中国工业能超越日本吗?

快乐男孩98390


我们的工业系统跟日本工业完全不是一个概念。我们的工业要超英国超法国本身没有什么问题(类型差不多),但是要想超越德美日那难度不是一般的大,主要还是发展方向问题,按我们现在的生产方式几乎没法追上德美日三国。

同样是工业,德美日侧重于基础工业的冶炼锻造,而我们侧重于来料加工。这就造成德美日三国可以从头到尾一条龙服务,比如日本取得了美国战机的生产授权后,日本可以自行消化战机的发动机技术,用自己生产的材料加工成型,然后再自己装到自己的战机身上,这就是所谓的工业完整性。像现在全球的基础材料跟加工车床基本上都是从这三国进口,或者俄罗斯(仍然差前面三个好几个档次);

而我们则不行,我们的材料工业不行,很多的原材料都是需要进口,然后再通过进口来的车床机床加工出来,比如我们配给战机的发动机就是仿造俄罗斯的,也取得了俄罗斯方面的生产授权,结果我们生产的航发不论从寿命到推力上都远不如原装的。

没有真材实料,仿制也只是空有其表!说到底,我们太注重表面工程,整体社会格局太浮躁,没有人愿意静下心来真正做企业办实事,对材料这种不出彩的事没人愿意做!不学走就想学飞,爱整各种花里花哨的东西,这些东西能够在短时间内赢得噱头,赢得订单,赚到金钱。工业发展任重道远,我们还应该静下心来努力。


优己


这个问题其实很傻。我们问的是工业实力和科技水平,其实答案很明显:根本不存在中国工业能不能赶上日本的问题,而是日本还有没有机会跟我们PK工业的问题。 我们中国的工业水平,完完全全就是世界第一,暴打日本的存在好吧?



事实上,现阶段中国GDP差不多是日本三倍,而中国二产业占比极大,是日本1.5-2倍,也就是说,中国的工业规模达到了日本5-6倍,如果抛去日本“仅剩”的看家支柱汽车工业,那么中日人均工业产值已经拉平。而日本现在GDP主要来自旅游、文化产业(动漫,AV,老师们)、金融、保险等,工业占比还在逐渐走低,实际上越来越不再像一个工业国家。 也就是说,中国的工业已经是日本仰望和追赶不及的存在,而且差距越来越大。



我们看一下数据:

1937年,日本发电量约300亿度,中国发电量约25亿度。

1997年,日本发电量约1万亿度,中国发电量约1.15万亿度。

2017年,日本发电量约1万亿度,中国发电量约6.2万亿度。

1937年,日本钢产量约550万吨,中国钢产量约60万吨。

1997年,日本钢产量约1.05亿吨,中国钢产量亦约1.05亿吨。

2017年,日本钢产量约0.95亿吨,中国钢产量约8.35亿吨。

1937年,日本军舰排水量约135万吨,中国不到1万吨。

1997年,日本军舰排水量约27万吨,中国军舰排水量亦约27万吨 。

2017年,日本军舰排水量约45万吨,中国军舰排水量约145万吨。

以上数据还在急速拉大过程中。到了2027年,如果中国发电量是日本15倍,钢产量是日本20倍,也并不过分。 一句话,淹都把日本淹死了。。。


如果大家看不懂,大家可以搜一下各国历年发电量视频、各国历年钢产量视频、各国历年汽车产量视频、各国历年GDP排名视频。。。。

结论很简单,1937年,日本叫嚣“三个月灭亡中国”并不是毫无根据的。然而,现在中国主要工业产品的产量,相比1937年,正好调了一个头,也就是说日本工业实力只有我国零头……也就是说,如果美国不帮忙的话,我们现在叫嚣“三个月灭亡日本”差不多。

有些精日分子在这里说,我们一年钢产量产8亿吨,都是粗钢,日本一年产1亿吨,都是特种钢。。。



反驳这些精日分子的言论并不难。抛开三年前我们特种钢已经向日本出口(也就是日本炼钢技术已经落后于我国,不信可以查海关相关数据,特种钢我国对日本出口量已大于进口量)这一事实,我们谈一个关键的数据,那就是:工业完整度。

工业完整度,中国排名世界第一,超过美国——当然不能说中国工业实力强于美国,第一,中国工业完整度是100%,美国是94%,相差不大,第二,美国工业技术,工业科技远强于中国,第三,美国有一帮小弟,中国没有——但日本就惨了点。

日本工业完整度是多少?说出来吓死众人:不及格。甚至比伊朗、印度都低。

中国的工业完整度满分,日本的工业完整度不及格,这意味着什么?至少40%的工业领域,日本已经彻底放弃了与中国的竞争。然而那剩下的60%能赢吗?答案也未必。



说到这里,有人就又看不懂了,我看到的是“丰田本田满街跑,索尼松下大法好,厂里买的日本设备就是比国产设备经久耐用,一堆人去了日本争着买电饭煲”……怎么能说我们的工业比日本强那么多??

