專訪涉及區塊鏈技術的意義、特點、應用領域、發展現狀、在汽車業的落地場景，以及萬向涉足區塊鏈的經過和當前進展，有助於汽車行業從業者瞭解這一前沿技術。
從2019年10月25日開始，區塊鏈告別爭議身份，成為官方認可的“核心技術自主創新的重要突破口”。前一天的1024是程序員節，想必不久以後1025當之無愧可以作為區塊鏈節。
與區塊鏈概念有關的股票瘋漲，與區塊鏈無關的公司瘋狂找關聯，商界毫無懸念地掀起一場區塊鏈運動。
機會永遠留給有準備的人。大多數人想不到的是，中國的區塊鏈領軍企業是家民營汽車零部件公司。
該公司成立於1969年，比中國改革開放早了幾乎10年，他就是——萬向集團。確切的說，主營區塊鏈業務的是萬向系的上海萬向區塊鏈股份公司、萬向區塊鏈實驗室等機構。
1025一個月前的9月14日至18日，萬向區塊鏈實驗室主辦的“上海區塊鏈國際周”和“第五屆區塊鏈全球峰會”在上海舉辦，只看屆數就知道其在區塊鏈領域的資歷。
再看嘉賓陣容就能瞭解萬向在區塊鏈領域的號召力：壓軸演講的以太坊創始人Vitalik Buterin（V神）是萬向區塊鏈實驗室的首席科學家，微眾銀行副行長馬智濤、platON創始人孫立林、德勤區塊鏈全球首席技術官Antonio Senatore、聯通物聯網公司總經理陳曉天、Qtum聯合創始人帥初、DBS中國首席信息官Sim Loong wang等也都是全球區塊鏈的重量級人物，同時跟萬向區塊鏈是合作關係。
11月，汽車商業評論獨家專訪了中國萬向控股有限公司首席創新官王允臻，王在萬向負責創新聚能城的創新規劃工作，包括區塊鏈在智慧城市中的整體規劃，對區塊鏈和萬向區塊鏈的發展瞭如指掌。
專訪涉及區塊鏈技術的意義、特點、應用領域、發展現狀、在汽車業的落地場景，以及萬向涉足區塊鏈的經過和當前進展，有助於汽車行業從業者瞭解這一前沿技術。
以下是汽車商業評論記者與王允臻的採訪實錄，有刪節。
涉足區塊鏈已5年
汽車商業評論：區塊鏈大熱之前，可能汽車圈很多人都不知道萬向在區塊鏈領域非常資深？
王允臻：我們做了5年了。一開始關注了一段時間，然後慢慢培養起來一個朋友圈，然後我們啟動了萬向區塊峰會，後來它變成一個國際區塊鏈周，每年9月份在上海，今年9月剛剛辦了第五屆。
我們在關注區塊鏈的時候，國內還很少有人知道區塊鏈是怎麼回事。有一小部分人稍微知道一些幣，比特幣，他們的興趣也基本上圍繞比特幣，分佈式技術並不是大家所關注的點，那個圈子叫幣圈，鏈圈和幣圈不是一回事。
我們從一開始就把它作為一種分佈式技術來關注，我們一直比較關注技術。
嚴格的說區塊鏈概念應該是在幣比特幣出來之前。區塊鏈作為一種技術，最早的討論我記得是應該1996年、1997年的時候的一篇論文都可以查得到，那時候就有。大家還沒有想清楚要做什麼，比如說區塊鏈的很多基本概念。
汽車商業評論：那時候已經有“區塊鏈”這個詞了嗎？
王允臻：這個我不是100%有把握，但是一般來說，我們說區塊鏈技術的討論的鼻祖，論文就是1996年、1997年。那個時候我印象當中應該至少“區塊”這個詞已經在用了。然後後面是比特幣。
我們的興趣在五年前，那時候以太訪的創始人Buterin，他也在尋求機會，尋求各種支持。我們是比較早的為以太坊提供資助的。
我們為什麼要資助，這還是在以太幣之前。主要理由是看到區塊鏈它本身這種技術邏輯，它建立互信，建立分佈式的數據管理模式和數據調用模式，然後再搭一個區塊鏈網絡，在網絡當中通過共識，通過智能合約來保證很多商業模式的建立和完善。
這些我們認為沒有任何其他的技術可以做得到。當時做了一個判斷，可以說這區塊鏈是一種跟互聯網類似權力的一種技術。有點像互聯網當時出來的時候，大家也不知道要做什麼，就是說互聯網很好用，但是到底拿來用什麼？不清楚。
我們現在看到區塊鏈的階段，可能還早於1999年互聯網這階段，後面還有很多不斷的演變，但是在1980年代的時候就有人看到了互聯網的潛力，他們那時候並不知道未來商業模式什麼樣，但是他們相信這種自主的組網，加入交換信息，未來必定會孕育新的商業模式，新的信息交換可能，這是看準了大方向。我們也是五年多以前看到一個大方向。
