如果張遼加入蜀漢,那麼五虎上將應該踢出誰?

聖母程心


如果張遼加入蜀漢,五虎上將應該踢出誰?我認為張遼還沒有那個能力和地位,五虎上將他一個也踢不走。

劉備自稱漢中王后冊封關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠為五虎上將,這幾個人的水平都高於張遼。

從武力來說,關羽、張飛、趙雲、馬超四人都是演義中超一流的武將,武力過人,張遼和他們交手必敗無疑。

黃忠的單挑能力和其他四人想比雖然稍微差一點,不過長沙之戰中能和關羽大戰50回合不落下風,定軍山一戰斬殺夏侯淵,可見其單挑能力並不差。更重要的是黃忠的射術屬於超一流水準,僅次於呂布,張遼贏黃忠的概率也很小。

所以論武力,張遼一個都比不上。

論統軍能力,關羽坐鎮荊州,水淹七軍,一時“威震華夏”。張飛則在江州城義釋嚴顏,瓦口關計破張郃,也很厲害。馬超渭水一戰殺得曹操割須棄袍。黃忠在定軍山步步為營,最終斬殺夏侯淵。只是趙雲在這方面有些欠缺,除了單挑厲害外,沒什麼拿得出手的戰績。

而合肥一戰張遼以八百人大破孫權十萬,“威震逍遙津”,從這點來說張遼倒是和五虎有的一比,至少在趙雲之上。

所以如果從五虎上將之中擠走一個人,張遼只能和趙雲來競爭。不過五虎上將除了考察武力和統軍能力外,還需要參考資歷。而趙雲的資歷要比張遼老許多,所以張遼完全競爭不過趙雲。

那麼張遼在蜀漢集團內是個什麼地位呢?

雖然比不過五虎,但以張遼的能力,他的地位應該在魏延之上,很有可能會取代魏延漢中太守一職。

因為在冊封五虎上將的時候,張遼坐鎮險要合肥抵禦孫權,官職為蕩寇將軍,其地位和魏延是差不多的。


石頭說歷史


一切按照演義:

1、張遼徐晃兩個人跟文丑打得那舍難分,說明文丑完爆張遼。而文丑被關羽一刀就斬了,關羽更是完爆了文丑。

所以,關羽是碾壓張遼的存在。

2、張飛戰力跟關羽相當,所以張飛也是碾壓張遼的存在。

3、黃忠直接跟關羽交過手,硬剛不分勝負,使出拖刀計陰了黃忠,黃忠還放空箭饒過關羽。所以黃忠戰力跟關羽也是一個檔次,或許稍弱,但不會有太大差別。所以,即使不考慮射箭,黃忠依舊至少完爆張遼,很有可能碾壓張遼。

4、馬超直接跟張飛交過手,從白天打到晚上不分勝負,馬超戰力與張飛相當。馬超也是碾壓張遼的存在。

5、趙雲就更不必多說了,不考慮放箭,張遼和曹操的十萬大軍都抓不住他,碾壓張遼沒意見吧。

6、所以張遼武力無法跟五虎上將比。

7、魏國裡許褚能排進五虎上將的級別,因為他和馬超戰力相當。典韋武力在許褚之上,應該能打敗多數五虎上將。一呂二趙三典韋,不是浪得虛名。

8、相信很多人也很喜歡張遼,會想各種理由證明張遼強於五虎。我這裡比較了武力值,他就會拿帶兵策略跟我說事。我補充一點實事,不論武力還是帶兵策略,張遼從來沒有贏過五虎任何一員。相反,演義描述的張遼三次接觸五虎均是以慘敗告終。一次是馬超帶兵把曹操追到棄袍割須,張遼只有跟在曹操身邊落荒逃跑的份。一次是赤壁鏖兵後,張遼掩護曹操逃跑,丟盔棄甲,殺馬靡旗,先後遭遇趙雲張飛,毫無招架能力。到最後遇到關羽只有懇求饒命的份。如果不是諸葛有意放他,張遼當日死三回。還有一次是演義裡的情節,張遼協同眾將與十萬兵卒,不考慮放箭情況下,尚且無法活捉抱著嬰兒的趙雲!於張遼來說,也是慘敗。三次交手均是慘敗,我不知道你們從哪得出結論,認為張遼帶兵強於五虎。

