多年的治理,同时诸葛亮的儿子诸葛瞻也开始在朝廷中担任重要职务,并有带兵经历,开始逐渐成长起来,成为蜀汉的重要将领,开始领导北伐,但是仍然没有统一三国。



就这样又过了十几年,蜀汉越来强大,魏与吴越来越实力弱小,再加上蜀汉占据中原之地,人才济济,终于在国力逐渐强势的背景下,统一了三国,不过这个时候距离刘备和诸葛亮去世都很多年,连诸葛瞻都六十多岁了,刘禅也去世了,是刘禅的太子刘璿即位为皇帝时期,多少代人的努力,才能统一的啊。


一国之君历史研究


我是青史回声,我来回答这个问题。

还是有点难度的。这里面题主忽略了一个关键点,蜀国北伐能不能成功,不在于荆州是否有失。说白了,荆州对于蜀国的北伐大业,算是一个重要的棋子,但是不代表它能够决定蜀国的北伐是否能够成功。

说实在话,即使关羽没有大意失荆州,蜀国的北伐也很难取得重大成就。因为什么呢?很简单,国力。用一句通俗点的话讲,你魏国输的起,但我蜀国却输不起。


打仗吗?打到最后,还是拼国力,当然了,在冷兵器时代,还要加上人口。人口户数多了,才有大量的军队来源。三国时期,很明显,魏国的国力最强,天下三分,魏国独占其二。天下十三州,魏国就占了十州,论人口,论户数,吴蜀两国加起来,才勉勉强强追得上魏国的脚步。你说,蜀国北伐的成功率能有多高?

再则,别以为关羽即使没有大意失荆州,蜀国也很难北伐。第一,时间问题,第二,荆州问题。


时间问题,很明白,蜀国需要发展的时间,魏国同样如此,连年的征战,使得天下人口大量减少,三国之间很难再轻易发动一场大的战役。至于荆州问题,你们不明白,荆州并不全部掌握在蜀国手里,只有区区三郡,另外六郡由魏吴两国占据,这等于将荆州的实力一分为三。要想让荆州为蜀国北伐出得大力气,有点难度,首先第一点就要安抚好吴国,可惜关羽没我在意识到这一点,否则也不会大意失荆州了。

说实在话,以蜀国一州之力很难发动北伐,甚至很难成功,原因关键在于国力。


青史回声


如果荆州还在蜀国手中,天下的格局会有极大的变化,诸葛亮也不用执着于北伐。

这个问题需要分三个方面来看:

  1. 关羽丢失荆州是不是因为大意?

  2. 荆州在蜀汉中有什么地位。

  3. 诸葛亮为什么一定要北伐。

了解了这三个关键性问题,就能知道,蜀国丢失了荆州的影响有多大。

第一,关羽为何丢掉荆州?和魏蜀吴三方都有关系

  • 先说蜀国。

关羽丢掉荆州是在公元219年,他出兵攻打赤壁战后被曹操占据的襄阳、樊城一带,因为后方空虚,被孙权钻了空子,然后在腹背受敌的情况下,最终被东吴擒杀。

那么就有一个疑问,关羽为什么不选择据守这块战略重地,反而要主动对曹操发起进攻呢?

从时间上来看,蜀国这时候发生了一件大事,那就是关乎生死存亡的“汉中之战”。这一战也是刘备与曹操的最后一战,爆发于公元217年,结束于公元219年。结果是刘备以惨胜的代价夺得了汉中之地。

汉中这个地方是蜀国门户,如果不能收回,益州随时都会被曹操的军队攻入腹地,蜀汉政权将时刻处于防范之中,永无安宁之日。

所以,《三国志·杨洪传》里讲:

若无汉中,则无蜀矣。此家门之祸也。

从时间上来推断,关羽在荆州对曹操的攻伐,实际上是对汉中之战的配合,让曹操陷入了两线作战的困局,牵扯了曹操一部分兵力。在这种情况下,刘备仍然是“惨胜”,可见关羽的这次用兵是有很大价值的。

