【五】

王夫人将袭人晋升，第一件事就是不顾贾母的意见，将袭人私下划到自己名下。自掏腰包给了二两银子月钱，将袭人提拔为通房丫头。王夫人这个安排正是保护袭人。从此，袭人成了王夫人的人，王夫人又将她赐给贾宝玉，给她晋升成通房丫头，二人再发生关系，就不越礼，也不会再有人说闲话。

王夫人的安排，让袭人松了一口气。不用担心因“偷试”留下隐患。也证明袭人和贾宝玉之前的偷试，不合理，不合规矩！

不过袭人显然高兴太早，贾母并没有因为王夫人保她就原谅她。除了说她“岂有大错误的”，贾母还说不叫告诉贾宝玉，“且大家别提这事，只是心里知道罢了”。贾宝玉早都知道了，王夫人也等贾母一句话就给袭人转正。袭人与姨娘就差一层窗户纸，却被贾母拦下，用拖字诀惩罚她。事实上就是这个决定，让袭人彻底失去给贾宝玉做妾机会，最后嫁给了蒋玉菡！

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本文资料重点引自：

【脂砚斋重评石头记】80回本

【石头记】周汝昌校订批点本80回本

【红楼梦】通行本120回本

君笺雅侃红楼

我认为无论是当时的礼还是现在的礼，都越礼了。主要理由是宝玉年龄尚小。

我们都知道，袭人是宝玉身边的一等大丫鬟，是贾母从自己身边挑选出来拨给服侍宝玉的，宝玉是贾母王夫人等的心肝宝贝，能够近身服侍宝玉，可知袭人绝非等闲丫鬟。

原文有一段关于袭人出身和品性的描写：原来这袭人亦是贾母之婢，本名珍珠。贾母因溺爱宝玉，生恐宝玉之婢无竭力尽忠之人，素喜袭人心地纯良，克尽职任，遂与了宝玉。……这袭人亦有些痴处：伏侍贾母时，心中眼中只有一个贾母，如今服侍宝玉，心中眼中又只有一个宝玉。……

这是贾母眼中的袭人，说他“心地纯良，克尽职任”且很忠诚，而袭人也正是具备了这些优良的品性，才得以到宝玉身边任职，但袭人真的像众人眼中以为的那样“温柔和顺，似桂如兰”“是个省事的”吗？

原文第六回，宝玉神游太虚幻境回来，告诉了袭人梦中警幻所授云雨之事，然后就与袭人发生了云雨之情。关于宝玉和袭人云雨的这段文字，不同的版本记载不一。

庚辰本：宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。

程乙本：宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事。袭人自知贾母曾将给了宝玉，也无可推脱的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。

以上这两个版本，文字描述上有所不同，但不管怎么不同，最后袭人和宝玉是发生了云雨之情的，这是既成的事实，所不同的只是袭人的态度。虽然袭人是被动，甚至有宝玉强迫的成分，但袭人的心理活动却在告诉我们，她与宝玉云雨是找了非常充分的理由的。

现在通行的版本，基本都以庚辰本为蓝本，因为这一版是最早也最可信的版本。袭人跟宝玉发生了云雨之情，为什么觉得是“不为越礼”呢？因为在她的心理，自己早晚都是宝玉的人，未来就是通房大丫头或侍妾的身份，虽然现在早了点，但反正这一天早晚都会来，所以她觉得自己跟宝玉云雨并无不妥之处。

真的不为越礼吗？当然不是！这根本就是袭人自欺欺人之语。首先我们要搞清楚，宝玉这时候才多大？不过是十多岁的孩子，袭人跟晴雯香菱和宝钗同庚，比宝玉大三岁，男女之事她自然比宝玉更懂。身为一个丫鬟，在主人小小年纪，且未经贾母王夫人许可的情况下，竟然敢公然与主人云雨，胆子也太大了，这根本就不是“心地纯良，克尽职任”而是“别有用心，暗藏心机”。

