現在的哈登和巔峰科比的進攻能力誰更強?你怎麼看?

原諒足球


巔峰時期的科比要更勝一籌!2005-2007賽季是科比最巔峰的兩個個賽季。科比場均35.4分和31.6分拿到連續兩屆常規賽得分王。這兩個得分王確定了科比的歷史地位。那兩年我每天上班新浪刷新聞,看的都是科比又得了多少分。連續幾場30+、40+、50+。雖然籃球是5個人的運動,但是就是喜歡看科比一己之力擊敗對手。沒有辦法!

反觀哈登,自從到了馬賽克對就後成為隊內絕對老大,擁有無限開火權,隊內有塔克和卡佩拉兩位籃板高手,本賽季哈登在46場次比賽中可以拿到35.7的得分,現在暫列得分榜首位,保持現在石頭的話本賽季常規賽得分王應該能拿到,場均35分拿得分王也真的是很牛的存在了。不過就比賽觀感,就算狗雷沒有說過那些話,我也不愛看馬賽克隊比賽,哈登的慢三步上籃和後撤步三分球(腦補無對抗後仰摔倒),每場10-20個罰球,看起來觀賞性不高,得分能力確實強,但就是想不起他有哪一個進球是令人印象深刻的。

哈登和科比相比較,兩者對內地位和球場角色都詳盡,能得分、有籃板、有助攻也有搶斷,都非常全能,如果單挑的話,我覺得科比能打爆哈登,科比的得分手段太多了,哈登是一個靠節奏創造投籃空間的,高強度防守下,造犯規是他最穩妥的得分手段,但是科比的殺手鐧是後仰跳投。喬丹之後最具觀賞的後仰跳投。百度百科關於後仰跳投的封面就是科比!在防守到位的情況下仍然可以終結比賽。

本賽季哈登三分球命中率36.0%,要略高於科比,在聯盟中也要排到50後了,但是命中數卻高居聯盟第一,每場比賽投的太多。三分球加上罰球,佔據了哈登6成以上的得分。所以從得分手段來說,科比完勝。

題主也說了是巔峰時期的科比,我認為是05-07賽季的超神科比,超神科比的進攻能力要強於哈登。科比不幸的以這種方式離開了我們,安息吧科比!願世界和平,現世安好!


街頭籃球社


科比!

從進攻手段來說

科比幾乎是什麼招數都會,出色的背打的技術,優秀的內線腳步,漂移的後仰跳投,在任何的一個位置都可以掌控進攻進行得分。

哈登在如今的聯盟當中突破和後撤步的三分是一絕,在三分球上哈登更加出色,還有就是在傳球方面哈登的意識要更好一些。

得分上面來說

哈登除了得分還是比較全面,有著一手不錯的傳球,所以我們能夠看到60+大三雙這樣的數據,而科比對於得分有些痴狂,得分就像是砍瓜切菜,單場81分等等,也有很多球迷爭論這兩個數據誰更難等等,如今哈登也是連續10場得分超過30+,在這之前只有喬丹和科比做過,科比最多的一個賽季拿下了2832分,哈登目前得分最多的一個賽季拿下了2376分,所以從最後的得分結果上面來看哈登還是在作為追趕者。



有時候這樣的命題也會引起很多的歧義

巔峰科比那個年代和現在這樣的年代也是完全不同,那時候得分確實比現在要困難的多,節奏也要慢很多,哈登目前看這個架勢還是沒到巔峰,哈登主要是還有偏向於組織的角色,而不是一味地只是得分,這一點上和科比有很大的不同。


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關於球的事


眾所周知哈登是科比的球迷,而本人也算是科蜜一枚。所以回答這個問題等同於對比科比跟最強科蜜,所以我打算在親切友好的氛圍下同各位進行理性討論。

實際上跨時代對比球員雖然一向為球迷們所津津樂道,但卻相當不合理,畢竟時代不同、聯盟大環境不同、規則尺度不同、球隊戰術不同、隊友配置不同、球員個性不同......在這麼多的“不同”下硬要通過數據去進行強行比較,得出的結論也就難免有失偏頗了。比如張伯倫巔峰賽季場均50+25,你把他放到90年代四大中鋒的年代,他能否打爆場均29+13的奧尼爾?——難!