然而,关羽的这次用兵牵动了荆州的布防,被孙权看到了机会,这才丢掉了荆州。

但是话又说回来,荆州丢失,蜀汉尚且可以偏安,但汉中如果没有收回来,蜀汉便很难立国。一个是远忧,一个是近祸,怎么选择就不难决定了。

这就是一次以荆州存失为赌注的局,如果东吴没有抓住这个机会,蜀汉就大赚特赚。遗憾的是,这一次蜀汉赌输了。

  • 再说吴国。

很多人感觉是关羽对孙权的傲慢才导致了荆州的丢失,比如“虎女焉能嫁与犬子”的言论等等。但是如果了解当时的形式,就知道东吴是一定要夺回荆州的,不论关羽是何种态度。

江东地区,也就是后世的江南,如今的江苏、浙江以南的东南地区,这个地方有很多朝代建国,南京也有六朝古都的美誉。但是,明朝最初立都南京,不过三代,燕王叛乱,迁都北方;历史上晋、宋、明三次南渡,更是无一北还。

历史不止一次地证明了,偏安东南只能慢性死亡,没有统一天下的希望。长江天险足以自保,但也锁死了江东的出路。东吴如果想要进一步发展,就必须将势力发展到长江对岸去,也就是荆州地区。

这种观念是当时东吴最重要的战略,早已确立下来。

《三国志·鲁肃传》记载了鲁肃对孙权的战略规划:

肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。……剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。

鲁肃建议孙权在保持江东势力的基础上,形成“三分天下”的格局,然后攻取荆州,占据益州,与曹操二分天下。

这一段对话发生在公元200年,比诸葛亮提出“隆中对”还要早了最少7年。

所以,不论是为了统一天下还是为了自保,东吴都是必须要夺取荆州的,这与关羽到底是什么态度没有太大关系。

  • 最后说一说魏国。

魏国对荆州并不是很看重,这与曹操的战略谋划有关。诸葛亮、鲁肃提出的“三分天下”只是针对各自势力而言,对曹操来说,杀袁术、灭袁绍、擒吕布、破西凉,占据正统地位只需要将割据的势力一一剿灭就可以了。

但是,对于益州这个地方,曹操早有打算。

这个地方三国中期无大战,天府之国物产极丰,刘璋暗弱不能成事,一块肥肉随时可吞,所以曹操不惜多次攻夺汉中这块地盘,然后就“得陇望蜀”,只是静静地看着而已,并没有采取过多的军事行动。

从曹操进军路线来看,他想先剿灭荆州刘表、刘备和江东孙权两股势力,最后再一举夺下益州,完成统一天下的大业。但不成想,赤壁之战最终失败,这一战略构想没有完成。

而随着刘备进取益州之后,曹操之前在汉中的布局就有了非常重大的作用,逼迫刘备不得不强行攻取汉中,为清除荆州的蜀汉势力创造了机会。

所以,即使汉中之战曹操失败了,但最终的战果也能接受,吴魏联手将荆州收入囊中,蜀国自此也缺少了统一天下的资本。

为何荆州丢失,蜀国就没有了统一天下的实力呢?这要从荆州在诸葛亮早年定下的策略里占据什么地位说起。

第二、荆州曾经是蜀汉统一天下的主战场

在“隆中对”里,诸葛亮向刘备提出了三步走战略:联吴抗曹、横跨荆益、静观时变。

这三条策略施行了前两条,让一穷二白的刘备成为了割据一方的枭雄,而荆州就是蜀汉崛起的起点。

刚才说到鲁肃对孙权的建议,除此之外,甘宁也向孙权提出了类似的建议。当时偏安的势力对荆州和益州的联合达成了一种共识,统一天下的策略非此不可。

通过这次刘备与曹操的直接抗衡也能看出来这种联合的威力:

  • 汉中之战,曹操折损名将夏侯渊;


  • 襄樊之战,曹操折损名将于禁、庞德。

两线作战的威力可见一斑。

诸葛亮在“隆中对”里如此描述蜀汉的战略:

荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀……天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川……