答案很简单,你看到的现象,是“民用方面日本产品做得比我们好”,这并不是工业实力和科技的展示,而是精益求精的工作态度,以及长期积淀的品牌效应决定的。真正的工业实力,实际上是“能不能做得出来”,而绝不是“做出来比谁做得好”。

譬如说美国的导弹卫星,航天飞机,航空母舰,F22战斗机,乃至Windows,Android操作系统,CPU、GPU处理芯片,绝大多数都是比我们“造得出”和“造不出”的关系,没有任何替代产品可言,国产芯片国产操作系统绝对顶不上去——美国东西不给谁,谁就分分钟休克(看看中兴)。这才真是核心科技和工业实力的表现。



日本有这种底气吗?没有。事实上日本的东西,绝大多数只不过是比我们“造得好”和“造不好”的关系,日本擅长像精密机床、汽车发动机变速箱、光学镜头、音响、耳机。。。你会发现,这些东西,我们都能造,虽然品质不如人,但凑合用没问题。离开日本设备、日本元器件,我们哪个公司会立即休克?答案是否定的,所以假设日本企业不对我们出口发动机,我们的企业在逼迫之下国产发动机马上就能顶上去——至于好不好用是另一回事。

而且反过来说,我们的东西,大到超高压输电、五代机、吹沙造岛、超高桥、冻土高铁、深海采油等相关技术,小到微信、支付宝、美图秀秀、CAXA,抖音(tiktok)……正是“我们造得出”和“日本造不出”的关系。故中国工业碾压日本毫无异议。



插一句,别觉得美图秀秀、抖音之类就是个玩具,实际上抖音的出现,正是我国软件工业实力,对日本碾压虐杀级别的体现……日本迄今为止,没有任何拿得出手的软件程序,这也是日本芯片比我国更烂,日本人工智能这么多年走不出实验室的关键问题之所在。

话归正题。

再仔细研究一下日本会发现,日本极其擅长的“比我们造得好”的东西,大都并非高技术或者工业价值的体现,而是通过反复调教简单原理下的产品性能最优最大化——德国产品也如此。

举个例子,日本汽车发动机、变速箱制造水平没得说,但这算什么高科技吗?不是。相关原理图,修车工都明白,机械制造专业的大学生都能画。但能造得像日本人那么好吗?不容易。日本发动机之所以抗造,省油,是因为“年复一年的对每一个细节的调校改进”。



日本单反,日本耳机世界闻名。但光学镜头和功放耳机算什么高科技吗?明显不是,这明显也是种“大学生甚至高中生就能看懂原理”的东西。同样,虽然原理简单,但国产品牌能做到日本品牌的效果吗?有点难。



再举个更明显的,尽管不是日本的例子:香奈儿的新款包包两万块钱一个,靴子一万块钱一双,国产包包和靴子能卖这么贵吗?做梦呢? 但香奈儿包能卖几万块是我们几百倍,就能说明法国服装工业实力是我们几百倍吗?呵呵哒……


问题是,坐过美国车的都知道,福特之类动不动各种断轴,异味异响,臭气熏天,油老虎更是闻名于世,特斯拉这种百万豪车,粗制滥造更不是新闻,接缝宽得能插进去手指头,车门上连个储物格都不设计……驾乘体验,美国车比丰田本田,雷克萨斯之类差得远,有时候甚至不如国产车。但能凭这些说美国科技不够先进甚至比日本落后很多吗?不能。



我们来看看真正涉及工业尖端的玩意儿:譬如说火箭卫星,导弹航母,大飞机,高铁,新能源,新材料,尖端科技实验室,乃至计算机操作系统、芯片……日本分分钟被我国打回原型,更不要说跟他们美国主子去比了。

关于科技实力,我们再看一次大数据:



2017年国际顶级期刊发表论文排名,中国排名第二,仅次于美国,远高于日本,是日本三倍左右。。别跟我说什么造假,在Nature,Science,Cell上的文章,冲击因子摆着,全世界都盯着,没假可造。



2017年科研前沿热度排名,中国世界第二,仅次于美国。日本和印度差不多。



历年科研经费排名,日本呵呵,我们1/3。。。

从图上能看出来,2000年,中国科研经费投入是日本1/5不到,然而2018年,仅仅过了不到20年,已经是日本的三倍左右。世界排名第二,仅次于美国。

科技这东西,现在已经不是牛顿、伽利略或者法拉第那种个别天才一拍脑瓜就可以获得重大收益的年代,现在需要的是持续大规模的投入,投入到了就自然有成果。 那么这几年中日科研经费的三倍差距,体现在哪里?

中国在贵州有世界最大的射电望远镜组,日本没有。关于射电天体物理的实验,中国能做,日本不能做。



中国在秦岭有亚洲最大的风洞实验室,日本没有。关于一些大型设备的超高速实验,疲劳试验,中国能做,日本不能做。

中国在武汉有P4实验室,日本没有。关于危险病毒的实验,中国能做,日本不能做。。。



中国在天上还有太空实验室,需要零重力环境下的实验,中国可以做,日本?还是跟它们的核弹一样,计算机模拟吧……




俗话说,没有金刚钻,不揽瓷器活,大家也都知道巧妇难为无米之炊的道理。日本的现在的实验室都是上世纪的老东西了,二十年来几乎没有新建实验室,实验设备投入少得可怜,怎么跟中国竞争?