曾經有人試圖解決跨時代比較球員困難這個問題,並提出了PER(球員效率值)這個數據模型,這個人就是前ESPN著名數據專家霍林格。只不過PER這個數據不但計算複雜,而且存在各項數據指標所佔比重太過主觀、無法客觀體現球員防守作用等先天劣勢,因此在短暫的火爆後已經漸漸的淡出球迷們的視野,現在大家都更關注真實正負值等相對合理的高階數據。

但即便是真實正負值,弊端依然非常明顯,尤其是跨時代比較時依然無法規避各種“不同”導致的“比較困難”。只不過NBA是個名利場,球迷(尤其是年輕的球迷)虛榮心比較重,他們總是希望自己的偶像是最棒的那一個,因此他們喜歡簡單粗暴的依靠數據進行跨時代比較。

所以,想對比本賽季的哈登和13年前的科比並非易事,但並非不能,只不過我們需要“辯證”的進行分析,需要儘可能從多角度羅列客觀事實,至於到底誰強誰弱則留給各位球迷進行分析判斷——但各位需要把握的一個基本原則就是切忌一刀切,不要全盤否定或全面鼓吹。

下面我們先羅列下二人在當賽季的數據:

先說哈登。就在昨天,火箭主場加時不敵籃網隊的比賽裡,哈登再次砍瓜切菜般的拿下58分10籃板6助攻的全面數據。這樣一來,他的賽季場均數據來到35.4分6.3籃板(0.8前板)8.5助攻2搶斷0.6蓋帽5.6失誤,三項命中率分別為43.8%、37.5%、86.5%,真實命中率62.1%,球權佔有率38.7%,效率值29.8。他的場均出手數為23.4次、三分為13次、罰球11.6次。

作為對比,81分賽季(05-06)的科比場均數據為35.4分5.3籃板(0.9前板)4.5助攻1.8搶斷0.4蓋帽3.1失誤,三項命中率分別為45%、34.7%、85%,真實命中率55.9%,球權佔有率38.7%,效率值28。他的場均出手數為27.2次、三分6.5次、罰球10.2次。

有趣的是,兩人的回合佔有率和場均得分竟然完全一致。但哈登比科比場均多了4次助攻1籃板0.2搶斷0.2蓋帽以及2.5次失誤,同時考慮到罰球也佔用進攻回合的話,哈登大致相當於比科比場均少出手3次卻得到了同樣的35.4分。但是這裡沒考慮到個人進攻引起的失誤問題,事實上即便算上這類失誤,哈登依然是得分效率更高的那一個。

不過我們依然不能只憑真實命中率或者每回合得分這類數據就判斷哈登得分效率比科比更出色,前面我們提到了:時代不同、聯盟大環境不同、規則尺度不同、球隊戰術不同、隊友配置不同、球員個性不同......統統這些都是影響一名球員得分效率的因素。

舉例說明:

本賽季的哈登每回合個人進攻可以得到1.058分,效率比聯盟80%的球員更出色;

81分賽季的科比每回合個人進攻可以得到1.02分,效率比聯盟89%的球員更出色。

也就是說在場均得分都是35.4分的前提下,哈登的得分效率是更出色的那一個,但是在超越同時代球員方面,科比則更強。

我們不能說現在的球員比13年前的更出色,那是很明顯的厚今薄古。只能說隨著時代的發展,聯盟開始更重視空間,現在已經很少有內線球員紮在籃下不出來防守的情況,這在以前可是很普遍的。內線防守球員被迫外擴、場上空間大大拉開,對哈登這種能突能投的球員來說當然是如魚得水。

在十幾年前,你很少看到科比一整場比賽都去用錯位單打針對對方腳步慢的內線或者外線的防守薄弱點。但當今聯盟這種現象已經非常普遍——哈登、詹姆斯、庫裡、保羅都是個中好手。即便被球迷稱為無差別單打的杜蘭特也經常會“精明”的選擇擋拆後的錯位打,這種打法當然可以大大提升得分效率。