汽車商業評論：每一個工具的運用都是因為能解決問題。當時你們最早接觸區塊鏈是要解決什麼問題？
王允臻：區塊鏈技術有四個特點，也叫四要素，第一是不可篡改性，就分佈式賬本。
第二是一個區塊鏈網絡上的共識。共識意味著它定義了網絡成員之間的關係和網絡成員的共同的一個目標，這個目標可能是非常鬆散的，但是基本上大家有一個共識，才會同時存在於網絡，並維繫這個網絡。
第三是智能合約。智能合約是反映在交易當中，你可以做非常複雜的交易，可以不需要手工，每次都自動重新要去把這個流程重複，你可以把它寫成一個智能合約，滿足一定條件，它自動會發生。你想改也改不了。提升了效率，也提升了可信度。
第四是加密算法。保證這個信息在沒有共識沒有智能合約執行的情況下，能夠得到非常良好的保護。
這四條其實每一條都可以用其他技術來做。現在圍繞著區塊鏈應用，現在和將來恐怕經常會出現的一個問題，我是不是一定要用區塊鏈？外面有些區塊鏈的應用案例，你可以說它並不一定需要區塊鏈，是不是非區塊鏈不可？這個問題是一個有意義的問題，讓區塊鏈的開發廠商能夠更加有紀律性，不要為區塊鏈而區塊鏈。
但另一方面，是不是非要用區塊鏈不可，這變成一個非常學術的問題。如果可以用可以不用，但是我不用區塊鏈，要完成所有這些功能，成本上升，複雜度變大、靈活性變小，為什麼不用區塊鏈？
所以一方面我們要問自己，是不是為了區塊鏈而區塊鏈，另一方面也要了解，區塊鏈即使它的爭議性本身，即使不是非區塊鏈不可的情況下，依然有很大的潛力來提升效率。
剛才我之所以講這四個模塊，就是這四個模塊保證了區塊鏈的一個完整的技術邏輯。你看四樣，這四個技術邏輯當中，這四個模塊同時被滿足，據我所知道沒有其他的技術。所以這一點是區塊鏈的獨特的地方。
萬向的區塊鏈佈局
汽車商業評論：萬向5年前接觸到區塊鏈，然後做了什麼？
王允臻：我們當時就開始有一個非常有意思的、一個很高度邏輯性的做法。首先我們回顧了互聯網，我們的體會，第一，一開始剛起來的時候是互聯網公司，到後來的話，就不再有互聯網公司這種提法，而是各個行業的公司。
亞馬遜、谷歌、微軟，它們提供的是一種邏輯，這個邏輯被應用在不同的行業和不同的技術平臺，它就消失在你想做的事情當中，就不再拿互聯網來說事兒。
汽車商業評論：是不是類似於互聯網+的概念？
王允臻：可以這麼說，落地到各個行業了，一到各個行業，它的整個邏輯被吸收到行業邏輯當中去。比如現在做一個做零售，你不可能不考慮互聯網，沒有一家做零售不考慮互聯網。所以說它是整個的產業邏輯在技術的影響下會發生變化。各個行業都吸收了某種技術邏輯，某種商業把它結合到自己的商業邏輯和行業邏輯之後，這個技術和它的價值就充分得到體現。
現在區塊鏈還沒有到那一步，我們的目標是朝這一步發展。你可以認為是拿互聯網做了一個案例。第一我們問自己一個問題，假如說今天區塊鏈處在當年互聯網比如19780年代的當口，那麼要建立一個完整的生態系統，來扶持推動它的發展，我們要做什麼？
完整的一個生態系統，在一種新技術的階段，它包括哪些關鍵節點？
我們的總結是：第一，底層技術毫無疑問是需要的；第二，要有人做服務平臺；第三，要上雲；第四，要有產業聯盟；第五，要跟法律法規一致，要儘早地讓監管邏輯和它的技術邏輯、商業邏輯能夠共同發展。
否則的話，你技術邏輯假如說在一個象牙塔裡面待時間太長，很可能出來的時候就和監管邏輯、商業邏輯未必匹配。更糟糕的是再往下，它和商業邏輯可能進行某種組合以後，碰到監管邏輯就產生矛盾。所以我們認為是應該共同發展，我們很早的時候參與到了，我們是工信部的區塊鏈論壇的發起人之一。
然後當然還有一個環節是需要有人做投資，所以我們的分佈式資本很早的時候就啟動。我們頭兩年投了40多家公司，大多數都是歐美的公司，大多數都是行業應用當中的翹楚。到今天已經有100多家，我們已經投了100多家公司，逐漸地通過投資來推動。
再下一個環節就是應用，必須要有人做應用，我們如何來扶持？這些應用點多到一定程度以後，和我們的平臺整合就有一個應用平臺，一整套的方案選項，為各行各業要開發的區塊鏈方案來提供價值。
所以我們當時是看準了這些節點，七到八個節點，我們就一個一個節點地投資。兩年半以後，我們又有了一個全方位的多節點的生態系統，這個是刻意而為。