所以,中国C919大飞机上天了,日本连支线飞机都捣鼓不出来。



中国在东海争议地区采油,日本没有打超深井的技术只能抗议。



中国冻土高铁都稳定运行了,日本好不容易给英国修了一段铁路,试运行就漏水……



这些真正科技前沿的东西,现在也就是中美两家有完整的实力。——不要盲目自大!!我们比美国差得远!!——日本不能说一点都没有(譬如说摄像机CMOS),但基本上就是边角料,不能形成完备的高科技工业体系。你可以说什么“日本关键零件”,“日本核心组件”,但这种“关键零件论”恰恰说明日本工业链是崩溃的——为什么日本电容世界第一,所有的电脑板卡都要用日系电容,但电脑板卡工业日本却一窍不通呢?吹了半天日本手机摄像头世界第一,但日本手机在哪里?有多少份额呢?



能做牛逼电容却做不了板卡,能垄断摄像头却不会做手机,这根恰恰是日本工业日渐式微的典型现象。当然有些精日分子会傻乎乎的说,日本核心技术带来核心利润……如果真的有核心利润,日本电子企业年年忙着破产清算,不是卖大楼就是砍业务部门,这是几个意思??

当然有些人说的诺贝尔奖,日本比中国拿得多,完全不假。不过我想说的是,拿诺贝尔奖说事的,基本上都缺点最简单的常识。屠呦呦研究出青蒿素来的时候我们很多人包括我都还是卵细胞状态,得奖呢?当年的卵细胞都快变成中年人了……



一句话,诺奖,奖励的成果,一般都是20-30年前的东西。30年前是1989年,彼时日本科研经费是英法德意欧洲诸强之和,而那时候中国科研经费只有日本1/20左右,支持一下乡镇企业就不错了,诺奖正是那个时候中日经济差距的最真实写照。

而从之前图上可以看出,中国科研经费超过日本,迄今也就10年时间。尽管10年时间足够让中国科研经费达到日本3倍,足够让中国有日本望尘莫及的实验室、实验设备、论文数量、科研成果。。。但指望转换成诺奖数量,至少还得等20-30年。这个我们拭目以待。

更重要的一点,中国在各方面已经超过日本的前提下,还有比日本更快的发展速度。也就是说,中日科技已经差距很大,以后越拉越大。这是日本非常绝望的。

故结论很简单,日本很先进,是一种错觉。我们可以去购买日本的产品,我要学习日本的工匠精神,学习日本酒店精致的服务,日本街道片纸不见的素质,但没有必要羡慕日本的科技,那不过是我们淘汰的货色而已。

最后给大家一段话:有人会问为啥中国战机能上天、航母能下海,卫星能定位,高科技不缺,汽车发动机却造不好,耳机音响甚至马桶盖眼药水这些简单东西还被日本吊着打,这又是为何?难道我们真的没有匠心精神吗??

一句话就够了:作为一个中国企业家,我为什么要把目标设置在造出来的产品比日本同行更好用上?差不多能赚点钱就行了,有日本人翻来覆去折腾细节那时间,我把整个地区的地块都考察完了。。。众所周知,地产兴邦,实业败家,产品只要符合国家标准,不至于被罚,凑活用就行了,想赚钱,公司成立地产部门,炒房炒地皮才是王道啊……


Magic6981045


很难,给大家一些参考讯息:我在西元1983~1988的6年间我任职于台湾的外贸公司所以那时就认识了全世界的四大商人:犹太人,日本人,中国人,印度人。更认识美洲商会,歐洲商会的人。那些歐洲客戶就问我们:你们知道我们白种人的政治人物是怎么教育下一代的嗎?他们会告诫下一代:以后你(妳)們在全世界走动,遇到一个中国人时拜托快避开,因为他们很強,我们任何白种人都不是他們的对手,如果遇见只有一个日本人时,我们任何人連小孩子都能欺侮他们。相反的遇見到的是两个以上的日本人,你们要快点避开,因为他們很团结所以力量会很大,我们绝不是日本人的对手,但要是遇见两个以上的中国人時,我们白种人连小孩子都可以欺侮他们,因为不用我们出手,为了个人利益他们就自己打起來了!

这是真是一针見血的说词,也是中国人一直以來的劣根性,𣎴只这样,日本人很重视传统文化,而中国人呢?到处都有人在污蔑传统文化,丢弃传统文化,这样怎能超越日本?


仙风道骨203401369


看到下面的一些评论说我跪地生根刻舟求剑,真的你这样说我内心毫无波澜可言。这样的评论更加让我确信100年能赶超日本是乐观推断的结论。

作为一个机械专业毕业的学生以自己的所见所闻所感来回答一下这个问题。愿浮夸的风气能远离大众,还大家一个真相。看到前面有人数据一摆,一顿猛吹。看着都想笑。先说我认为的结论:乐观一点看中国工业距离日本有三十年的差距。

我看很多人用中国是制造大国,日本是制造强国来定位两国工业水平。我认为中国是一个彻彻底底外胖内虚的胖子。

首先工业要有原材料吧,钢铝铜的冶炼和加工方面,不怕中国钢产量世界第一,优质钢材就得买日本的。其次,冶炼设备方面,我在一家铜加工企业见到过一台70年代从日本进口的全自动铜锭生产机器。公司的技术人员告诉我们,就是2016年买来最好的国产设备,在加工效率和质量上还比不过这台70年代的日本的设备。这就是差距。