另外,以火箭隊的配置為例:他們的首發陣容除了哈登外是一個餅皇+三個射手,哈登的常用進攻手段並不複雜——通常是突分或者三分球。僅這兩樣進攻手段威脅就相當大——他突破時,對手內線協防就會漏掉餅皇,對手外線協防就會漏掉火箭射手,不協防他就可以輕鬆錯位單幹。在這種體系下,哈登的進攻簡直不能更爽!本賽季,哈登的後撤步三分愈發練的爐火純青,這也是他進攻威脅進一步增大的重要原因。儘管有球迷質疑他很多後撤步有走步嫌疑、造犯規有碰瓷嫌疑,但正所謂存在即合理,裁判都不管的事球迷也就沒必要妄加質疑了。愈發嫻熟的後撤步三分技術讓哈登場均三分出手數和命中數都達到生涯新高,再加上他獨步古今的造犯規能力,因此他能以相對較高的真實命中率拿到誇張的分數。

反觀科比81分賽季的湖人:他的隊友差到什麼程度已經無需贅言。數據告訴我們:當科比在場時,湖人的整體進攻效率聯盟第三,科比不在時,聯盟倒數第一,個人on-off高達18.9分。那時候的湖人相比如今的火箭根本毫無空間可言,他們場均命中6.7個三分球在當時的聯盟已經高居聯盟第八,今年墊底的公牛則是9.2個,而火箭則以15.4個雄踞榜首。事實上05-06賽季聯盟場均命中三分數第二的球隊是勇士,僅有7.6個,依然比聯盟倒數第一的公牛少了1.6個之多。就算是那時候以跑轟、投三分、不防守出名的太陽,場均三分命中數也僅為10.2個,放到今年只能排在全聯盟第20位。對於當年的湖人來說,科比就是空間,他就是史上最擅長製造進攻空間的男人。

13年之後的聯盟已經變化太多,你不能拿著哈登那依靠三分球和罰球加成的真實命中率去和科比比較,以證明哈登43%的命中率不鐵,科比45%的命中率才是真鐵——時代不同,如此類比實在太不公平。否則你會發現就連喬丹都沒打出過哈登場均35.4分、62.1%真實命中率的高產高效得分數據。難道你要說哈登比喬丹進攻更厲害?那恐怕他得先去總決賽系列賽拿個場均40分試試才行。

另外,如今聯盟更加推崇進攻,對防守動作控制的更嚴格。正如勇士格林不久前所言:在現在這個聯盟,你根本無法防守。雖然科比當年也受益於hand check規則的改變,但如今的哈登無疑是更大的受益者。更何況如今哈登突破時各隊內線還有幾個大中鋒?13年前又有多少?

沒錯,科比、哈登都是場均35.4分,但當時湖人全隊場均只有99.4分,如今火箭場均則高達111.3分,這顯然又是兩個不同數量級的存在。換句話說:科比場均得分佔據全隊得分的35.6%,哈登則為31.8%。

不要忘記:96-06這十多年是聯盟歷史上節奏最緩慢的一段時間,這期間大部分球隊都很重視防守,所以聯盟的平均命中率、平均真實命中率等反應投籃效率的數據都相對較低。像05年總決賽馬刺大戰活塞、球隊單場得分只有六七十分的防守大戰堪稱空前絕後。再看看現在這個時代:昨天聯盟就有四支球隊得分過140、前天是三支,這放在十幾年前根本不敢想。節奏緩慢的結果就是對手防守端更容易落位和佈置防守戰術,對手的整體防守質量也必然更高。雖然哈登同樣是一位節奏緩慢的球員,但不要忘了對於科比來說,巔峰期運動能力出色的他可是很喜歡快節奏的比賽的。所以在這方面,科比無疑更吃虧。

更何況眾所周知的一點:巔峰科比有著相當偏執的性格,湖人的關鍵球,每個回合、每一節最後幾秒的高難出手基本都由他包辦,這些顯然會降低效率。而一旦科比情緒失控,他不會因為機會不好就增加球的轉移,他有時甚至想包辦球隊的每一次出手,統統這些都是效率的敵人。