汽車商業評論：七八個節點都是具體是哪些？
王允臻：一個我剛才所說的底層技術，有人要去做底層技術，然後有人要去做平臺，平臺方面我們投了一家公司叫矩陣金融，它就做公鏈做聯盟鏈。第三，我們要做產業聯盟，產業聯盟這當中的話，中國分佈式賬本，這個是萬向發起的，然後再跟監管層面，工信部的論壇區塊鏈論壇是我們發起的。
這個論壇是工信部召集行業專家來，在區塊鏈作為一種技術的目前發展狀況和未來影響以及方向導向，所建立的一個論壇，實際上是一個組織性機構。
再往下是在媒體動員和召集全球的生態系統方面，我們從四年多以前開始組織，萬向區塊鏈峰會，就是在上海的區塊鏈國際周，每年9月份，我們今年做到第五屆。
另外，我們還有新鏈空間，為優秀的金融科技創新創業團隊提供技術、創業沙龍、 項目路演、融資對接、創業培訓、創業服務等一站式創業扶植與指導。也通過分佈式資本等生態進行投資佈局。
所有這些都是不同的節點，我們是按照這樣一個個節點，部署了以後，才營造出來後面的一個很好的局面。而且不單純是在中國，我們在全球也是投資區塊鏈比較早的，在全球也屬於區塊鏈生態領袖級的公司。
在汽車領域的運用
汽車商業評論：現在做的主要是投資和孵化？
王允臻：不，萬向區塊鏈具有很深的技術能力，特別是底層技術開發能力。我們自己也在做技術研發和各類區塊鏈落地應用。包括萬向區塊鏈實驗室在內，公司現在已經超過200人了。
汽車商業評論：這是什麼時候建立的？
王允臻：這個是四年多以前建的。應該是2015年。
汽車商業評論：主要做什麼？
王允臻：底層技術開發和組織各種對行業、對特定行業的區塊鏈應用平臺的開發和應用技術的推進。
汽車商業評論：它跟母公司萬向集團的聯繫不是很大了？是不是為萬向服務的？
王允臻：它不是隻為萬向一家公司服務，因為區塊鏈這個東西為某一家特定公司做是沒有意義的。區塊鏈的價值來自於一個網絡效應，假設你只有一家獨善其身的話，這個也推進不下去。但是它又適合萬向的業務，特別是萬向的核心轉型是相輔相成的。
萬向呢，我們一年的業務大概一千多億，裡面60%左右都是傳統燃油汽車業務。萬向本身面臨一個轉型，從傳統燃油汽車到電動汽車。另一方面，我們在60%之外，萬向有一個非常大的一個金融業務，包括萬向信託和民生保險。
所以我們本身對金融科技就非常感興趣，投資和建立了金融科技當中的，比如說用人工智能的叫通聯數據，然後我們對區塊鏈的興趣，一開始的時候也是和我們對金融科技的興趣有關係的。
這是第二個轉型，傳統制造業如何轉型，金融業務如何轉型，區塊鏈是連接這兩個轉型的紐帶。等會我們談到汽車的時候，你會看到我們從燃油汽車型到電動汽車，看到了好幾個變化，成本結構發生了變化，汽車的系統架構發生了變化，這當中都有為區塊鏈提供了非常深的，而且有現成商業模式的應用場景。
另一方面，金融科技的前提條件要建立互信，建立效益。區塊鏈本身也是互利的，所以說區塊鏈是一個把我們兩個轉型連接在一起的關鍵紐帶。現在我們兩個轉型的落地，又是在一個大型的智能城市，在杭州，智慧城市的建設過程當中，我們又使用區塊鏈來體現一種分佈式的商業模式和分佈式技術部署的協同設計。
這樣一來的話，我們所關注的兩塊核心業務和一個未來的萬向創新的一個航空母艦，都依賴於區塊鏈方面的生態合作和突破，所以說跟我們是直接有關係的，並不是說跟我們沒有關係。
汽車商業評論：汽車業務方面，像從燃油車向電動車智能車轉變過程中區塊鏈是怎麼參與的，能講得再具體一點嗎？
王允臻：汽車行業是非常複雜的，特別是燃油汽車向電動汽車的轉型過程當中。在這個過程中，上游下游供應鏈和燃油汽車有很多不同，發生鉅變的時候就是一個重新調整的機會，如何讓格局變得更加優化，同時讓真正的有能力的中小型公司能夠參與到整體的一個歷史性機會當中來。
我們認為區塊鏈在這裡面一個重要作用是供應鏈金融，因為你要做一個世界水準的，在中國做一個世界水準的電動汽車的行業生態，必然不能單單隻有大型汽車公司，勢必有很多非常優秀的中小型公司，有可能在中國，有可能在韓國，有可能在歐洲。