不妨做一个假设，如果王夫人此时知道了袭人和宝玉发生了云雨之情，还会有后来她把宝玉交给袭人的那一番话吗？还会有晴雯等人被赶出大观园吗？估计被赶出的就是袭人而非晴雯等人了。因为从后文金钏儿之事我们知道，就连宝玉稍微跟金钏儿有一点肢体接触，王夫人就发了雷霆之怒，把金钏儿赶了出去，且大骂“下作小娼妇，好好的爷们，都叫你教坏了。”

如果王夫人知道袭人早就跟宝玉发生了云雨之情，估计会气的半死吧？难道这就是袭人眼中的“不为越礼”？如果宝玉身边的丫鬟都上行下效，那怡红院得有多乱，可想而知。而事实上，除了晴雯，怡红院的麝月、晴雯、碧痕等近身服侍宝玉的丫鬟，跟宝玉的关系都不清不楚。

原文第二十四回，小红找机会靠近宝玉，她与宝玉刚说上话，就看到秋纹碧痕抬着水进来了，原文有这样一段文字：忽见走出一个人来接水，二人看时，不是别人，原来是小红。二人便都诧异，将水放下，忙进房来东瞧西望，并没个别人，只有宝玉，便心中大不自在。

两个人为什么发现小红，就“忙进房来东瞧西望”呢？庚辰本在“东瞧西望”四字后有两条批语：四字渐露大丫头素日怡红细事也。又云：怡红细事俱用带笔白描，是大章法也。丁亥夏。畸笏叟。

“怡红细事”四个字，非常精准地写出了宝玉与袭人、麝月、晴雯、碧痕等丫鬟的关系，而这些事很明显贾母王夫人贾政等人是不知情的。原文第七十二回，赵姨娘要为贾环讨彩霞，她和贾政之间有一段对话。

原文：贾政因说道：“且忙什么，等他们再念一二年书再放人不迟。我已经看中了两个丫头，一个与宝玉，一个给环儿。只是年纪还小，又怕他们误了书，所以再等一二年。”赵姨娘道：“宝玉已有了二年了，老爷还不知道？”贾政听了忙问道：“谁给的？”

由此可知，在贾政眼中，别说与宝玉发生云雨之情，就是此时袭人被定为宝玉的准姨娘，他都还觉得为时尚早，试想，如果他知道袭人早就睡了宝玉，作为父亲，他做何感想？

原文第三十二回，“诉肺腑心迷活宝玉”，宝玉首次对林黛玉吐露真情，结果却被袭人听了去，原文有一段袭人的心理活动：这里袭人见他去了，自思方才之言，一定是因黛玉而起，如此看来，将来难免不才之事，令人可惊可畏。想到此间，也不觉怔怔的滴下泪来，心下暗度如何处治方免此丑祸。

这就是后文她进言王夫人要宝玉搬出大观园的根本原因所在，什么是不才之事？自然是男女之间的那些事儿，类似于张生和崔莺莺，吃斋念佛的闷葫芦王夫人怎么也不会想到，站她面前进言的这个丫鬟，贼喊捉贼，自己第一个与宝玉发生了云雨之情，却还装作没事人一样，且在后面处处防着别的女性靠近宝玉，并利用自己被王夫人认可的身份，一个一个拔除了晴雯、芳官、四人等一干比她长得好的丫鬟的威胁，其实她才是王夫人最该防范的女子。

要说败，晴雯等人败就败在太过招摇，长得太好了些，其实跟宝玉啥事儿没有；而自认长得笨笨的袭人，其实却包藏祸心和杀机，很轻松地就骗取了王夫人的信任，早早地将自己奉献给了宝玉，通过自己的手段，慢慢地爬到了准姨娘的位置上。但最终她依然与宝玉无缘，“堪羡优伶有福，谁知公子无缘”，最后嫁给了蒋玉菡的袭人，在想到自己往日争强好胜，为了成为宝玉姨娘所做的那些努力和牺牲，蒙蔽和欺骗时，心里应该五味杂陈吧？