再其次,工业得用机床的吧,到过这么多企业哪家没有日本的机床?国产机床有很少而且国产机床的系统还是日本的。日本好的机床会加定位系统,一旦你移动了电机直接锁死。别人还可以远程监控到你的年生产效率从你公司的产品在市场流通情况来判断你是否给军方使用或者替军方加工了什么。一旦发现你有这种行为,列入他们的黑名单,日本将不会再卖设备给了,哪怕你有钱也买不到。

再来说说,工业中的控制器,我们没有自主研发的plc,目前有少部分山寨货。如果这些山寨货是真吃投透了日本的技术,那是值得高兴的事,就怕是别人故意给了个黑盒子,我们就包装了一下,跑出来说是自主研发就可怕了。

最后,来说说我们自己,机械本科生就业挺好的,但是待遇和工作环境太差,晋升途径缺少。导致很多机械毕业生跳槽去搞编程和做销售。一线的工人又极其缺乏理论知识。加工出来的东西在高精度要求下根本没办法使用。高校的研究以论文为导向,且偏材料的占大多数,根本无人去解决企业之真痛,国家之急需。简单的举个例子:稀土我国目前没有任何能力和办法可以提纯。日本人以白菜价格买中国稀土原材料,再以黄金价格卖给中国。未来如何超越?日本不会等着我们发展,真正要在大方向上全面去超越日本,也许100年。以中国目前作坊式加工为主体的现状下,考虑中国高校评价指标以论文为导向的情况下,100年或许我太乐观了。

我在增加一部分内容,准备前面说下我所知道的。在此之前,我先引用《科技日报》总编辑刘亚东的一句话:(内容来源于网络,侵删)

前面说了加工精度和机床的问题,机械加工的源头是原材料的质量。所以我们再说下原材料的工艺问题,我们的钢材质量远不如日本,其主要在于的我们的工艺的落后,这一炉的钢和上一炉的钢材的质量可能有比较大的差异。以铁碳相图为例,国外的相图建立在上百年的数据累积下得到,我们没有的这么大的数据积累,只能靠经验。人家靠数据,我们靠经验这就是差距。

材料的问题:给你图纸你也造不出来

机械加工并非只有精度问题,还有屈服强度、抗拉强度、疲劳强度等,这些都是机械设计的问题。但如果没有好的材料。这些也只能是纸上的草稿。举个例子:我们的高铁动车上要用一种永不松动的螺丝。这种螺丝来自日本。这种螺丝锁紧原理都对外公布的,图纸都能给你。不怕你模仿,不怕你会山寨。你倒是造个给我看看。这种给图纸我们都造不出的还有发动机。我们这么多年,这么大投入,造出来的发动机。油耗高、寿命短、造价高。没有实际的应用价值。这归根到底问题出在材料的工艺、原材料的质量问题。

软件的问题:一直被忽视,从未被正视

21世纪的制造业和软件是息息相关的。在机械领域先说二维软件:Auto CAD占市场的主导地位。清华在他的基础上二次开发过一个天河CAD,在别人的地上建房子,然并卵。真正可喜的广州有一家中望CAD(名字多好,中国的希望),从底层研发出来了。

国产的还有一个CAXA,也不错。二维软件虽然市场份额少,但好歹有自己的技术。

三维领域,上面的CAXA是可以用的。不过没用过。主流的是UG NX、solidworks、Pro\\E(CERO)、CATIA都是国外的。性能强悍,国产可以用不堪一击来形容。

在仿真分析、优化设计领域ansys、abaqus、comsol等,无论是通用仿真软件还是专用仿真,我们啥也没有。

从业人员的问题:人才流失、从业人员专业素养缺乏,房价让所有人浮躁

一个机械专业的毕业生从毕业开始至少需要5年左右的时间才能独挡一面。这需要一个好的平台、有一个好的师傅教导、更需要你有一个机会能参与设计研发。这样的机会太少了。由于这些年制造业的低迷,企业一方面想引进本科的学生,另一方面又无法提供对应学习平台和上升的途径,更缺乏花5年时间培养的耐心(怕跳槽,白培养)。所以索性不培养,转向社招和劳动更加低廉的专科和学徒。学机械的孩子家里都不太好,我刚进大学的时候,申请贫困补助的特别多。我们辅导员说:如果不是家里开厂,家里对大学专业懂点的谁会让自己孩子学机械?说实话,我将来也不会。

广东地区给你3500元包吃住,(还有一个高大上的叫法:储备干部)在一线的苦累脏不说,就算倒夜班能忍。你就告诉我,你靠什么成家立业。你可能同龄的女孩子都见不到几个。房价的虚高、晋升途径的缺乏导致毕业生看不到职业的希望。所以转投做程序员或是机械销售。

而德国的工人无论从工资待遇、社会地位还是工作环境都优于我们国家太多太多。

指挥棒的问题:论文是一把双刃剑

除国家重点研发、少部分企业有能力财力搞研发之外,我国目前科研主要依托高校。高校的老师和研究生。老师申请项目靠论文,学生毕业考论文。论文说实在的,挺好的、相对来说比较公平,可以衡量出科研实力。但是出现的问题是大家专注如何快速灌水发文章,而忽视了科研的本质是用于提升国家的科研实力,利国利民。多少人为了科研而科研,为了文章而文章。科研与市场结合是个大问题,这其中的巨大资源浪费,触目惊心。