這些中小型公司，特別在中國，他們的融資問題，在區塊鏈基礎上，供應鏈金融可以解決這個問題，可以把他們的運營數據和他們資本的訴求，資本的訴求和他們公司的健康情況，還有他公司的比如說有多少存貨，有多少物料，整體的資產情況能夠掛起鉤來，而且不能篡改。它雖然不是說對上下游完全透明，但是它的上下游的審計是可以達到非常高效、非常可信的審計。
這樣一來就有利於打造一種局面，最優秀的公司，即使它是中小型公司，它能夠在這個格局當中取得一個有利的位置，同時避免了劣幣驅逐良幣，讓產業格局一開始的時候就具有一定的透明度和合理性，這個是可以通過供應鏈金融來做。
還有，未來如何持有汽車可能會有所不同，他不一定100%擁有，可以20%擁有，40%擁有。比如你要想自己有一個豪車車隊，這個是門檻很高的一件事情，未來假如說智能駕駛相當普及，而且所有的車都是電動車，你完全有可能把汽車的持有變成資產了，你可以持有5%，持有10%。
通過數據分析和人工智能來規劃，你跟其他若干人共享，但是你確實持有這些汽車，不是說只是開，也不是偶爾能夠，你持有10%，這個持有權又可以交易。這樣的話就豪車也好，平常駕駛體驗也好，高度資產化了。你可能未必很富有，但你可以擁有一個車隊，你擁有的10%可能已經足夠你在任何時候想要開這個車的時候可以開，它可以從平臺上來做一個協調和互動。
這種模式在電動汽車和無人駕駛之前是很難做得到的。那麼跟區塊鏈有什麼關係呢？
你把任何東西證券化資產化，意味著要有一種高度可信的交易環境。這種交易環境既要有自動性，也要有可信性，同時要有智能性。不用區塊鏈可不可以做？可以的，但你要加很多層面的保障。比如說一輛豪車在外面，你希望有非常便捷的容易執行的監護權，不能說人家直接開走了以後賴賬，說你有什麼證據證明是我開走的。
比如說到了你要用這個車的時候，區塊鏈會自動生成一個密鑰，你使用這個密鑰打開車的話，它生成一個不能篡改的系統，生成一個區塊，系統裡面所有的人都會看到你的這個系統，這個系統你無法篡改。
所以說萬一出現什麼問題，第一，它讓這種期待變的成本很高；第二，在法律或者商業機構來保障整體可信度的時候，他們的保障成本會變得比較低。所以這是又一個例子，就是說分時租賃對汽車的擁有權本身又是一種顛覆。
第三個，因為隨著電動汽車的高度模塊化，它裡面的組件，它的成本結構發生了變化。現在的電動汽車，電池將近一半的成本，和燃油汽車完全不一樣，就帶來了一系列的問題。
第一，兩年以後它的電量跌到80%、70%了怎麼辦？一方面是技術不斷的改進，另一方面是兩三年以後可能會有一種商業模式，生產廠家可能會回收電池，換一個新的電池。用戶未來買這個車的時候，可能就把這輛車的生命週期內電池的使用權全部已經買了，他付一次。
兩年以後電池到哪裡去呢？比如說我們是電池廠商，我們回收了，電池還有80%的效率，我會去拿它做能源儲存，能源儲存能解決什麼問題呢？就是可再生能源，我可以用能儲作為一箇中介，從新能源，比如說風電或者是水電或者是太陽能生成了以後為能儲結構充電。
能儲結構的另一端是國家電網，國家電網可以從能儲裡面取電，這樣就解決了一個供電的問題。這本身是有商業價值的，比如說原來2萬元一臺電池，在兩年多以後，我可以1萬元把它收回來。這1萬元有可能在它作為能儲單元的時候，產生2萬或3萬的價值，然後最後回收，回收我們又可以拿回來。
那這個跟區塊鏈有什麼關係？這個鏈條現在做不起來。為什麼現在沒有人這樣做？因為這裡面牽涉到不同的方面，電池生產廠家，電動汽車生產廠家，用戶，充電站，能儲機構的運營商。所有這些環節都有自己的數據孤島，不會開放數據給你的。
區塊鏈能做到的，就是說結合物聯網連貫性的關注所有的數據，這樣我對電池現在這個狀況和安全性具有高度的可視性。沒有區塊鏈目前是沒有辦法做到的。區塊鏈解決的一種分佈式的獲取和分析數據的一個方式，併產生新的業務模式。
區塊鏈最大的價值是在於它解決了一個生產關係的問題，這是一個龐大的社會體系和行業體系當中，不同的方面，如何可信的能夠相互合作，這就是一個生產關係的問題。所以有一種說法說人工智能是生產力，區塊鏈是生產關係。
區塊鏈如何發揮具體作用
汽車商業評論：剛才那個例子裡面，電的整個循環利用，形成閉環裡面，區塊鏈發揮了什麼作用？