9、我的一切推論基於演義裡的情節,本文第一句也就說明清楚了。肯定有一些人說正史關羽沒斬過文丑,或者說趙雲長坂坡單騎救主純屬誇張。這些人或者看書太少,只讀過《三國志》沒讀過《三國演義》;或者腦子太笨,根本分不清這兩本書哪個是哪個;或者眼瘸,看不懂我第一句就寫明本文“一切按照演義”;或者水平太低,根本不知道我們在討論哪本書。這樣人我勸你去把小學二年級再學一遍,做到評論不跑題就這麼難嗎?我這一貼,本身就是討論演義情節的,如果你就是喜歡討論正史,又何必點進這個提問呢?難道你不知道正史裡都沒有五虎將的說法嗎?多讀點書吧!


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這要分成演義和正史來看了,《三國演義》比較側重武藝,五虎上將哪一個不是武力超群的。如果從正史的角度,就要考察他們的功績和綜合能力。因此,先從演義的角度來說,張遼加入蜀漢只怕撼動不了五虎上將,原因就是張遼在演義中屬於一流高手,但是還不算超一流高手。



再來看五虎上將,都是超一流的存在。關張幾乎不用說了,關羽斬顏良,誅文丑,張飛是唯一一個打得呂布發怵的武將。趙雲初登場,就和文丑打成平手,長坂坡七進七出,無人能當。馬超是西涼猛將,九合敗於禁,二十合敗張郃,數合刺李通於馬下,只有許褚能都鬥到百合以上。黃忠年超六十,依然能一百合平關羽,可見年輕時恐怖成啥樣,還能一箭射中關羽頭盔,關羽和他作戰還要用力用計。

反觀張遼,雖然也是作為勇將在曹營中被提及,不過被文丑一箭射落,幸虧徐晃截住文丑廝殺《三國演義第二十六回》。張遼和張郃單挑,鬥了四五十回合,不分勝負。鬥得曹操暗暗稱奇,許褚按捺不住,上去幫忙,被高覽接住《三國演義第三十回》。張遼比較高光的時候,是和太史慈大戰六七十合,不分勝負《三國演義第五十三回》。所以,演義裡張遼的武力要比五虎上將差一點,當然差距不大。



如果從歷史上來說,是沒有五虎上將的,而且張遼是“五子良將”中唯一一個提到“武力過人”的,可見歷史上的張遼的武藝是名列前茅。再加上綜合能力,將領謀略,張遼在五虎上將中至少僅次關羽,馬超。但是,假如要從歷史的角度,非要把張遼放進“關張馬黃趙”中,踢出誰,其實都不合適。因為,除了綜合能力,功績也十分重要。

陳壽把“關張馬黃趙”合為一傳,是其有道理的,再說陳壽本就在蜀漢待過,熟悉情況。關,張最早跟隨劉備,又是“萬人敵”,自不用說。馬超在劉備入蜀時,有擁戴之功。黃忠自荊州跟隨劉備,一直是攻城陷地,發揮出色。至於趙雲,大飛熊已經多篇分析過蜀漢官職體系和趙雲的功績,這裡不囉嗦了。總之,除非陳壽是最早的“雲吹”,否則沒有理由貶低或者踢出趙雲。



那麼如果張遼加入怎麼辦呢?以張遼的能力在蜀漢,絕對會是功績顯著的,不進五虎沒有道理。所以,最合理就是把五虎中一人拔高,而不是踢出誰,猶如《水滸傳》盧俊義和梁山五虎的關係。拔高誰呢?有兩個人選,一個是掌握著荊州根據地的關羽,歷史上他也是蜀漢第一將,唯一的“假節鉞”。還有一個是馬超,他原本是一方諸侯,入蜀之後,功勞不多,又患得患失。所以,拔高馬超,使其成為一個象徵,歷史上,劉備進位漢中王,馬超就是領銜之人。因此,馬超也合適。


大飛熊騎士


大家都玩過三國志11,如果按綜合能力得分(統率+武力+智力+政治+魅力)來判斷,張遼加入後,張飛應被踢出。請看得分:關羽422分、張飛280分、趙雲409分、馬超337分、黃忠366分,而張遼的綜合得分為399,應排第三;而張飛得分最低,應被淘汰。如果單從統率、智力、政治、魅力來說,還是張飛淘汰;如從武力來說的話,張遼進不了五虎上將。當然了,這是遊戲中的數據。歷史情況是什麼呢?