所以,我並不認為哈登本賽季的個人得分表現已經超越81分賽季的科比。哈登遠沒有科比那麼多的面對包夾下的出手,科比也沒有哈登那麼大的球場空間和錯位單打機會,儘管兩位都是單打大師,但所處環境和得分方式卻遠遠不同——哈登本賽季的得分表現確實偉大,但還談不上對科比的超越。更何況,我們不要忘了科比當賽季曾經打出過單場81分、三節62分這樣震撼的表演,哈登本賽季的所有比賽中恐怕也只有面對湖人的50分三雙能比一比。

前面只說了個人得分,並沒提到帶動隊友和防守方面。事實上我個人認為哈登在組織傳球方面比科比要好一點,科比在一對一防守上則佔據優勢。

綜合來看,哈登本賽季的表現絕對堪稱偉大:但要是說比科比更強,就有點過了。


大菠蘿蓋


我個人認為:科比進攻能力更強。

1.得分數據

巔峰時期科比,單場81分,三節62分。科比2003年2月6日到23日期間連續9場40+分,這9場場均44分5.2籃板3.4助攻,2.6搶斷,後來的連續4場50+得分。科比的2005-2006賽季,科比有26場比賽得分超過40分,其中6場比賽得分超過50分,當然還有單場81分的個人表演。

本賽季至今,哈登有9場比賽得分超過40分,其中兩場比賽得分超過50分。職業生涯最高分60分。科比最多一個賽季2832分,哈登最多一個賽季2376分,你要知道以前防守和現在好很多,一場比賽下來得分很低的。所以說哈登繼續努力追趕科比。

2.進攻手段

科比得分手段幾乎是什麼招數都會,出色的背打的技術,優秀的內線腳步,漂移的後仰跳投,三分球,造犯規等等在任何的一個位置都可以進行得分。

哈登的進攻手段是撤步三分,突破分球,突破上籃,突破造犯規罰球。科比現對於哈登進攻手段更加豐富,更加全面。哈登也有自己優勢組織能力更加優秀。

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低調聊籃球


再來看技術方便,巔峰科比進攻手段豐富,無論是突破還是後仰,無論扣籃還是三分,科比就是神一樣的人物,無所不能。但現在的哈登,更多的是使用碰瓷技術,進攻手段太過單一,在高強度的季後賽是很容易被防住的。

哈登很年輕,已經破了很多記錄,但現在就拿哈登和巔峰科比作比較。恐怕為時尚早。至少就現在而言,科比的進攻能力遠不是哈登所能及。


體育思tar


瀉藥

關於科比與哈登的進攻能力誰更強我的選擇是科比

我選擇的科比的原因很簡單,在於這兩人所面對的強度防守不一樣

一百分的卷子,兩人同靠95分都是強,但如果其中一個人卷子是按奧數那般的高強度羅輯思維為標準出的題,而另一個人的考題難度撐死達到課本單元測試稍微深一點的B階段難度考題

那麼顯然是能在奧數那種高難度題型拿下高分的人更厲害更有說服力一些

同理,所謂的強是通過一個參照量來做對比的

科比的強是在拉加貝爾的鎖喉下,鮑文盯防的纏繞下,和阿泰正面硬剛的肌肉對抗下,在普林斯和AK47的臂長下完成進球完成高得分,且是在更高的技術動作標準下(就是絕大多數時候持球上沒有偷步走步)完成進球得分,作為一個曾經站在科密對立面的我都不得不承認單說籃球技巧科比確實強

反觀現如今聯盟規則的變化,降低了持球技術的標準,大幅削弱身體對抗強度,哈登的得分方式主要是造犯規(且不說他的打球方式在11年之前基本不會給他吹犯規讓他上罰球線,而他突破造殺傷的技術特點來說按以往的吹罰判他進攻抬肘也不為過)和三分,如果按照過往的標準來說,他的得分會直線大幅下滑,而科比在如今規則下沒有這麼大的束縛他會打得更好手感會更順(一個已經在高強度證明過自己的人讓去在一個相對強度小那麼多環境裡打球他理應會打更好)

而且在籃球技巧的把控上哈登在視覺感官上並沒有比科比做的好甚至有著明顯差距(個人感受)