王允臻：打通數據孤島的作用。比如說我可以查這個數據對吧？但是我看不到這個數據，我看不到原始數據，我要查這個數據怎麼辦？你做一個數據分析的時候，你不會去一條條看原始數據，實際上你在一個APP裡面，你用一個APP的時候，比如說APP分析你的數據，其實你只是發了一個指令，你發指令意味著APP根據你的指令生成一個算法，它拿這個算法去分析數據，然後數據回來把結果告訴你，這就是你所謂的數據分析，其實你並不在乎要看到原始數據。
同樣的區塊鏈也是這樣的，區塊鏈把它放到一個分佈式數據存儲網絡上面，假如說要分析數據的話，你可以把它生成一個分析的算法，這個算法把它放在智能合約裡面，那麼它在每一個節點，這個算法能鑽到你的數據庫裡面去進行數據分析，然後把數據分析的結果拿出來。
你作為算法的生成者，你看不到數據，算法不能去抓取數據，它只能在當地，它不能把數據拿出來，它只能在分佈式數據庫當地把這個數據分析完了，把結果拿出來，告訴數據的擁有者和你。當然前提條件是有一個共識。
簡單的說就是你不影響數據主權，比如說你今天分析完了，看上去已經分析了，分析完了，你也獲取了你想要的結果對吧？那麼數據的擁有者，他明天可能跟你商務上有不同的意見，這事兒我不跟你合作了，他可以馬上把這條線掐斷，數據還是他的。你以前分析過他的數據本身，不帶來他的數據改變主權，你依然沒有他的數據，他可以在任何情況下把跟你需求的聯繫掐斷，這就是所謂的真正的數據主權。
就像我們說我們的領土主權，領土主權並不意味著所有的外國人都不能進來。但是假如我擁有主權的話，我可以任何時候說，你不能進來。你過去進來這件事情跟今天我的主權，你是絲毫不動搖我的主權。
所以數據主權也是這樣，你不能抓取我的數據，你永遠不可能擁有我的數據。但是假如我同意的話，我們有一個協議，你可以利用互聯互通來讓我的數據成為你所關注的一個數據庫，在那個時間節點的一部分。但是我的數據庫是不是你所關注的數據庫的一部分？我可以隨時改變主意。
再舉一個可能更容易理解的例子，比如說電池著火了，有可能是電池管理系統的問題，它突然一下在高速上就停下來了，也可能是無人駕駛或者智能輔助駕駛出了問題，所有這些都面臨一大堆的問責的問題，但最可怕的是問責之後還有一個召回的問題，召回成本是非常高的。
如果有區塊鏈，區塊鏈是產業下面的整個的脈絡，意味著什麼呢？意味著你電動汽車的關鍵組成部分，從生產到裝車到使用到充電，到未來回收，所有這些不同的數據孤島，都是在區塊鏈基礎上聯繫起來的。
一旦出現一個事故，我可以做什麼？我可以發起一個諮詢，前面已經談好了一個共識，就是所有的這些廠商都必須在一個區塊鏈網絡上，來保證未來的問責安全。你不籤就不能進入這網絡。這個在汽車工業當中是不難做得到的。
你做到了以後，能發生什麼呢？就發起一個詢問，這一組我這次發生問題的電池，它是哪一個批次？它過去的充電情況怎麼樣的？使用情況怎麼樣？裝車的時候有沒有什麼特別？可以把全部的數據調出來進行分析。
分析了以後可以進行非常精準的召回。過去都是簡單粗暴的召回，比如說我這一個電池出了問題，可能60萬輛車都受到影響，最後可能決定召回的至少20萬輛車。現在不是這樣的，現在可以非常精準，滿足這個條件的電池組，可能是6000輛，這樣的話大大減少了召回的盲目性，也減少了召回的成本。
區塊鏈目前能做什麼
汽車商業評論：剛才講的孵化了多少個項目？
王允臻：我們投資了100多個項目，孵化項目的數目，一下子還說不出來。因為有一些是我們自身孵化，有一些是我們和第三方合作來孵化的。
汽車商業評論： 這些區塊鏈項目現在的落地進程怎麼樣？
王允臻：區塊鏈技術本身還不夠成熟，特別是不能允許高頻的大交易量的支持。比如說一秒鐘要有幾十萬的交易，要用在互聯網上，你必須得支持這樣量級的交易。打比方，就跟當年互聯網一樣，它技術沒有完全成熟的時候，它沒有辦法，帶寬沒有達到，它的可靠性和處理數據的穩定性都還沒有解決的時候，你只能做一部分事情。但是很快在幾年以內，我相信這些問題都會解決。
現在關鍵就是說，大家不應該等這個區塊鏈，你等下去的話什麼都不會發生，就像當年互聯網沒有人等一樣，你等別人不等。即使在這個技術還沒有最終完善的時候，我們要通過應用來把這個，到底以後是區塊鏈為我所用，還是我為區塊鏈所用，其實就取決於說你現在對區塊鏈應用生態的看法。