高校教育的问题:教育改革刻不容缓

当论文称为几乎唯一的衡量标准以后,当升职评职称与论文挂钩以后,有的老师把科研文章放第一,教书育人当成任务。又有多少老师还有心思教书育人呢?此外,由于高校年轻老师都是文章派,对于我们机械这样动手能力的专业,往往理论一套一套,可是无法理论结合实际。直白点说,有部分老师适合搞研究不适合教书,

高可靠实验、检测装备主要依靠进口

这方面更是不堪入目。安捷伦的示波器、应力偏光分析仪,就连高精度电阻,我们都是进口。算了,不说了。

企业乏力:利润低,财力无法支撑研发

这几年,制造业不景气,利润地下。能活下来都不错了。包括一些公家企业能拿钱高研发的都是少数。

总结

从原材料的质量到机床加工精度到软件自主研发水平到从业人员待遇和专业素质,到国家层面的论文指向再到高校教育的现状,最后到企业的研发实力。我们国家虽是竭尽所能来扶持和帮助制造业,但是目前效果并非立杆见影。真正的赶超和国家真正的强大仍需几代人甚至是十几代人前赴后继的奋斗。我的论调虽和主流论调有诸多冲突,但我看到的事实,不是从何而来的数据,更不想击垮国人信心。只有清楚认识差距,才能有更好的超越。莫让浮夸的“人有多大胆,地有多大产”“母猪赛大象”这种论调再次成为主导。盲目的自大万万不可取。

ps:下面很多评论,说我假装内行、也说我精日的。我点开他们主页,发现都是一些不在制造业的人发出的评论,我不与他们计较。希望在行业内的各领域同仁能给我支持。




研途学长


提问者,如果你还是中国人的话,就不要删我的文章!

此提问本身有问题,是肯定日本工业比我们强,这是一个伪命题,请问你用的什么标准?

除了色情业没日本发达,中国工业本身就已超过日本。

我们还需要日本什么东西?什么东西我们中国不能造?不影响一般生活的东西,没必要处处争第一,航天技术,航海技术,自动化生产线我们可以互相学习,但是没必要一切都在超越,很多品质差一点同样可以,一个产品,一个团队,一个国家它是有多种因素一起完成的,非单一技术吹毛求痴。

我国制造业总量与规模远己超过日本,很多方面比日本更先进,有些行业未必需要第一、第二之分,只要不是高科技,或者必要必须,何必超。比如我国铁路无缝焊接己改造完毕,日本呢?火车还有碰撞声,比如地砖生产,塑料包装,日用品,五金,服装鞋帽远超日本,马桶有必要超吗?

这个世界不必事事都是第一,这矛和盾的问题,我们也可以扬长避短,只要能够制敌,坚定不移走自己的中国道路。我们说个题外话,你说香港这么发达?为什么香港的大楼外那么多老旧的空调窗机,你说日本这么发达?为什么一个西红柿要五元钱?一个大蒜要十元?失达就是生产力和创造力太大,产品过剩,远远超过需求,是不是应该这样理解呢?

超炮弹总量,还是超种类,阻击步枪质量?重庆建设集团的狙击步枪已经夺得世界冠军

中国的航天,核弹你来超啊?

我们承认某些技术日本比我们先进,但是向汽车摩托车这种产品,没必要非要搞那么高标准,就这个破玩意儿,不就是个发动机?四个轮子,能开能用就行。

问你个问题,现在我们中国耍朋友,别人问你房子有没有车子?有没有?什么都没有,住在农村的房子,住在老小区,开一个十几年前的车,面包车,那个叫发达吗?小妹妹都骗不了,你说你发达,就搞几条街我们来看一看鲜花绿草,发达不就有钱么?把那个高铁在哪铁路啊,换一下,不要开面包车,开了个老掉牙的皇冠,日本的丰田霸道,凌志270,这么老土的样子,我不开的,我们中国农民都不开那个车。

我有家人在重庆专门生产军工和出口的摩擦片,就是跟德国和日本的汽车配套,出口这两个国家,不要说我们什么都不能做,在这些方面并不一定比日本差。

我们中国人不要老上别人的当,其实那个汽车和摩托车的发动机并不是那么复杂,重庆就完全可以生产,产品的质量不相上下,打个比方,那个活塞环,早在20多年前铃木汽车的活塞环,很多都是重庆制造的,我还印了好多这种包装,很多奸商把他们包装成进口的,发往全国各地,人家赚了钱,早就是房地产老板。

我们重庆工业制造技术齐全,早年也跟日本合作,有日本的铃木,本田,雅马哈,还有轻轨,那个缸体的铸造啊!还有那些模具,精加工,塑料灯具,玻璃,仪表,那些汽车座椅,在重庆是家常便饭,农村的院子都可以装摩托车,装汽车,不要把那么搞得那么神秘!能过去骑过铃木摩托车的,开个桑塔纳的,现在想起来算个什么东西?