易可85635859

呵呵呵呵。

先要确定，袭人和宝玉偷试时是什么身份？

然后，一切迎刃而解。

袭人，本是贾母名下奴隶。临时拨給宝玉的。

拨給宝玉做什么？

是管事大丫头。

管事大丫头有上床的义务吗？

显然没有。

就如晴雯斥责的那样，不过和我一样，连姑娘都没有挣上呢。

比如平儿这样的通房丫头，才可以称姑娘。袭人显然就不是通房丫头。

再者说，既然叫偷试，当然说明了不礼。

此外，宝玉对袭人有处置权吗？

显然没有。因为袭人不是他名下的。

同理，晴雯就在书中明确拒绝了宝玉的性邀请。

比如：宝玉笑道：“我才又吃了好些酒，还得洗一洗。你既没有洗，拿了水来咱们两个洗”晴雯摇手笑道：“罢，罢，我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡，足有两三个时辰，也不知道作什么呢。我们也不好进去的。后来洗完了，进去瞧瞧，地下的水淹着床腿，连席子上都汪着水，也不知是怎么洗了，笑了几天。我也没那工夫收拾，也不用同我洗去”

这才是真正守礼的，连与宝玉同洗澡都被拒绝，又哪里如某些人认为，丫头不能拒绝少爷的性要求？

那末，給少爷放通房丫头谁可以做主？

当然是贾政。

王夫人与凤姐对话关于袭人得到二两银子一吊钱的准姨娘待遇。

凤姐问为何不开脸？

王夫人拉扯了半天，主要就是两条，一是贾政不同意。二是这笔准姨娘待遇的月钱是王夫人自己出的私房钱。

而贾政在书中正面回答了赵姨娘的问题，他根本不知道袭人这个人获得准姨娘待遇，更不知道都已经两年了。当然，贾政后面对这个事实给予了默认。毕竟不能为了这么点小事与王夫人闹不愉快。而这更能说明，袭人和宝玉偷试时是没有得到家主允许的。

最后，算一算年龄。

第五回，宝玉多大？

林妹妹6岁丧母，就算守丧25月也才8岁多，进入贾家，此时宝玉最多才九岁！

再多算一年也只有十岁，而且还是虚岁！

呵呵，这个年龄的少爷，是袭人（当然，袭人此时已经十二三岁，是可以那个的）这样的丫头可以监守自盗的？

当时要是被王夫人知道了，不打死才怪！

四川達州

袭人在没有得到贾府长辈允许的情况下，偷偷和宝玉云雨，是越礼的，如果被王夫人知晓，下场比金钏要惨。

一 ，袭人虽然是贾母给宝玉的，但贾母是让袭人好好伺候宝玉，不是给宝玉当屋里人，不允许袭人和宝玉云雨。

贾母怕宝玉身边的人伺候的不周全，所以把袭人给了宝玉。贾母把袭人给宝玉的目的是让袭人当丫鬟，不是当姨娘。

因为袭人知道偷试越礼，所以才偷偷的，结束之后还暗自庆幸，没有人撞见。

如果袭人真是贾母给宝玉做屋里人，大可以光明正大的，没有必要偷偷摸摸的。

二，宝玉年龄小，不能有屋里人。

贾府少爷到一定年龄就在屋里放两个丫头，做性伴侣。宝玉还不到年龄，屋里没有安排丫头。即使王夫人把袭人的待遇提到姨娘的等级，也是秘密进行，不是公开的。当然也不允许袭人和宝玉偷试云雨。

三， 袭人自己也明白王夫人的意思，被王夫人提高待遇后，便不再和宝玉卿卿我我了。单从这一点，就可以判定袭人知道和宝玉偷试是越礼的。如果不越礼，袭人还有了准姨娘的身份，完全可以和宝玉公开，不必远着宝玉了。