(關羽劇照)

歷史上的蜀國是沒有五虎上將一說的,更談不上排名了。五虎上將一說是根據陳壽的《三國志》中將五人同放在一卷而演化而來,其排名為關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲。後來清人毛宗崗父子改編三國演義後,排名變為關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠。目前的《三國演義》版本就是改編後的。

(張飛劇照)

三國猛將排名有一個順口溜,就是一呂二趙三典韋四關五馬六張飛七張八張九姜維。《三國志》中的“五子良將”,張遼能位居第一,憑的是其過人的膽識、超群的智勇以及純熟的戰略,還有他對曹操戰略的領悟能力。

張遼膽略的體現,是在攻打東海昌豨時,久攻不下,張遼隻身上三公山,對昌豨進行勸降,最終兵不血刃的解決戰鬥。事後曹操說張遼:“這不是大將的做法!”雖是批評,但也對其過人的膽識表示欽佩。

(馬超劇照)

張遼謀略的體現,是在合肥守城之戰中,張遼準確的解讀了曹操留下的錦囊妙計,內容為:“如果孫權到來,張遼和李典出戰,樂進守城”。張遼的解讀是,不等敵軍站穩就主動進擊,挫其銳氣,動其軍心,城才可守。事實證明張遼部署是正確的。

(黃忠劇照)

蜀國五虎上將中,關羽、張飛二人為劉備的結義兄弟,不參與此次排比。馬超是西涼的一方諸侯,西涼被攻破後歸屬劉備,之前的地位是很高的。馬超最著名的戰例就是潼關之戰,殺的操割須棄袍,狼狽逃跑。馬超不論是軍事才能,還是地位功勞,都將牢牢佔據第三的位置。

(趙雲劇照)

黃忠是一員老將,雖然年紀大了,但武藝出眾,可與關羽媲美。其高超的箭法,有百步穿楊之稱。軍事指揮才能方面,黃忠曾戰敗張郃,定軍山斬殺夏侯淵,幫劉備取漢中。可以說是居功至偉,理所當然排第四。

趙雲武藝在五虎將中自然是上等,但趙雲在軍事方面的成就,就顯得捉襟見肘了,唯一是在長坂坡,勇救救幼主阿斗,七進七出,連殺曹操53員大將。此後再無戰功,那麼五虎將中趙雲自然就排在末尾了,根據現在的末尾淘汰制,張文遠進,趙雲出。不知大家心中的五虎上將又是什麼樣的?

(張遼劇照)


野史也是史


蜀漢五虎上將是關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲,這五人被封為五虎上將的原因是從每個人的武力值考慮的,但如果張遼加入的話,能踢出五虎上將中那哪一個,要綜合考慮分析。

此五人中關羽出名最早,十八路諸侯討伐董卓時就以溫酒斬華雄名聲遠揚,後來虎牢關三英戰呂布,能與當世第一名將過招廝殺,更是聲明大振,其後斬顏良、誅文丑,過五關,斬六將,擒于禁,殺龐德,水淹七軍,威震四方,關羽能牢牢佔據五虎上將之首,如果張遼加入必不能踢出關羽。

張飛雖是關羽義弟,其武力值應不在關羽之下,但張飛名號卻略低於關羽,縱觀張飛戰績,虎牢關敢出馬單挑呂布已是勇氣可嘉,但畢竟不是呂布對手,當陽橋本來可以和曹軍拼個你死我活讓世人認識下張飛的武力,但由於其一聲震天吼竟嚇退曹操大軍,其武力沒來得及表現,再其後就是和嚴顏大戰,夜戰馬超等,也是威名大振,即便張遼加入也不可能踢出張飛。

馬超絕對是三國裡兼有呂布之勇的名將,其成名之戰就是在潼關殺得曹操丟盔棄甲,割須棄袍,險些喪命,其後就是與張飛大戰,不分勝負,其後馬超投了劉備,基本上再無大戰。但由於馬超對劉備有擁戴之功,投降後又鎮守西北關隘,年輕有為,因此張遼加入也不可能踢出馬超。

趙雲雖沒有和劉關張結義,但劉備稱呼趙雲也總是子龍或四弟,言辭懇切可見一般。趙雲對劉備忠心耿耿,其心日月可鑑,尤其趙雲在長坂坡保護劉備家小,七進七出,殺死曹軍五六十員大將,一戰成名,更主要的是救了阿斗,劉備心存感激,其後救諸葛、保劉備、入西川、伐曹魏幾無敗績,即使張遼加入也必踢不出趙雲。