如果你非常主動地應用生態去擁抱區塊鏈，不是說我今天要做一家區塊鏈公司，而是說我今天是要做一家行業公司，我要看看區塊鏈這樣的技術，給我什麼新的機會，來重新考慮我這個行業公司技術解決方案的邏輯，這就是最合理的。這也需要時間。
汽車商業評論：也就是說理真正落地還有一段時間？
王允臻：跟互聯網一樣，並不是說還需要一段時間，說現在什麼都不能做。現在回頭看1990年代互聯網，是很可笑的互聯網，沒有內容的互聯網，可是那是互聯網那個時候的發展節點，它能做到的最好。
今天區塊鏈的一個發展節點，我們可以做什麼？我們完全可以做商用的供應鏈金融，我們可以做一部分高附加值的工業產品，比如說工業產品溯源，這些都是可以做的，所以我們應該聚焦在區塊鏈今天能做什麼，而不是說區塊鏈還不能做什麼，不是所有的交易都需要，不是所有的IT系統都需要實施性，或者需要高頻交易的。
汽車商業評論：區塊鏈從金融開始落地似乎是一個共識？
王允臻：我們不認為是，供應鏈金融是一種比較特別的金融，金融它往往涉及到的資產價值比較高，監管也比較多，所以說這個是可以理解的，這個行業是比較慎重的。
供應鏈金融我們認為它的很多，你在接受任何新的技術的時候，不管你是刻意的還是無意的，我們腦子裡面都在算一本賬，它的風險是什麼？但是如果成功了，它給我帶來了什麼？一個是負面的一個是正面的。如果正面高於負面我就做，如果負面高於正面，我就再等一等。
那麼你拿這個標準來衡量，你來看區塊鏈不同行業的應用是不一樣的。什麼樣的行業會正面高於負面呢？有些行業他本身並沒有非常強的現有的一個解決方案架構，他有很多問題需要解決，他渴望這個問題超過他對風險的判斷。比如說這個行業可能出了問題風險依然可望可控，但是現在這個現狀令人很不滿意，區塊鏈能在這裡面能提供價值，供應鏈金融就是這樣一個，所以說它的價值是高於風險的。
有一些特定的金融工具，可能就是風險高於價值，這個可能就需要更長的時間。我們認為有一些問題，沒有區塊鏈根本解決不了。比如說工業產品溯源的問題，就有這麼多數據孤島要打通，比如說智能城市的管理問題，城市數據越來越複雜，但是一個城市的管理機構是多元化的，你要考慮到政府監管機構，同時要考慮到居民。這種情況下就是一個現成的不可避免的數據孤島的問題。沒有區塊鏈，我看不出怎麼解決。
汽車商業評論：現在有很多廠商已經在宣稱可溯源。
王允臻：區塊鏈的特點，就是說很多區塊鏈可以做的事情，你把單純一招拿出來的話，別的都可以，不用區塊鏈也可以做。但是這一點我覺得很多人沒有理解，大家來挑戰區塊鏈，說我不用區塊鏈也可以做，沒錯，裡面兩個問題。
第一個，剛才說區塊鏈四個模塊，它滿足的是不同的訴求是吧？分佈式賬本、共識、智能合約、加密算法，那分佈式賬本我能不能不用區塊鏈去做？可以的。通過數據庫，我可以不用區塊鏈做的。智能合約可不可以不用區塊鏈去做？也可以的對吧？單獨調出來一樣都可以，但同時滿足這四個訴求的非區塊鏈莫屬。
這是一個因素，就是說它是多元化的來滿足，現在我們還在區塊鏈應用探索的一個早期，所以我們現在往往想出來的都是比較簡單的應用，而這種應用往往沒有充分考慮到商業模式。這樣的話，它就只是讓它的四個側面只要用一兩個側面就夠了，你當然可以找到替代性。但是隨著應用越來越成熟，你就覺得為什麼要四個互動才真正能夠建立起一個長期可靠的方案？這種情況下的區塊鏈的價值就會凸顯出來，這是一。
第二，我即使繞開區塊鏈可以來做，但是區塊鏈打通壁壘的特性，很少有其他技術具備，就是以非常低的二次開發成本來打通數據壁壘的特性，是很少有其他東西具備的。這就意味著你可以刻意繞開區塊鏈來做，但你的開發成本會比較高，沒有區塊鏈，區塊鏈代表的這種分佈式邏輯，你不用這個邏輯，你能不能做？你可以做，但你的二次開發，每次有客戶提出來不同的訴求，你要重新開發，重新開發的成本就很高。
第三，區塊鏈允許把重新開發的部分可以孤立出來，做完了以後，我直接帶入到現有的解決方案當中去。是一個分佈式的嵌入，到裡面去，這樣的話開發成本就可以降低樂。如果真能這樣做的話，我為什麼不做呢？