袭人最后也没得到姨娘的资格。

润杨的红楼笔记

也许真不越礼，

贾宝玉找个丫头试一试，

学点知识，

也是贾母的意思。

避免贾母自己去传授床上之事，

贾宝玉长了知识，

正式结婚时避免抓瞎，

不知如何下手。

关键是林黛玉也不在乎，

贾宝玉多点性知识，

对林黛玉来说是非常美好的事情。

当时的大户人家

有这个条件。

现在来看，

当然很是龌龊之极，

哪有拿别人练手的，

说我先试试，

学习学习。

没有女人愿意当试验品，当试胎。

封建社会的糜烂性，

由此可见一斑。

呼吁法律

在古代封建时代，人的等级是越发分明的，袭人原本是荣府贾母的贴身丫鬟，古代的丫头片子等级是非常底下的，没有人格也没有人身自由，等同于主人家的一件私人物品，以主人的利益为出发点，唯主人是从，《红楼梦》是古代的四大名著之一，荣国府在曹雪芹的笔下，是一个世袭制度下的非常体面的人家，贾宝玉在荣府的身份是何等的尊贵，先不说像袭人这样的丫头命本不值钱，也没有什么选择的余地，能够攀上宝玉这等尊贵的主人，也是莫大的荣幸，有很多女孩想攀也未必能攀得上，虽然只是一个陪床丫头，也没有名份，但这也是像贾宝玉这种尊贵身份人的特殊待遇，也要经过主人家的层层选拔仼用的，袭人是在贾母的授意下，成了宝玉的陪床，他们两个共度床弟云雨之欢。古代的女孩子发育的早，袭人也是心甘情愿巴不得吧，你以为呢？所以，这就不存在什么越礼的说法了。

老俞177829369

宝玉与袭人云雨，在当时来说，并不是什么违礼之事。

首先、袭人的身份。袭人原先是服侍史湘云的一个丫鬟，随着宝玉的慢慢长大，贾母考虑也该有个通房丫头给他了，于是看中了性格、身段、样貌均不错的袭人给宝玉。虽然嘴里不说，但实际上就是给宝玉服务的，这里说的服务可不是简单的端茶倒水那般，而是包括与宝玉同床，教会宝玉如何与女人云雨。这本来就是袭人的职责，只不过她没想到任务会来得如此快而已。

其次、在过去的封建社会，女子的地位是非常低的，重男轻女的思想观念根深蒂固。尤其是给大户人家当一般大户人家当丫鬟和女婢的，在当时社会看来，他们只是一种工具而非正常人。男主人霸占丫鬟，在当时看来，并不是什么有违伦理道德之事，告到官府也无理可说。如果被男主人看中，命好的能升格为妾，命不好的会以丫鬟的身份陪男主人到死。

再次、哪怕袭人与宝玉感情再好，也不可能成为宝玉的妻子。所以，袭人与宝玉多次云雨，这在贾府早已不是什么秘密。但无论是黛玉还是宝钗，在她们眼里，这并不是什么大不了的事。不会想我们今天的女子，会哭哭啼啼的说身上有别人的香水味之类的话。所以，黛玉知道了最多也就是嘴里说说气话而已。

看小说，一个个丫头活蹦乱跳与宝玉打情骂俏，看似很幸福，可曾想她们心里是有多苦？

戴草帽的小老鼠

首先，越礼是肯定越礼的，如果不越礼，就没这个想法了。袭人之所以会有这么一个OS，就是因为这件事是有风险的，所以要想。

其次，越礼是谁越礼呢？袭人？不是的，礼不下庶人，袭人的身份礼和她没啥关系。这个越礼的人是宝玉。

还记得作者给袭人的设定吗？跟了谁就痴心傻意一心为此人着想（着想得对不对是另一回事。）所以，她要想的是宝玉做这件事是不是越礼。

礼是什么？我们回忆一下，宝玉挨打的罪名之一——奸淫母婢。当然，这是贾环冤枉他的，金钏还真没奸淫这事，但贾政确实将此作为一个揍宝玉的罪名。

这里要说的是清代是真的有这么一个金钏案的，只不过，现实里丫头的家人是告官的，结果就是主人家的少爷判了，判了，判了。

所以，奸淫母婢那是个在清朝真正的罪名。

袭人领的可是贾母的工资，奸淫母婢是问题，奸淫祖母婢就没问题了吗？既然这件事贾宝玉是要冒身败名裂的大风险的，作为痴心傻意为贾宝玉着想的袭人是不是要替他合理化到不越礼呢？