再看老將黃忠,雖然年邁,但其勇可嘉,曾與關羽大戰,幾近平手,如果黃忠年輕,能擊敗關羽為未可知,黃忠成名戰就是在定軍山斬殺曹軍大將夏侯淵,其後隨劉備伐吳而戰死。如果張遼加入最有可能踢出的就是這個老將黃忠。

而張遼無論從戰績、武力值、還是人品方面綜合考慮絕對高於五虎上將中的任何一位,張遼八百破十萬,大破孫權軍,威震逍遙津,堪稱能獨擋一面的統帥之才,而關羽鎮守荊州而失敗,因此,如果張遼加入的話,五虎上將綜合素質排名應為:張遼、關羽、張飛、趙雲、馬超。





小卓聊三國


如果張遼加入蜀漢,三國直接可以大結局!

讓張遼輔佐關羽鎮守荊州,萬無一失,能把孫權打到精神崩潰。能把曹操打到遷都鄴城。大漢中興,指日可待。


如果張遼加入蜀漢,五虎上將又添幫手。我想,不用把關張趙馬黃哪一位擠出去。

直接叫“六合上將”好了。取併吞八荒、一掃六合之意。

如果非要頂替一個,那隻好讓趙雲受點委屈了。

關張趙馬黃五虎上將

關羽、張飛效力最早,功勞最大,與劉備關係最好,這兩位肯定要保留。

馬超世代為將,投靠劉備之前也是一方諸侯。奪取益州時發揮了重要作用。為了籠絡人才,五虎上將也該有他一位。

黃忠雖然投靠劉備很晚,資歷不夠,但是漢中之戰居功至偉。論功行賞,五虎上將該有他一位。

這五個人中,相對來說,趙雲戰功最少。只好委屈他不當這個五虎上將了。

其實當不當都無所謂,常勝將軍趙子龍舉世無雙。


上將噯福斯


所謂五虎上將。

關張趙馬黃。

這裡面,要踢人的話,趙雲排第一。

張飛排第二。

黃忠排第三。

關羽排第四。

馬超排第五。

如果你要把諸葛亮也拉進來,那馬超排第六。

馬超是蜀漢地位最高,官職最高(權力不大)的人。

在勸劉備稱帝的勸進表上,馬超排第一。

其他人只能靠邊站。

馬超畢竟是一方諸侯,跟曹操死磕的時候,劉備還不顯山露水。

張遼能不能晉級五虎上將,得看他能不能比得過趙雲。

於私,趙雲對劉備功勞大過天。

於公,趙雲兢兢業業,還過得去,但沒有什麼蓋世奇功。這就是趙雲不如黃忠的地方。關羽的功勞都不如黃忠,殺顏良文丑雖然名震天下,但那是為曹操殺的。

張遼如果加入蜀漢,在逍遙津戰役之前,他會在趙雲之下,逍遙津戰役之後,他會在趙雲之上。

不是因為張遼功勞大,而是因為兩點,第一,把張遼立為榜樣,號召曹營諸將來投,政治意義重大,第二,趙雲是劉備的私人部曲,面子上吃點虧在所難免,只有讓他吃虧才不會有怨言。


弒血鸚鵡


正史很明確啊,關張黃馬趙,趙雲墊底,肯定踢趙雲,趙雲一輩子都沒拿得出手的戰功。

關羽樊城之戰,捉于禁殺龐德,威震中原。

張飛義釋嚴顏,據水斷橋,宕渠之戰大敗張郃,智勇雙全。

黃忠定軍決戰陣斬夏侯淵,老當益壯。

馬超投靠劉備後不受重用,心灰意懶,沒什麼戰功。但馬超本身就是三國時候的傑出武將,在投靠劉備之前的戰功也是多的很,而且馬超有個別人都沒有的能力,那就是馬超在西涼一帶威望極高,蜀漢有南蠻入侵,但是沒有西戎入侵,馬超的作用無可取代。