所以我選擇科比要比哈登強

最後補充下,我覺得大家之所以會討厭哈登這和他打球方式有關,一是哈登的打球方式弱化比賽的對抗程度,讓比賽失去過往的激情和強度,就像是從職業聯賽一下落到大學生聯賽那種,比賽乏味(我也是這樣的感受),第二在於聯盟在規則的判罰尺度對於哈登與其他人明顯感到用的不是同一標準去衡量,說白了就是聯盟造星(只不過聯盟選人標準越來越差),第三再其根本就是哈登的造犯規方式爭議性很大也就是體毛哨,用一個最直觀的例子說明,比如凱文馬丁,曾經的國王隊第一得分手,一個著名造犯規專家,可聯盟裡和球迷對他爭議性並不強,原因在於他是通過一系列的動作技巧變化把防守人的重心產生變化,使之防守人失去防守重心和防守位置被迫大多主動時候以身體接觸的形式阻止馬丁的投籃從而達到馬丁造犯規的目的,防守人很煩躁卻無可奈何只能怪自己防守技巧不到位預判不好給對方鑽了空子無話可說,可哈登的造犯規是防守人併為失去防守重心和位置,身體上沒有傾斜壓迫進攻球員,純粹只是哈登和防守人有了正常的身體接觸的情況下聯盟依舊給了哈登獨有的特權體毛哨判罰了犯規防守球員自然不服氣,好比兩個江湖高手約定正面對決,你要是能找到對方招式的破綻贏了對手對方心有不甘卻也服氣,可你要是藉助外力使詐贏了對手對手只會覺得你不過是個宵小途徑


阿土老大叔


哈登在過去的四場比賽裡均拿下了40+,連續35+的場次也來到了8場,整個12月份,哈登場均可以拿下36.4分5.9籃板7.9助攻,總得分來到546分,是過去十年裡,繼科比、杜蘭特、威少之後第四名單月得分破500的球員。如此恐怖的得分爆發力,也讓哈登和巔峰科比誰更強的討論不可避免的產生了。

題目中說的是進攻,進攻的面就相對廣了一些,得分和助攻、組織策應等都可以算作進攻,如果比進攻的全面性來看,哈登是比科比做的更出色一些,但想必題主想要問的是得分能力,這樣的話,巔峰的科比無疑是要勝過哈登的,畢竟科比對於得分的那份執著無與倫比。



數據是最直觀的比較方式,科比最巔峰的時段應當是2005-2008年這個區間,其中得分能力最爆炸的賽季無疑是05/06賽季,那個賽季,他場均可以拿下35.4分,是21世紀以來的場均最高分,對陣猛龍的81分,對陣小牛的三節62分,賽季6次50+,27次40+。當賽季的1月份,科比的場均得分達到驚人的43.6分,4月份的場均得分達到41.6分,單賽季總得分達到2836分,接近3000分大關,這是多麼恐怖的數據。


哈登本賽季目前場均可以拿到33.6分,但賽季還沒結束。生涯最高場均得分是上賽季的30.4分,總得分最多的一次是15/16賽季的2376分,距離科比都還有一定距離。

從兩人的得分手段上來看,科比也要比哈登更加豐富,最直觀的一點就是科比對中投這項技術的運用,科比的常規手段就是中距離跳投,無論是持球晃動後的幹拔跳投還是行進中的急停跳投,以及背身單打之後的轉身後仰跳投,科比都做的淋漓盡致,尤其是在背身技術和低位技術上,科比強出哈登乃至當今聯盟的全部球員都不止一個檔次。論突破能力,兩人各有千秋,論三分能力,哈登做的更好,主要也是因為科比巔峰的時代裡,還是傳統打法為主,三分球不是主流。



綜合來看,論得分能力,哈登距離巔峰科比還有距離,但帶動全隊的能力,哈登做的更好。

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達子說個球


這個問題與回答“詹姆斯與科比相比誰更厲害一樣”,很難回答。


首先一個退役已經快十年的籃球隊員還被拿來比較,就已然說明了一些問題,哈登要想成為聯盟第一人,你就必須要無限接近甚至超越科比,換句話說,哈登現在還不是第一人,是不是可以說,還不如科比,畢竟科比是跟神較量過的男人。


有點繞圈了。誰進攻更厲害這種事,很難客觀的評,不用的環境,不同的打法。

要說爆炸力,那科比的81分,三節60擺在那,哈登還沒有做到,但誰說以後不能呢?