当然，性侵害案件虽然是刑事案，但至今仍属于民不举官不纠，袭人还是想太多——这又是另一个问题了。

纠结女王亦超

《红楼梦》袭人和宝玉偷试，真的不越礼吗？

　　宝玉是荣国府里的太子爷，虽然他父亲只是次子，他也不是嫡长子，可是因为荣国府老祖宗贾母不按牌理出牌，宝玉出身又自带美玉，所以宝玉在贾母眼里，那是心肝尖，护得和眼珠子似的，有什么好的东西都给他，有什么好的人也都给他。

　　袭人和晴雯，就是这样的给了他。贾母对外的说法是，晴雯是模样好，是个伶俐丫头，针线做得好，放在宝玉屋里做做活儿，袭人呢，这丫头虽然没嘴的葫芦似的，但胜在忠心，做事稳妥，所以，也放在宝玉屋里，和晴雯不同的是，她的月例银子还是在老太太屋里领，算是借调过去的一等丫头。

　　袭人是个忠心的，跟谁就是谁。宝玉在秦氏房里做了一场春梦，醒来后回贾母处吃完晚饭，回到房间，两人继续之前的话题，说着说着，就动了情。宝玉喜欢袭人的柔媚娇俏，袭人也知道贾母将自己给了宝玉，今便如此，亦不为越礼，于是成事。

　　题主问真的不越礼吗？

　　清扬觉得，不越礼。

　　为什么这么说呢？什么叫礼，简单讲来，就是由道德观念和风俗习惯而形成的仪节，简单说来，就是约定俗成的事，大家都认可的，就成了礼了。

　　袭人是贾母给宝玉的丫头，虽说人事关系不在宝玉头上，但从小到大照顾他的日常生活，也就是他的人了，看看贾府的人，也没谁说袭人是贾母的丫头，都说是宝玉宝二爷的。她自己也当自己是宝玉屋里后来怡红院的头，她是贾母的人，和宝玉有什么，是符合贾府规矩的。

　　贾府里凡爷们大了，未娶亲之先，都先放两个人服侍的。袭人和晴雯，可不就刚好是长辈赐给晚辈的吗？既是长辈给的，又合乎贾府惯例，她和男主人有什么，也不算越礼。在旁人看来，她是不是贾母默认的侍妾不重要，只要她是贾母给的，放在未娶亲的男主人那里，就可以做这事。当然了，在我们看来，这其实是擦边球的事，因为她是贾母给的没错，但没明说是侍妾（这事，也不好明说），什么时候成事，是水到渠成还是主动还是被动，成了事之后再装作没事，或者以后一直这样，都没法定量。反正在袭人看来，她是给了宝玉的人，迟早是一样的，只要是宝二爷就对了。就算是贾母知道了，也不好说什么——你老人家要没这意思，把她送过去干什么？贾母就算是真的没这想法，人家也不会当真。

　　因为在当时人看来，不算什么大事。在豪门贵族圈子里，伺候男主人的需求，是大丫头可以做且应该做的事情，免得出去找不干净的，糟蹋了身子就不好了。人选不一定就要预备的侍妾才行，只要是身边的都行，皇宫里的宫女，大致上也是这样，名义上都是皇帝的女人，公子爷身边的，不都可以嘛。这个侍候过的大丫头，将来是可以成为通房大丫头甚至是姨娘的，当然了，做了这事的丫头也不一定就可以升级，说不定也被转卖出去，一切看主人的心情。