虽然这只是北伐的路线,但应该想到,荆州作为四战之地,除了北伐曹操以外,同样可以东征孙权。只不过考虑到当时刘备兵败,需要孙刘联盟的支撑,才只举了如何北伐的路线而已。

益州本身就有蜀道难的险隘,几乎无后顾之忧,通过长江水道,两川的兵马、器械、粮草等等军需都可以源源不断地输入荆州,不用考虑是否会出现兵力空虚的问题。而一支北出秦川的军队,北伐时可以让曹魏陷入两线作战,东征时也可以牵制住曹魏不能救援东吴。

这种战略的妙处就在于,虽然是三足鼎立的局面,但蜀汉用兵主力基本上都能形成一对一的战局。

这样的蜀汉,让曹魏和孙吴都感到压力,所以曹操会在两线失利的时候联合敌国孙吴,而孙吴也会在这个时候悍然撕毁孙刘联盟,联手曹魏一举将蜀汉从荆州清除。

第三,诸葛亮的北伐实属无奈

可以想见,如果荆州不丢失,那么蜀国根据“隆中对”所提出的战略规划,只需要一支军队陈兵蜀魏西北边界,主力部队进行北伐或东征。但是,荆州丢失,益州最重要的出口被封死,只剩下了一条北伐的道路。

但是,蜀汉最为致命的问题不在于能否统一天下,而在于能否自保。

荆州丢失之后,蜀汉只能偏安两川,和刘璋镇守下的益州面对了相同的境况。因为易守难攻的地形以及吴魏两国的互相牵扯,外部的威胁几乎可以忽略不计。那么,不可避免地就出现了内部势力的倾轧。

刘璋时代,麾下势力就内斗不修,甚至出现了勾结外敌卖主献地的情况。刘备等人入川之后,面临的情况比刘璋要严重得多。

当时益州出现了三股势力:

  • 刘备的原班人马,如关羽、张飞、赵云等人;

  • 刘备在荆州招募的人才,如诸葛亮、“马氏五常”等人;

  • 原益州官属,如李严、法正等人。

这三股势力之间争权夺利,内斗不休,诸葛亮所说的“益州疲弊”正是因此而来。

比如:

  • 益州势力李严作为蜀国副丞相,多次要求和诸葛亮一样开府治事,但都被诸葛亮驳回;

  • 马谡失街亭,同属荆州势力的诸葛亮不得不将其斩杀,以示公正;

  • 李严在诸葛亮北伐之际,延误粮草运输,反而诬陷诸葛亮,终被废斥,但诸葛亮又重用了李严的儿子,以此来安抚益州势力;


  • 诸葛亮死后,益州势力李邈立刻上书刘禅,陈述诸葛亮“图谋不轨”的重罪,但被刘禅下狱处死。

这一类的事迹层出不穷,蜀国祥和之下是暗流汹涌。

在这一背景下,独揽大权11年的诸葛亮共进行了五次北伐,平均两年一次,除去两军交战以及行军时间,几乎是部队刚刚回国略作修整便再次开赴战场。

从这里可以明显感觉到,“恢复汉室”根本就不是北伐的主要目的,否则就应该做好充足准备持续作战。北伐的举措更像是诸葛亮主动树立外敌,以此来转移国内的矛盾。用外来势力压迫下的危机感,将内部四分五裂的蜀汉拧成一股势力,避免内耗。

从这一点上来说,诸葛亮的北伐根本就没有成功的希望。

总而言之,如果荆州不丢失,诸葛亮早期定下的战略规划就有执行下去的可能,也不用采取北伐这一无奈举措,从形式来看,蜀汉统一天下的机会要比吴魏都大得多。


未来在黑夜隐匿,于此静待晓光。我是待晓儿,专注于文化的科普与解读,欢迎关注与交流。

待晓儿


如果蜀国不丢失荆州,那么诸葛亮的北伐就有两种可能:一是北伐可以成功;一是北伐不能成功。

先来分析第一种可能性:

(1)如果荊州(地区)不丢失的话,一则蜀汉就有了“防吴伐魏”的大本营。二则,诸葛亮就可以放开手脚,兵分两路进行伐魏。一路兵出祁山,占领街亭;另一路兵则从荆州开拔,进攻樊城。

(2)如果荆州不丢失的话,关羽、张飞和黄忠等将领就不会死,吴蜀之间就不会爆发夷陵之战,刘备也不致于殒恨白帝城,蜀国的综合国力也不会有重大的损失,就不会动摇蜀国的根本,诸葛亮北伐就有了强大的后盾。

接下来来看看第二种可能性:

(1)因为荊州(地区)地理位置的重要性,时时刻刻对于吴魏两国来说,都是一个巨大的潜在的威胁。俗话说:“卧塌之旁岂容他人鼾睡!”,孙吴集团肯定不会坐视不理,吴蜀两国战时(赤壁之战)盟约必定会由此破裂,孙吴肯定会在蜀国背后捅刀子,来阻止诸葛亮北伐的。关羽丢失荊州,败走麦城等事例,迟早会上演的。

(2)如果荊州(地区)不丢失的话,蜀国又占据了汉中、益州等地区,蜀国的综合国力就会日益强大,蜀国大举伐魏抗吴,就会威胁到吴魏两国的安全。魏蜀吴三足鼎力的局面就会被打破,三国相互制衡的原则也就不复存在了,这是魏吴两国所绝对不能容忍的,吴魏两国就会结成盟友,而若吴魏两国结盟对付蜀国,别说诸葛亮北伐不会成功了,蜀国还会被提前出局!

因此,荆州不丢失的话,诸葛亮的北伐,或许会成功,也或许会失败!


骑蜗牛走高速


既然是假设,咱们就按照假设的路子往下编。

假设关羽不失荆州,那么关羽就肯定活着,如果关羽活着,就根本不会出现诸葛亮北伐这个事,刘备死了,关羽就是蜀汉当之无愧的摄政王,以关羽对诸葛亮的讨厌程度,诸葛亮能够在蜀汉朝廷当好一个文官就不错了,即使关羽几年以后死了,也不可能出现诸葛亮专权的局面,因为荆州不失,关羽没死的话,刘封就不会死,蜀汉政权中除了关羽张飞之外,就只有刘封能够制衡诸葛亮了,因为刘封的特殊身份,在刘禅登基后肯定要封侯,而且刘封的军事能力一直都是被认可的,魏延没有能力跟诸葛亮叫板,但是刘封可以,至少可以制约诸葛亮,不让他染指兵权。而且,荆州不失就没有夷陵之战,马良,黄权,吴班,冯习等一大批将领就不会损失,如此,即使是没有关羽,那么蜀汉依然有诸葛亮,李严,马良,黄权,孟达,魏延,冯习,吴懿,吴班等一大批谋臣良将,就不会出现诸葛亮专权的局面,如此,那么廖立,李邈等人也就不会被诸葛亮打压,即使是诸葛亮能够秉政,也不能一手遮天,蜀汉依然是人才济济,荆州帮和益州士族能够和睦相处,不会出现荆州帮一家独大,益州士族离心离德的局面,更不会出现诸葛亮带兵北伐的事情。所以,希望大家不要再拿着什么关羽破坏孙刘联盟拉,刘备夷陵之战损失国力了,丢了荆州让“诸葛亮的两路北伐落空”啦,,,这些屁话来给诸葛亮脸上贴金了,如果蜀汉没有这么大的损失,如果不是这么多的谋臣良将都损失殆尽了,怎么也论不到诸葛亮一手遮天,带兵北伐的。