舉個例子，我們國內的很多企業，特別現在產業格局大規模變化的情況下，我們同一家集團可能有不同的業務模塊，我們會發展新業務，原來製造業往不管是服務業發展，還是往高科技發展，都有不同的業務。那麼我就會有不同的業務公司，一個大的集團下面有不同的業務公司，每個業務公司的話，因為自己所在的行業的邏輯，它就有自己的一套不同的財務系統和商務系統。
這種情況下，比如說這樣發展了六七年，一定程度上是無序發展，這也是不可避免的。集團說我現在要整合，我要財務整合，和商業戰略上整合。那怎麼辦？這種時候要整合的時候，你往往面臨一個問題，就是你要去引入IBM也好，很多東西要推倒重來。
用區塊鏈就不用這樣，你讓它每個分公司依然有自己的邏輯，你可以用區塊鏈的設計一個從商務邏輯上互聯互通的底層，然後在底層上把各個業務模塊嵌入進來，這樣的話要調整個集團財務情況的話一目瞭然。但是每一個業務集團依然有自己的自主性，目前你用頂層設計的方法推導重來是做不出來的。
如何判斷真假區塊鏈
汽車商業評論：10月25號以後區塊鏈火了，到處都能看到區塊鏈項目，怎麼來判斷真實性呢？
王允臻：這個恐怕沒有特別簡單的判斷方法，你只有比較深的瞭解區塊鏈邏輯，你才能判斷它為區塊鏈而區塊鏈，還是說迫不得已區塊鏈。我們比較喜歡迫不得已區塊鏈，我們在投資的時候，我們喜歡的公司不是區塊鏈公司，區塊鏈公司就跟互聯網公司一樣，我覺得本身是有問題的，這個提法就有問題的。
我們在乎的是行業公司，行業裡面的資深人士，比如說自己想出來創業，但是一直覺得行業裡面有這些大佬在，我出來的話達到他的規模很困難，創新受到侷限，受到目前競爭格局的侷限，他們看到區塊鏈了以後，吸收了區塊鏈的邏輯，這樣的話可以以新的邏輯重新來看一下行業裡面的載體，解決方案應該怎麼設計。這樣的話就有可能有效地和行業裡面大佬來進行競爭。
這種公司它是一個行業公司，只是說用區塊鏈賦能的行業公司，這是我們感興趣的，所以我不能對某一家特定的公司發表看法，但我覺得有幾個問題值得問一下。第一個問題，他是為了區塊鏈而區塊鏈，還是迫不得已區塊鏈？
第二個問題，它所在的行業，有的行業很在乎數據孤島，有的行業不那麼在乎數據孤島，這個行業對數據產生價值通常的渠道是什麼？目前有什麼樣的方案來滿足他這些東西？
第三個就是，要做區塊鏈的話，它的下一步是什麼？比如說有很多公司聲稱說已經上鍊了，或者說什麼，如果說它是一個孤立的公司，現在大多數區塊鏈公司都是孤立的，這很正常，本身不是什麼問題，但如果說一家孤立的公司再聲稱他的商業模式屬於上下游配合的話，那麼就值得問一問，真的能獲得上下游的配合嗎？比如說保險數據上鍊，你的保險數據迴歸多少年呢？那麼是真的能上鍊嗎？
汽車商業評論：現在有沒有公認的領頭羊？或者說你們瞭解的現在真正落地的區塊鏈應用？
王允臻：我們在供應鏈金融方面做得還是不錯的，我們和新加坡的星展銀行有供應鏈金融的合作，我們自己也在做電池的數據溯源，現在因為電池越來越高端，高端動力電池的一個數據溯源，這個是我們跟工信部有一個立項的項目在做的。
汽車商業評論：剛才講的前兩個例子，已經都在落地中了？
王允臻：對。我們現在做的更多的事情，希望能夠發動這個行業，不是說為了區塊鏈而區塊鏈，是用自己的邏輯，不管是我們也好，還是說外界的一些幣圈出身的人也好，我不認為我們或者他們有資格去一個行業裡面說區塊鏈可以為你做什麼，因為我們不知道人家的痛點是什麼。
我們一方面要自己主導，另一方面也要甘於為他人做嫁衣，我們要把這個邏輯講清楚。我們要培訓我們通過這個，為什麼我做區塊鏈，我們吸引行業的人來以區塊鏈的邏輯來看自己的行業解決方案，這個我認為才是最終的區塊鏈起飛的一個契機。假如做不到這一點的話，可能我們5年以後看區塊鏈還是這樣。
需要解決的問題越複雜，區塊鏈的機會就越多
汽車商業評論：我們是處在汽車行業的，您剛才提到了一個可追溯電動車電池，在整個行業鏈裡面可追溯，除了這個應用還能有什麼應用？在汽車、零部件、生產製造領域都行。
王允臻：比如說汽車擁有權，這裡面我只是廣義的，不光純是比如說你有一輛豪車5%的擁有權，還有比如分時租賃，以後我相信未來的城市，停車場不會很多的，智能駕駛一旦起來了以後，它會影響城市面貌，因為不需要那麼多停車場。