唯獨趙雲,實在找不到有啥大的戰功,但是零零散散的小戰功不少,長板坡救主是很大的功勞,不過不能算戰功,戰功得是領軍作戰的。

說完了五虎將,再說張遼,五子良將之首本來是于禁,于禁樊城戰敗後,張遼成了五子良將威望最高的,張遼威震逍遙津,沒看過三國的都知道,絲毫不遜色關羽的樊城之戰。

所以五虎上將要去掉一個,那就是趙雲,去掉兩個,去黃忠,因為黃忠雖然功勞更大,但馬超身份特殊,不能輕易動。去掉三個,自然是去馬超了,畢竟來了蜀漢之後混吃等死。去掉四個,那就得看誰來去,劉備的話,去掉張飛,劉備更喜歡關羽,劉禪的話,對關羽沒啥好感,而且兩個皇后都是張飛的女兒,肯定去掉關羽。


段子首席詩人


如果我是劉備,張遼加入蜀漢陣營,我不一定要讓他加入五虎將。其實對於現有的五虎將陣營已經很滿意。但是如果就像題主說的那樣非得去掉一個原來的五虎將之一,那麼我只能把馬超踢出隊伍。五個手指不一樣長,手心手背都是肉,沒辦法。

為什麼我要開除馬超呢?

我們知道三國武將排名,前六基本沒懸念,一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。排名不一定準確,但是馬超的實力也絕對不是蓋的,畢竟人稱小呂布。五虎將五人其實我認為實力基本都半斤八兩,所以排除馬超絕非他的武力問題。

我們知道劉備素以“仁義”聞名天下。(至少演義上是)首先,關羽張飛,自從桃園結義就一起打拼,到現在的蜀漢政權三分天下,兄弟感情實屬不易,所以首先關張不可能替換掉。

趙雲兄弟呢,半路投靠,那時候劉備也是窮的叮噹響,沒有自己的地盤,可以說是在自己一窮二白的時候投奔而來,可以說是為了一個共同的革命目標走到一起來了,而且長坂坡護住了唯一的血脈,還是絕對可靠的貼身保鏢。此等人才也不可能替換掉。

最有爭議的是黃忠了,年歲已高,就像趙國名將廉頗,雖然勇冠三軍,但是誰能保證不是“廉頗老矣,尚能飯否”?但是,老黃忠,忠心耿耿,射技可以說天下無雙。智取天蕩山,而且沒有什麼負面緋聞,老人要照顧,不能替換掉老黃。

就剩一個馬超了,首先,馬超,原先作為一方霸主,桀驁不馴。雖然被諸葛用計歸降,但是誰能知道他心裡是真服氣還是假服氣?馬超的歸降,其實是屬無奈,殺父之仇,不共戴天,只能藉助劉備的力量對抗曹操。而其他四人,則可以說是為了一個和平天下而歸順,革命理念不一樣,正所謂道不同不相為謀!

其次,馬超,在演義裡,乃至正史裡,四十多歲鬱郁寡終,基本沒聽說過什麼武功的建樹。一個人雖然有才,但是不能完全為我所用,殺又不能殺,不換掉馬超換掉誰?

好了yy了這麼多,真是手累。碼字不易,文筆不好,多多指教!





人文觀園


在真實的歷史中,並沒有五虎上將這個稱號。因為陳壽在《三國志》裡面把關羽、張飛,馬超,黃忠,趙雲放在同一個列傳裡面。經過後人藝術的加工,才有了五虎將。

五虎將的地位排名:關羽肯定是當仁不讓的老大,馬超和張飛並列(馬超的官大一點,但是張飛是司隸校尉,還多一個車騎將軍),然後是黃忠(比劉備早死三年,雖然爵位最小,但是含金量高),最後是趙雲。

趙雲的真實地位和魏延差不多,因為兩個人都是在劉備死後一個月後封侯。

趙雲能和前面四個人在一起,說實話,功績真的差的非常遠。主要還是其個人的勸諫,他在蜀國內部就是個小透明。

很多人要說張遼沒謀略,沒武功,下面反駁:在建安二十年(215年)的合肥之戰,張遼率800將士衝擊孫權的十萬大軍,打到了孫權的主帥旗下,令孫權聞風喪膽,吳軍披靡潰敗。這個武力就問一下誰能比得了。後來用七千人擊潰了孫權十萬人,差點活捉了孫權。

終其一生,張遼都是東吳噩夢,把孫權吃的死死的,張遼止啼的典故也是來源於此。黃初三年(喜歡古文的同學是不是很熟悉,沒錯,就是洛神賦的開頭),抱病擊破了呂犯。

張遼在曹操陣營裡立下的功勞要是放到劉備陣營裡,肯定是在張飛馬超前面的。位居第二,因為關羽襄樊大戰打的太好了,第一無可爭議。

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