狼的影子319


就算关羽不失荆州,蜀汉及诸葛亮都没有可能完成一统。

一是刘备诸葛亮的战略格调不高,使刘备诸葛亮难有什么做为。刘备小富即安,暴露了其反贼本性,没有志在天下的大志。诸葛亮其谋只在三分,没有完成一统的规划。

二是刘备作死行为,不可能夺取天下:刘备汉中获胜,忘乎所以立即称王,然后就是一系列作死行为。首先汉中称王,行军主薄雍茂,财政总管刘巴,牙门将赵云表示反对而谏阻,刘备以狂悖杀雍茂,叱退刘巴,贬谪赵云(使赵云在劝进表一百二十人无名,文武排班一百零三人没入班),为蜀汉埋下了一个祸根。赵云终身不被重用,刘巴回到成都就逃亡了,雍茂之淑益州刺史雍闿等刘备一死立即起兵反叛。其次大封功臣,多加赏赐,造成强将悍兵肆意妄为。封关羽张飞马超黄忠为四方将,赏赐极多,其它将领也多有赏赐,强将悍兵回到成都后肆意抢劫,甚至有当街抢劫杀人者,刘备诸葛亮均不加以制止,扰民严重,益州本土民心大失。其三不与孙权交好,在孙夫人在吴并没完全绝情的情况下,不派员接回孙夫人,而是另娶吴氏小寡妇,将孙权彻底推向敌对面。其四起造宫殿,大肆享乐,刘备争战汉中,起用大量动员兵力,获胜后不遣散动员兵力,反而使用动员兵力起造宫殿,除了享乐,使生产遭到严重破坏。其五大钱坑民,刘备夺益州后,连续征战下辨巴西定军山汉中,连年用兵,既破坏了生产,又需大量钱粮,刘备采纳刘巴:铸大钱借财于民,事后归还的建议,获得了军需。但汉中称王后不但不还财于民,反而更加疯狂地铸当百大钱,严重坑民,刘备一死,蜀中民大量反叛,差点政权毁灭。其六赏罚不明,造成群臣各方势力迅速分化,互相倾轧。武将系列以元老派为主,关羽张飞列四方将前二,并掌控荊州巴西,其它马超黄忠虚名四方将,手下无兵无将无地。魏延以低品秩掌汉中。文官以东州集团为主,法正许靖李严庞曦射援刘巴黄权占居前七全部东州派。诸葛亮只列文官第八位。荆州集团遭到严重打压。益州本土派雍闿为益州刺史,黄元朱褒高定分列太守。凉州集团除马超外没有进入核心集团,迎刘备入川的五人,张松已死,法正为文首,自视甚高的彭漾未入文官前十,孟达夺取上庸后被任命为上庸太守,霍峻仍为葭萌关守将。刘备集团迅速分划为元老派,荆州派,益州本土派,东州派,凉州派,迎接首义派。各派之间互相倾轧。首先刘巴逃亡,然后张飞在巴西醉杀前巴西太守严颜,接着彭漾试图谋反并试图策反马超被杀,马超被贬往临沮督军(相当于县武装部长级)。法正睚眦必报,滥杀有过节之人而暴亡。关羽获假节后,立即将同级的刘备小舅子糜芳收为麾下,并欺凌糜芳傅仕仁。孟达为上庸太守却又派养子刘封监军,二人严重失和。经过刘备这些作死行为后,刘备集团叛反降逃杀不断,内部腥风血雨,外部强魏吴相战,刘备几乎走向灭亡前的疯狂。

三是关羽尾大不掉,处于半独立状态。孙权求婚关羽并非真心,而是故意将关羽列为同级诸侯相待,关羽不将求婚使者押送给刘备处置,擅自做主拒婚,本质上属于违制,让孙吴成功离间刘备关羽关系,也为用兵荆州埋下伏笔。如此明显的败盟节奏刘备集团居然没有人识破,反而被曹魏的蒋济司马懿识破了。

综上,关羽失荆州是必然,即使关羽不失荆州,刘备集团的作死行为根本不可能完成一统!