　　丫头被主子给睡了根本不算事，在那个时代，和吃饭洗脸一样正常，和家里逗猫猫狗狗一样常见，是司空见惯的事，没人拿这当回事。晴雯是大大咧咧地抖，看看其他人都知道，但不说，就可以证明，太正常了——约定俗成了，就没什么不合理的了。丫头们说的，多半也有些妒忌在内，可是谁行谁上，资源有限，看谁手段了。正妻也不太计较这事，明摆着，丫头不过是财产，有必要和财产较劲吗？男主人和丫头的事，是当时社会默认的，有什么是正常的，没有才不正常，外面的男人娶丫头，他们的心里已经接受了这种事实，所以晴雯这等大丫头，谁都不愿意被撵出去，一来是福利问题，二来也是人家已经有了共识，名声不好听了，能找到什么好人家？就好比现在单身女孩子穷游搭车必须付出点什么一样，默认了——有正常，没有才不正常。

　　袭人是贾母给宝玉的，她符合贾府规矩，社会惯例，和宝玉发生点什么，不算越礼。当然了，这种事也不能公开了说，终归是于宝玉名声有碍，所以知晓此事的人都闭嘴，大家心知肚明就行了，就和禁菜不能吃但都想吃都吃一样，不必喧嚷得满世界都知道。（文/宛如清扬）

宛如清扬

是的，《红楼梦》里袭人和宝玉偷试，是真的不越礼的。前面我讲过宝玉和黛玉之间是不可能有非分行为的，这是因为封建礼法的森严，它是要要求妇女的贞洁的，所以虽然宝玉和黛玉同坐同卧，那也是仅限于小时候，在他们，尤其是宝玉如果过了十岁，他们就必须要分开，再也不可以坐卧一处，而如果他们有越雷池半步的行为的话，黛玉就必须是一死，以保证自己的贞洁。但是作为袭人，她就不在要求妇女贞节的一类，因为她是一个没有人身自由的女奴。

袭人作为一个女奴，她是被卖给贾府的，是签了死契的，是贾府的财产的一部分，虽然文中有袭人父母说要赎她回去，但是文中也交代，需要贾府的恩典开恩，才能得成。

而女奴们在贾府，无论她们是多么的风光，她们都是可以被主子当做货物一样买来卖去的，比如香菱，虽然薛姨妈给她开了脸，请客给薛蟠圆了房，但是遇到夏金桂的泼辣，以及薛姨妈的生气，她就是可以被薛姨妈再次卖了的。可见，女奴的低位是非常低的。

还有如晴雯，虽然她得尽宝玉的宠爱，但是王夫人一声令下，她就被撵出去了。还有司棋也曾经大闹厨房，别人称她副小姐，可是一旦撵出去，就什么也不是了。还有金钏，她是王夫人的大丫头，但是王夫人盛怒之下，不也是将她撵了吗。

虽然我举的这些例子是在袭人与宝玉云雨之后的事情，但是这些案例，却是在大家大族中可能存在的。并且袭人作为一个有理想的女奴，她是一心服侍宝玉，并且是想做他的姨娘的。而一个想做姨娘的丫头，首先是应该讨得自己男主的欢心，其次是讨家主母的欢心的。再加上，女奴除了是府中的奴隶，给主人家做所有主人吩咐的活计之外，陪睡陪床也是她的任务之一。

只是文中的宝玉和她云雨的时候，年岁真的有点小，当然了，服从主人的所有吩咐是正确的，也是她必须做的。而贾母把她给了宝玉，肯定也不排除是给的做姨娘的，所以袭人除了为自己献身找个借口之外，的确也是真的并不越礼。因为女奴就是为主人做任何事的，她不是自由之身，自然也没有贞洁限制，也不用贞洁来约束她。

但是如果她在后面如果是嫁给了蒋玉涵之后，她作为人妻，那又是有贞洁限制的，这就不在本文讨论之列。

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關鍵字: 我说红楼梦 文化 丫头

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