一个14亿人口的中国,经济总量第二,本身就代表已经超过了日本。

很多人把日本的垃圾处理当成宣传工具,我不同意分时段抛垃圾的做法,而且呢,放垃圾的地方,并没有垃圾站,垃圾桶,另外没有足够的清洁工人。

只想告诉某些人,你们的垃圾处理的设备落后了,我们现在有专门的处理体系,包括垃圾发电站,我们的清洁工人对路面,包括公路,公园,河道全覆盖责任到人。

我们在这里谈学生的服装,交通设施,交通安全的问题,实际上我们国家的那个小孩的服装啊,有好多样式,春夏秋冬都不一样,每个学校都不一样,根据气候根据年龄选择不同的样式,更适合青少年的发展。

我们的学生有住读和走读,没有那种远距离,要乘地铁的,交通肯定比日本发达,本人认为生活的目的是越来越舒适越好,没有必要让小孩子过着苦难的生活去读书,有很多爷爷奶奶,外公外婆已经退休,可以送小孩上下学,这是一种亲情感,享受这个过程,你体会得到吗?

中国的城市交通管理相当发达,全部都有标志标线和摄像头,根本不可能闯红灯,在中国闯红灯,要扣六分,罚500到1000,行人也不可能闯红灯,行人也要罚款的,只有无牌的电动车可能,最近都在严格管理。

道路施工和建筑施工管理,正规的单位相当严格,脚手架全封闭,围档,水码,喷水,出工地都要洗车,封闭式渣车,有国标市标,达不到标准要停工的,我就是做建筑的专门搭架的。

请告诉我美好生活应该怎样?吃穿住行,水电气暖,天空与环境,中国人日本人都来晒一晒!

可怜又可恨,日本己在没落中,千万不要相信有多发达!日本离开了中国穷途末路,中国没有日本,同样可以发展,日本人口越来越少,但是中国14亿人口,这就是一个伟大的力量。

撑着在装逼,科技与军工还将就!日本人不勤奋、不拼命就活不下去!

日本市政破烂,生存环境恶劣,戴口罩多,无绿化花草,缺乏统一规划与改造,小孩如童子军,学生做援交,女优,被迫做色情业,无耻到极点,老人孤独还要工作,没人情味,晚婚晚育自杀多,压力大,说什么发达有钱?如何体现?一根黄瓜6元人民币,日子怎么过,到日本打工收入一万左右,税收重,高房租,物价高中国5倍,怎么活?一个跪着盘腿的战败国,永远在美国基地监视下,只能做代工,在中国及东南亚崛起的情况下,东芝被中国收购,理光,佳能等光学相机破产,汽车产业,电子产业,建筑机械,机电被中国代替,请问日本还能发展什么?

有钱还开面包车吗?有钱还骑26吋单车,骑电动托两个孩子上学吗?有钱不知道把房子内外装饰更好,弄点花草?有钱还有煤油取暖,笑死人,一个造车的国家买不起车,开不起车,能叫发达吗?一个破烂东京,连三线城市都赶不上。有哪一样跟中国比?比什么,中国人气质都不同!自信满满站得直!

一个岛国,石油天然气,矿产没有,山地多,寒冷,多地震台风,旅游资源贫乏,所以日本没希望!

不要攻击中国,今非昔比,好好做好友邦,真诚合作,互惠互利,才是日本最好出路!

当年日本人对签署广场协议是乐观的,日元升值意味着日本人变得更有钱,不仅可以买买买,也许还能买下整个美国,盲目乐观中带有一丝丝的疯狂。

得意忘形来形容当年的日本人心态一点都没有问题,日本经济高速发展,到了上个世纪八十年代已经出现颓势,日本人希望通过产业升级,购买国外优质资产提高技术门槛让日本企业东山再起…。原因很简单,美国与日本签署了广场协议,同时与欧洲也有类似协议,所以在日本人看来十分公平,世界贸易格局变化不大,钱多了肯定好办事,日本产业工人比欧美人更勤劳。

哪知道日本制造业已经处于巅峰,向上已经遇到了天花板,广场协议以后,日元加速升值,导致亚洲四小龙制造业迅速崛起,美国欧洲制造业开始向四小龙转移,日本出口份额迅速被取代,日本企业不得不跟随欧美将制造业向亚洲四小龙转移…。

日本人从疯狂中买买买突然发现自己已经进入衰退,制造业逐年下降…。本世纪初日本一位大臣说过,除了家用汽车,日本再也没有产业可以与他国竞争了。











用户95316702732


这个问题一出我收藏了好久,中国是一个工业大国,目前算不上工业强国,主要是工业技术起步的太晚,以下我说一些大实话可以查证,可能大伙觉得我诋毁自己的国家,说真的以前我也还真看不起小日本,但是知道一些事情后,我觉得有必要虚心学习,关于日本工业有多么发达、科技多强给你们去科普一下,点醒大家。


日本是世界第三大经济体 (要不是美国30年前广场协议宰了日本一刀,日本经济已经快要逼近美国了)亚洲唯一算的上真正的高度发达国家,老牌资本主义强国,日本人均GDP 3.9万美金,和 英 法 德 人均GDP 一个水平。那么作为 一个资源匮乏,国土面积又小的国家,为什么综合国力能比肩英法德?原因就在于日本工业 十分发达。