逍遥1906


如果你说三国演义,那就要问罗贯中了,毕竟笔在他手上,随便怎么写都行。

但如果就假设这是现实历史,那我也告诉你,不可能成功。

很简单,我给你还原一下真实的历史情况。

首先,古代打仗,冷兵器时代,战术谋略固然重要,但实力才是硬道理。参考战国时期商鞅变法前的秦国和魏国之间的战争,秦军虽勇,但无赖装备,人口相差太大,差点被魏国打成了游牧民族,而秦国的强大就是源自于商鞅变法,使得国富民强,并且吸引力大量的外来人口,从而才有后面的一统天下,所以,秦国是先提升实力,再来打仗。

那么,真实的三国情况是怎样?魏拥有最多的人口和最繁华富饶的中原地区,吴拥有相对富饶的江南平原,蜀最弱,西川地区实际可用面积小,人口最少,而且蜀道崎岖,对前线的补给困难。荆州的位置正好在魏蜀吴三国中间,乃兵家必争之地,记住,蜀当时只是占据了荆州的一半,另一半是在曹魏手上,按照当时蜀国的实力,根本就守不住荆州。这样兵家必争之地,如果属于强者,只会越来越强,如果属于弱者,那就是一祸害,显然蜀国属于弱者,只是在魏吴赤壁之战后,乘虚而入占据而已,其实力远在其他两国之下,所以,荆州必失,只是迟早的事,诸葛看关羽留守荆州,做梦都会笑醒,关羽这个结局,在他选择留守的那一刻就已经注定了。

然后谈诸葛亮北伐,其实曹操在赤壁之战失败后说过,按照目前的格局,曹魏根本不需要急着打孙刘,只需要养精蓄锐,因为越发展,曹魏的实力优势只会越来越大,三十年后,蜀吴就不是曹魏的对手了(事实上多年以后,魏灭蜀真的是摧枯拉朽之势,几乎没遇到什么阻碍),所以,诸葛的北伐,其实只是困兽犹斗,一腔热血,但实在是无望。曹魏的主力军一直在防着东吴,而且面对北方游牧民族也分散了曹魏的兵力,诸葛的北伐,曹魏仅仅只是很小一部分力量防御而已。那曹魏为什么不反击呢?因为诸葛的北伐,真的是不痛不痒,根本没有对魏形成过威胁。

很不幸,真实的历史和三国演义相差太大,诸葛亮也不是演义里那么神仙实际上他不太擅长军事,治国更不行,玩玩权谋可能还过得去,然后又是个愤青。五虎上将更是不可能有演义里那么勇猛,赵云只是和贴身侍卫,根本不是什么大将,关羽是和将才,但打仗从来没有什么单挑一说,张飞这个人不存在,但有原型,只不过不叫张飞,而且很有可能只是个文官,马超黄忠那就更不用说了,也许有这号人物,但仅仅可能只是平庸之辈。倒是刘备是个硬汉,有勇有谋,能征善战,并不是演义里演的那样扭扭捏捏,人儿子刘禅也不是傻子,是个很聪明的人,只不过当时诸葛大权独揽,人刘禅根本没有机会。

所以,三国时期,当曹操统一中原后,其实格局已定,蜀,吴很难翻盘只不过赤壁之战让曹魏统一天下推后了几十年而已,但并没有实质性的变局。


似水流年7219


馆主来了,我是無月,我来回答这个问题。

如果关羽没有失掉荆州,那么张飞也不会死,刘备也不会去讨伐东吴。

刘备不讨伐东吴,便不会被火烧连营,则蜀国有好几万将士不会死在夷陵。

这么一算,只要关羽不失掉荆州,则刘关张三人都在,蜀国精锐数万也在,局势完全不同。

从后期可以看到,刘备入蜀之后,原本的三国实力便发生了变化,西蜀实力飙升,一下就超过了东吴,其实东吴后来一直都没什么发展,基本成了偏安一隅的小诸侯。不敢说实力超过曹操,但和曹操的实力相差不会太大。

刘备在,北伐就不需要诸葛亮主持了。路线也不再单一,荆州也是一个北上的桥头堡。蜀国可以从汉中和荆州两路同时进发,张飞马超作一路,关羽赵云又作一路,浩浩荡荡杀向许昌。