人依然要花錢在私人交通上，公共交通不能滿足所有人所有時間的訴求，所以未來大家不談車的擁有權，而是談私人交通，私人交通的權益。以後買的時候，就是買私人交通的權益。你想要用私車的時候，就會有一輛私車出現在你面前。
這個沒有區塊鏈，我很難想象，因為區塊鏈結合了它處理了產權的問題，它處理了指揮的問題，它處理了你在使用這個車的時候的隱私數據保護的問題，它處理了這樣一個共享的車的平臺上，大家互動的問題，還有處理了無人駕駛的時候，車輛和智能交通設施當中互動的問題。這些都不是單一技術能解決的，你需要解決的問題越複雜，區塊鏈的機會就越多，因為它有這四大模塊，解決了大多數的數據交換當中的問題。
那麼除了這個還有沒有？我相信在汽車上，今天我們所看到的汽車的使用依然還是單調的，我們還是來自於一個燃油汽車背景，這些車可以做什麼？未來可能車會出現一些奇怪的應用模式，我們今天想不到的。
比如說車子可能自動的成為一種，你在到達目的地之前的一種虛擬現實的導向對吧？以後不用在攜程上去做什麼目的地指南之類的，你去什麼地方，自然一路上都會有這些像VR一樣的虛擬現實來給你展現，你會看到什麼。
並不是說我個人很看好這種東西，但是我們不知道會不會有。所以你從車輛變成私人旅行體驗的時候，當中連接不同的數據訴求和用戶體驗訴求，我認為區塊鏈是有很大作用的，但今天我們不知道會是什麼樣的。
汽車商業評論：用一句話總結區塊鏈，怎麼來形容這個東西？它解決的最大問題是什麼？除了您剛講的四點，如果再高度抽象的話，它最大的價值是什麼？
王允臻：其實有兩大價值，trust和efficiency，就是信任和效率。我們一切技術的改進，基本上都可以迴歸這兩點，要麼解決信任問題，要麼解決效率問題。信任是一個人際關係的問題，效率更多的是生產率的問題。
其實這兩個問題就足夠好了，我們要從任何的應用產品來出發的話，我們就從這兩個，問自己這兩個問題，這個能為我怎麼解決可信的問題，就是信任的問題，怎麼能解決效率的問題，信任和效率都解決了。
第三個問題是公平，區塊鏈也有價值，但是這個就另外一回事了。實際上人類社會的進步的三大支柱，無非就是信任、效率、公平。我們這個社會今天公平做得不太好，信任也做得不太好，效率做的還可以，但三個方面有需要完善的。每一個社會都這樣，美國現在的效率和公平都做得很不好。我想從這個點出發的話，大家思考這個區塊鏈能為我這個行業做什麼？就是我現在這個行業信任有什麼問題？效率有什麼問題？
汽車商業評論：我也看到一些反對的聲音，說區域中心化其實比中心化效率是低的，分佈式也是效率低的。
王允臻：這個我不同意。這完全是錯的，中心化實際上就造成你不斷的要推翻重來的，中心化的適配能力是很弱的，它本身並不是說中心化不享有適配能力很強，但是它本身就是這樣一個金字塔結構。一旦這個情況發生變化了以後，很難通過局部的改變，特別是高度數字化的一個架構，牽一髮而動全身的可能性是很大的。
再說有什麼理由說分佈式是沒有效率的？我們人類進步這麼多年，從來不是一個頂層設計，除非你相信基督教，人類社會的進步就是一個分佈式的，你看到有各種各樣不同的政治體制，不同的社會文化，不同的餐飲，所以說我們今天有這樣燦爛的文明，假如說真的是像基督教那樣上帝設計的話，我估計我們今天都已經歇菜了。
只有分佈式可能真正調動起各個行業和社會的各個階層，以及不同的能力擁有者的高度合作。
一個很好的例子就是智慧家庭。你覺得智慧家庭做的好嗎？智慧家居做得很差，為什麼？因為所有人都想做頂上的人，我最好是做一套標準，你就接受我這個標準，我啥都不用做，我作為一個標準，你接受我的標準，然後我每年收專利費。
哪有這麼好的事情呢？因為你想做，別人也想做，大家都想做皇帝，所以你只能說形成一種分佈式的架構，你參與進來，分你的一杯羹，你不要想去動別人的蛋糕，你不要告訴別人要做什麼，因為沒有人那麼牛。
未來的話你要真正打造一種合理的大家參與的一個創新架構，你必須得知道自己處在什麼地方，不要大家都想去做頂層設計。
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