说到日本工业,大家首先想到的就是汽车,摄像机等产品。这里作为一个机械工程系的学生,要说一个大家平时很少接触到的东西机床,记得刚上大一那年,我们的老师就说过 "中国至今都造不出 日本上世纪80年代的高精密机床,想买人家日本的,日本不卖,因为这是战略性设备。美国佬也不希望日本把高精密机床卖给中国“ 这句话说完,我们班所有的人都沉默了。 机床有何用? 机床 有 “工业之母”的 称号 现在的军工,飞机,火箭,导弹,汽车,坦克,军舰,潜艇 以及 高精密仪器 都离不开 机床的加工。 日本的机床有多吊呢? 日本机床说世界第二,没人敢说世界第一。 先来一个世界最高dmn值机床主轴,来自日本精工。


我这么说日本的机床,可能大家没有感觉到日本机床的有多厉害,那我告诉大家。 美国的 F22 猛禽战机发动机是 SNK(新日本工机)的5轴龙镗铣 超精密加工 出来的。难道只有美国的 F22 战机需要日本机床超精密加工吗? 欧洲的 布加迪威航W16,法拉利V8发动机同样来自日本松浦机械5轴自动加工中心。


全球超精密加工领域中精度最高的母机,来自日本捷太科特Jtket的AHN15-3D自由曲面金刚石加工机,从加工精度上讲 吊打了 美国 军用 级机床 LLNL的LODTM和DTM-3 和 英国的军用级机床 CUPE的OAGM2500,加工精度比这三台 英美 最顶尖的机床 还要高出近8倍


日本工业机器人同样厉害,中国之前收购了德国库卡,库卡可是德国最牛,全球第二的工业机器人公司,那么第一是谁? 第一来自日本的 发那科(FANUC)。 实力也是 可以教德国库卡做人的、全球工业机器人排行,前5名里,有3家来自日本。

1.发那科(FANUC) 日本

2.库卡(KUKA) 德国

3.ABB 瑞士

4.安川电机(YASKAWA) 日本

5.川崎重工(Kawasaki Heavy Industries) 日本
全球工业机器人份额,日本占据了全球市场的 半壁江山,70%的份额被日本占据。目前中国的中高端工业机器人市场需要量很大,日本发那科进军中国市场,几乎占领中国的中高端市场。 美的收购德国库卡也是一种战略性收购。


老牌工业强国大部分都分布在欧洲北美,都是以前的西方列强,比如美国,英国,法国,德国,意大利,瑞典,葡萄牙,荷兰,西班牙,俄国,而亚洲却只有一个日本。

以上;我们大中国是不是还需要加倍努力,真不能小看小日本。加油我的国!


一个养鲲的男人


看了一些回答,有些貌似言之凿凿的,说中国已经全面超过日本,这个问题很傻,民族自豪感油然而生,岂不知这些人的无知和夜郎自大才是最可怕的,危害也是最大的。

我们可以先说说汽车工业吧,汽车最核心部件之一变速箱,大家可以看看自己车的车用的是什么变速箱,你会看到很多爱信变速箱,这就是日本货,坦率的说我们变速箱的技术其实还没有过关。新能源车最牛的是特斯拉,而特斯拉用的就是松下电池。松下不是只是我们看到的那个造家电的松下,比如电池,很多就只有他们可以造。看到大家说到芯片,那芯片工业的基础是什么?光刻机!光刻机世界三大厂商ASML、尼康、佳能,而尼康、佳能都是日本的,ASML世界第一,这家公司的三大股东是inteI、三星和台积电。没光刻机你生产什么芯片?说到芯片说说手机,看看你手上用的手机,又有多少来自日本,如京瓷公司。我们引以为自豪的高铁,之前有网上说关键螺母就是一家日本企业造的,说我们造不了,先不说这个消息的准确性,但我们确实很多技术就是来自川崎。日本当年被迫签广场协议,就有点今天美国打中兴的意思。日本正是看到了危机,采取了经济硬着陆,所以日本并不是失去的十年,而是转型发展的十年,是提高核心竞争力的十年,现在在很多领域,日本已经占据了绝对领先优势,比如工业机器人。他们是工业3.0之后的转型,并非我们所说的那样,看看得了多少诺奖就知道了,可能有人会说诺奖怎么怎么,我只能说无知才会无畏。

我们的优势在于工业体系大而全,很容易形成配套,人工成本低,熟练工人及中低端技术人员多,缺点是大而不强,说白了,就是不能在某个领域形成控制优势。特朗普搞产业回归美国本土,发现配套都不好解决,螺丝生产都找不到,这只是过去美国一直想把中低端产业交给别国生产的原因,后来日本也向学习美国,努力占据产业高端。这和我们很多关键技术不能撑握是完全不同的。不要总看GDP,那没有意义。坦率的说,我们工业想追上日本还需要很长的路要走,这就是事实。


草木人生之不惑中年


一个简单而真实的故事,大家甚至都亲历过。

许多年来,诸多公知怒喷中国工业:牛皮吹上天,连圆珠笔都不能自造。

圆珠笔的笔芯是有技术壁垒,也惊动了克强总理。最后一家中国民企大投入造出了这种做笔芯的钢,然后呢?成本?品牌?渠道?一个一年小几千万流水(印象)利润微薄的盘子。

日韩作为美国的补充,工业完整度不足,国内市场也养不起繁多的工业行业。和平时期,通过历史品牌积累,做民用是可以的,但战争时期和长期发展,因不掌握核心技术,缺乏生产制造工艺积累,必然会落后于中国。