想想是挺好的,但这不现实。

因为东吴不可以忽略。

后期东吴实力最弱,所以在诸葛亮北伐的时候,他才会安安静静的呆在自己地盘,坐山观虎斗。

但如果关羽未失掉荆州,刘备与曹操大战,东吴一定会联合曹操,在背后夹击刘备,因为刘备的赢面很大,所以东吴一定要联合曹操削弱刘备,结果就是这仗打不起来。

战场上的局势瞬息万变,牵一发而动全身,关羽是否失掉荆州,其影响不是能否北伐成功这么简单,直接影响到是否还有北伐。


無月文化馆


如果荆州不失,北伐即使不能成功,蜀汉也能强盛很多。北伐成功有两个要素,第一个要素是,就是《隆中对》说的,待天下有变,便可两路北伐。其中一路是从荆州出发,攻打宛洛。但是,此时的荆州北部襄樊,南阳,南乡,江夏北部都在曹操手里,江夏郡南部,长沙郡,桂阳郡在孙权手里。因此,北伐第二个要素就是,保护好荆州,才不被孙权掣肘了,导致兵败。所以,荆州地盘是关羽北伐的支撑点,十分重要。因此,荆州如果不失,只有两种情况,这两种情况的差异会影响到北伐深入程度和战果,而且都和孙权阵营有关。




第一种情况,孙权依然和蜀汉保持联盟关系,没有偷袭荆州。这种情况符合诸葛亮修正《隆中对》,要求关羽结好孙权,北拒曹魏的方针。关羽北伐,只要拿下襄樊的第一阶段的战略目标,曹魏可能就真迁都了。即使曹魏不迁都,日后刘备和关羽从关中,襄樊两路北伐,上庸刘封可做第三路或者策应两路,孙权如果也趁机北上,曹魏黄河以南的地盘根基将被严重冲击,最终还是要退到黄河以北。而且,关羽北伐时,南阳宛城,南乡都发生叛乱,许昌附近也有盗贼响应。所以,完成这第二阶段的战略目标,北伐就成功了一半以上,甚至为再以后的统一天下,打下基础。




但是,诸葛亮走后,关羽身边缺乏一个有效的辅助者,而且最好是荆州人士,熟悉荆州状况,与东吴开展外交,巩固关系。要命的是,东吴的“亲蜀派”鲁肃又去世了,诸葛瑾影响力有限。孙权,吕蒙谋求淮南,又遭遇重大的挫折,孙权差点被抓。再加上图谋平原地带徐州之地,吕蒙自己也没有自信守住,只好把目光投向荆州,建立一个整体的长江天堑的防务。所以,孙权才不断的催讨荆州。因此,第一种最理想的情况,不大可能发生的。那么,还有第二种情况,可以看作是第一种情况的修正版。



第二种情况就是,孙权依然会偷袭荆州,问题在于关羽中了吕蒙的计,抽走荆州的后备力量到了北伐前线。糜芳和傅士人也所用非人,特别是糜芳早就和孙权暗合《三国志.吕蒙传》。所以,公安和江陵才会被顺利拿下。否则,以江陵的城防,当年周瑜,甘宁,凌统等东吴名将加上刘备,关羽,张飞的帮助下,围攻了曹仁一年,周瑜受伤才拿下江陵。可见,如果江陵有赵云或者魏延,甚至刘封,其中一人为大将镇守,吕蒙和陆逊短时间内也未必拿下江陵。只要江陵没有丢失,关羽可以从容撤军,甚至保有襄阳的战果。因为,水淹七军时,荆州刺史胡修投降,襄阳太守吕常不久病逝,襄阳成了空城,才一度被后来的孙权占领。而且,此时的曹魏惊魂未定,事实上也没有追击关羽。



只要关羽能顺利撤军江陵,辅佐兵士也不失,就有了对抗孙权的资本和外交的余地。所以,这一种情况,虽然影响了北伐的深入,但是却保留了荆州之地和北伐的火种。即使曹魏的南阳,中原一带统治日益稳定,却还有曹操和曹丕交接权力的北伐时机,还有其他曹魏和西晋发生大事的时机等等。所以,蜀汉北伐成功的希望,依然存在。


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