要說三分球,那哈登要比老科準,而且也是哈登的重要進攻武器。


而且哈登內線進攻很強,尤其是造犯規能力。

科比的兩分投射更強,不過那時的打法不流行三分,天知道科比要是把重心放三分上會發生什麼。科比的內線進攻也很強,但不同於哈登的地面流,老科都是空中作業,閃轉騰挪,從不可思議的角度把球放進,所以五佳球更多。

總的來說,要說省力,身體消耗少,哈登的進攻能力更有效,但說到飄逸、賞心悅目,那科比高了至少兩個檔次。



如果要說防守,那一瞪大師確實要差不少。


聰聰你好好睡


數據性的比較我就不想說了。單論得分,什麼場均多少?什麼籃板多少?什麼助攻多少?兩個人差不多,但是有人說說科比得過多少得分王?得過單場81分,退役告別戰60分,我們看看哈登能拿到嗎?科比手上幾個冠軍戒指,哈登有嗎?從兩個人的風格上看,個人比較傾向科比。首先時代不同了。以前的科比有多強,只有生在那個年代的球迷才會懂。科比對自己的要求有多嚴格,無人能及,身上到處都是傷,手指頭只能用四個手指投籃,面對對手連拉帶拽的防守,是現在的防守強度能比的嗎?哈登沒有科比全面,科比的低位單打無人能及,後仰跳投無人能及,看看現在的得分一場就是130分140,在那個年代根本就不可能,防守就是像野獸,奧尼爾就想綠巨人,很恐怖的,現在還有那種對抗嗎?含金量科比要比哈登高一些,換句話說把巔峰的科比放在現在,得分會更恐怖,在我的心裡沒有幾個能稱得上是無解的球員。敢問大家在你們心裡目前NBA中有幾個能算得上是無解的球員,就是隻要我想拿分,任何人任何球隊都沒有辦法阻止。科比和哈登對抗,誰更強,明顯是科比。當年把球衣都撕碎了一聲怒吼,在球迷的心裡打上了深深的烙印。





籃球領域諮詢


當今聯盟論進攻火力,哈登稱第二,相信幾乎沒有人敢說自己是第一的吧,畢竟“大鬍子”的得分方法可謂是五花八門,比如愜意的突破上籃,神奇的小拋投,鬼魅的歐洲步,殘暴的左手劈扣,致命的後撤步三分等等,除了這些堪稱武器庫裡的進攻兵器外,哈登還擁有最為恐怖的造犯規罰球能力,而且他的罰球命中率高達86%,基本上是一站在罰球線上就是得分,這搞得防守他的對手苦不堪言,防守太鬆,哈登一個後撤步三分分分鐘把你的球隊打暫停,防的太緊,就眼睜睜的送哈登上罰球線得分,自個兒還賠上次犯規得不償失啊。如此猛烈的哈登在進攻端能跟巔峰時期的科比相媲美嗎?你怎麼看呢?

巔峰時期的科比也是對手夢魘般的存在,就是那種你明知道他不會傳球給隊友時,對手去包夾聯防他時,他依舊能把皮球送進籃筐的存在,科比除了擁有最為穩定的中距離投籃以外,他那美如畫般的後仰跳投幾乎讓所有防守他的人淪為背景,並且科比學成了奧拉朱旺的夢幻腳步經常把對手晃的見不著北,最為致命的是科比的爆發力,在科比的巔峰期,被他隔扣過的內線巨霸多的數不勝數,因此科比的集錦在那時是十佳球的常客。還有科比擁有不錯的三分和堪稱教科書般的罰球,這一切的一切都體現了科比的進攻就想兵器博物館似的,什麼刀槍棍棒樣樣具到。

話說現今的哈登和巔峰的科比到底誰在進攻端更強一點呢?,要我選的話我會選科比,畢竟巔峰時期的科比曾連續拿下過4場50+,而且帶領過湖人隊連續兩年奪得了總冠軍,他個人蟬聯兩次FMVP,可見科比巔峰時期的進攻能力之強悍,這些也是現今哈登所不能及的,所以說論進攻端的能力,哈登還是比科比欠缺一點的。


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