阉割几十年,看看日本的心神和10坦这种国之重器做的怎样,你就知道日本真正的工业实力。工业,大必然强,历史所鉴。


紫川家统领


中国工业能够超过日本,但是短期之内有点困难。

中国是工业大国,日本是工业强国,中国工业的强大更多的是体现在体量上,中国工业发展起步较慢,是从50年代才正式开始,当时由于与美国西方国家交恶,所以面临着技术封锁,不与中国进行贸易。站在西方的角度看,技术封锁也是很正常,毕竟还要靠技术赚钱呢,怎么可能白白给人。

为了自力更生,在苏联的援助下,我国开始进行全面的工业建设,经过几十年的发展,中国是世界上唯一一个能够生产所有种类工业品的国家,这一点是世界各国普遍承认的,即使工业强国美国都做不到,因为美国在工业发展过程中把一些低端产业向外转移,只进行高端产业。

因为起步晚,所以在高精尖技术方面还有很大的不足,凡是尖端科技,包括飞机发动机,机床,重型机械,医疗设备等还需要大量进口。

日本相比于中国起步更早,甚至可以从明治维新开始的全盘西化算起,日本提出脱亚入欧,全面向欧洲学习,工业生产能力大幅度提高,在二战期间就已经有了制造航母的能力,虽然数量不如美国,但是质量上有与美国一较高低的资本。

二战末期,日本在战败前夜做出了一个明智的选择:派文科生上战场,让理科生留下来进行战后重建。

1957年,刚刚结束二战的日本虽然穷困潦倒,但是却咬牙坚持全部免费的义务教育,并且大量购买外国的专利技术,更新升级自己的产业,逐步走向高端。

未来我们能否超过日本?虽然可能性是有的,但是路并不好走。

日本人口结构变化

日本面临着严重的老龄化和少子化危机,这将会导致日本经济面临严重的衰退,短期内提高生育率是不现实的,日本为了振兴经济,采取了重视教育和加大科研投入的方式。

日本在21世纪初期曾提出过50年内要获得30个诺贝尔奖的目标,到2018年,已经获得了18枚,距离完成目标似乎已不太远。



在科研经费方面,2018年科研经费排行榜前五十名的公司当中,日本有6家,而我国只有一家华为,所以华为能在通信领域与美国高通竞争,不花大价钱投入研究,拿什么跟高通竞争?

高投入的结果通常是高回报,日本把钱花在科研,而我们只靠一个华为显然不行,这也是为什么竞争不过日本的重要原因。

日本经济在1995年到达巅峰,而后泡沫破裂,日本的房地产崩溃,痛定思痛,日本开始大力发展实体经济。而我们目前还在重复走日本90年代失败的老路,过分倚重房地产、互联网等虚拟经济,一个网红一年赚到的钱可能是科研人员一辈子赚不到的,谁还有心思静下心来创造真正的财富?

要想超过日本,必须要多一些“华为”,多一点“西湖大学”,重视教育,重视科研,否则很难超过日本,因为虽然可能性存在,但是未必能转化为现实。



非洲也有可能成为世界最发达的洲,最强盛的地区,能实现吗?


视野新观


这其实并不是能不能超过的问题,而是我们的社会状态和工业发展阶段的问题。

1、我国是世界上最大的社会主义发展中国家,现阶段我们要解决众多人口普遍富裕的问题。所以我们制造了全世界大部分低端工业品从而养活了世界上最大规模的产业工人,有些人在产销产业链中发家致富。相反的例子是印度,印度最值得称道的产业是软件行业,但是这种东西所带动的就业和国力增长是很有限的。

2、我们的人民收入还不太高,消费能力有限。因此昂贵的工业品是没有国内市场的,高端工业品在其他国家竞争存在国情和政策的不确定性。例如去年开始的中美贸易战,本质上是中国的产业改革和技术升级威胁到了美国的核心行业。当时我一直在提醒别人在讨论贸易战的时候真正可怕的是军事冲突,你把全世界的饭碗都抢了,别人没有饭吃是要找你拼命的。

3、脱口秀演员黄西在美国节目中讲笑话,说解决失业问题最好的方法就是一个人的工作让两个人做。这不是一个笑话,这实际上是我们即将面对和西方大部分国家已经面对的问题。我在一家民营电厂上班,前几年刚刚新建了技术非常先进的机组,发电量是以前的五倍却使用了以前十分之一的工人。这是高科技吧,但是失业的工人怎么办?因为消费能力下降街头关闭的那些店铺怎么办?大量工人失业会造成人民普遍幸福感下降从而造成社会不稳定,公共安全支出大幅升高最后有可能拖垮国家财政。

我的本意不是反对发展和技术革新,而是想说大家都需要有点耐心,给政府和企业家们留出足够的时间。我们已经成为世界上的强国,但我们的公民还很缺乏足够的包容、坚毅、视野开阔、知识渊博和无私奉献的大国素质。


分享到:


相關文章: