馬雲的996被曲解並如此熱議的原因是什麼?

奇襲象棋


馬雲是在一次內部會議上提到的996,前提是“不強迫“、“年輕人”。並且,有明顯的針對人群,所指未來精英。讓年輕人拼搏奮進,毫無錯誤可言,為什麼都理解成資本家壓榨了?公司競爭激烈,尤其是類似科研的項目,走在別人後面心血就白費了,如果處處都是在別人後面,公司就死路一條。年輕人,研發人員如果沒有個廢寢忘食的工作狀態,感覺不到時間的不夠用,就是沒有進入狀態。沒有進入狀態,不可能出成果,這是明顯的事實。如今有這個工作平臺的,絕非普通員工,是哪些精英中的精英,是未來的掌舵人。說他們是修來的福報,絕對是對的。幾句鼓勵年輕人奮進的話,能換來如此的曲解熱議,裡面應該有東西。都來說說看法。


奇襲象棋


問題是大家都過得很辛苦。大家已經為自己的生活壓力,感覺到非常重。

還記得前幾天那個送鑰匙的小哥。好多人看到這個視頻的時候都哭了,一個是領導讓回去開會,一個是要給女朋友送鑰匙,一個被警察攔了下來。

這就是底層生活的困苦,等壓力來襲的時候,沒有人去可憐你,所有酸甜苦辣,都只有自己知道。

我們需要的是我們自願去做這個事情。我們不希望被逼著去做這樣的事情。可事實上,我們是被逼著做這樣的事情。

是誰在逼我們,是沉重的房價,沉重的物價,還有我們的生活。我們活的一點也不覺得幸福,我們的愛情,我們的家庭,我們都是在用身體去換去。

我們之所以反感馬雲說這樣的話,是因為我們太累了。

那我們工作的意義是什麼呢?我們每個人本來都是很勤奮的人。但是很多時候我們得勤奮,並沒有得到相應的價值回報。

我們需要很努力,才能得到自己想要的生活,我們每天都在加班,才能多一些幾十塊錢的工資。不是我們喜歡加班,而是我們為了幾十塊錢而去加班。

你們為你們的理想奮鬥,而我的理想是我的家人都過得好好的,你們可以掙好多錢,可是我能力一般,我只能掙這麼多,而且還要辛苦的加班,可是這不是我生活的目的,不是我喜歡做的事情。

一個人有了家庭,什麼事情都需要有花銷。男人女人,都放下了自己的尊嚴,放下了自己的身體,用自己的命在換錢。

不要跟我強調什麼,奮鬥的意義,我奮鬥的意義,就是為了子女,為了孩子,僅此而已。我只有在跟他們在一起的時候,才是幸福的。可是為了錢,為了掙錢,我們都是分開的。

馬雲,劉強東,都是奮鬥出來的,也有時代給他們的運氣,我們提倡奮鬥,但是我們不希望被逼著奮鬥,畢竟我們多數人都是普通人,普通大眾的幸福才是這個國家的幸福。

哪個窮人不勤奮,不比他們勤奮,只是每個人不一樣而已,不能把廣大的人都當少數人的奴隸。


奔跑的羌刀刀


馬雲說的沒有錯,其實馬雲自己當初也是996過來的,甚至997,甚至全天無休,成功很多時候有運氣在裡面,但勤奮確實是必不可少的。

選擇平凡的人生也沒錯,成功是要付出代價的,甘於平凡一樣也是要放棄很多的,只是個選擇問題,沒有對錯。

如果你不認同996,可以不選擇認同996的企業,你或許甘於平凡,也或許你可以有更好的選擇。但你不能在這個企業的體制下工作,又反對抨擊他的企業文化,如果這樣,那你的動機就不純,你無非是在給懶惰找藉口,你想混的比別人好又不想多幹活。就這麼簡單。

所以馬雲的話被曲解熱議那麼多,無非是貪婪懶惰卻又喜歡不勞而獲的人太多,他們嚮往著高福利高回報卻不甘付出,同時見不得付出比他們更多的人過得更好。


愛游泳的柳


關於996馬雲都不如一個廚娘有覺悟

美廚娘娜娜

8小時前 · 美姿盈科技有限公司總經理

我來和馬雲說說996

1877年,美國開始歷史上第一次的全國大罷工,工人走向街頭遊行示威,向政府提出改善勞動與生活條件,要求縮短工作時間,第一次提出8小時工作制。當時的美國,工人們需要每天工作14個小時甚至更多。要爭取生存的條件,工人只有團結起來,通過罷工與企業主鬥爭。政府迅速做出了妥協,制定了8小時工作制的法律,然而,企業主無人執行,有的甚至創造性的發明了所謂計件工資,讓工人在8個小時內,無法領到得以生存的工資,只能被迫“自願”的加班。

9年後,1886年5月一日,憤怒的工人們再次發動大罷工,他們在芝加哥集會,這天,美國2萬多企業幾十萬人舉行了聲勢浩大的示威遊行,罷工運動所表現出來的巨大力量,讓當局非常恐慌,出動了警察鎮壓,此後,由於經過各國工人們的不懈鬥爭,終於,在1889年7月,恩格斯組織召開的第二國際成立大會上,宣佈每年的五月一日定為國際勞動節。每到這天,全世界各地的工人和勞動者們,都會集會,遊行,以示慶祝。之後的中國勞動者們,也在保護勞動者權益裡面,貢獻出了巨大的力量。從此,每天工作8小時,每週工作5天,成為包括中國在內的每一個現代文明國家的現行法律。

120年過去了,而今,我們馬雲先生以一個成功者的心態說,能夠996,也就是每天早上9點上班,晚上9點下班,一週工作6天,是勞動者的“福報”。因為許多人失業呢。我聽見後除了目瞪口呆,立即像吃了蒼蠅一般的厭惡。我不由得想到了一出小說裡面的情節:“相對於那些餓死的人,你們現在有糠吃就是上輩子修來的福報!還談什麼吃飯?——地主老財對著階梯下面一群衣衫襤褸,要求往糠里加些米的長工們狠狠的吐了口唾沫!”

一個現代人,卻有著120年前地主老財的思維。只能說明,資本家的貪婪成性,並不隨著文明的進步而有所不同。而且更危險的是,以前他們的貪婪,還在明處,能夠讓人識別而反抗,而現在資本家們的貪婪在暗處,他們威懾於法律,把貪婪包裝為成功,名譽,地位甚至人生觀。他們把壓榨,貼上心靈雞湯的標籤,灌輸給勞動者們,讓他們在扭曲的人生觀裡,不停的付出——不單單付出了勞動,還有自己的人生。

我從不反對奮鬥,相反,我自己就是個奮鬥者。自己的生活,的確需要靠自己奮鬥得來。懶惰,當然是美好人生的絆腳石。然而,每天埋頭苦幹就是奮鬥嗎?顯然不是。上班是為了什麼?上班的唯一意義,是生存,也就是說,你每天上班,就是為了在這個世界上,能夠讓自己和家人,有飯吃,有衣穿,有房住。所以用8個小時的勞動去交換。上班之餘,為了未來的美好生活,你把自己其他時間,用來提高自己,那才叫奮鬥。很顯然,提高自己不是靠加班來的。因為美好生活並非只有金錢這一條道路。如是,那我們的其他勞動者,科學家,教師,公務員,醫生,警察,廣大官兵們都去賺錢好了。美好的生活基於你的信仰,基於你的人生觀。

馬雲之流,正是故意混淆了生存與奮鬥的區別,把實現美好生活侷限於金錢,通過扭曲勞動者們的人生觀,掩蓋自己貪婪的目的。但是,為什麼他的話又有一定的市場呢?很簡單的,我們目前的工資,夠吃飯,夠穿衣服嗎?夠!但是夠住房,養老,醫療,教育,旅遊,等等嗎?顯然是不夠的。所以,貌似加班就成為了唯一出路。這也就是馬雲他們說加班是福報的理論基礎。無非就是變相的“計件工資”罷了。——發的薪水根本不夠花,讓勞動者們被迫“自願”加班,併為能夠加班而對貪婪的企業主們感恩戴德。

我特別反感那些說要對企業感恩的,勞動者們憑雙手吃飯,每一分錢,都是血汗換來的,要我們感誰的恩?難道說沒本事資本家們也會僱傭你嗎?會白白髮工資嗎?顯然不會,相反,那些拿著我們的血汗,在人前人五人六,開著豪車,住著洋房的馬雲們,他們才需要感恩。

人人生而平等,每個人對這個社會的貢獻,都值得尊重,然而,因為資本主義對勞動進行了計價,也就是勞動力價格化,造成了勞動價值分配的不合理。馬雲們不要以為自己發了足夠多的工資,就沒有在進行剝削了。我舉個簡單的道理,馬雲是個勞動者,一個做外賣的也是勞動者。按照道理,每個人只要工作夠8小時,都應該有一樣的勞動價值。因為他們的勞動目前無法用機器替代。也就是說,對這個社會來說,馬雲和一個做外賣的勞動價值是一樣的。好了,現在,做外賣的給馬雲送來一個餐,馬雲因為吃外賣,不用自己買菜,洗菜做飯,洗碗等等,節省了1個小時,所以他給外賣50元。然後,馬雲那一個小時多賺了1個億,他只支付了外賣的勞動生存需要50元,而幫他節省那一個小時產生的利潤,(相當於提高了單位時間內的效率)他獨佔了。這個就是勞動價值價格化產生分配不公的本質。國家公權力,正是通過各種稅收,平衡這個勞動價值分配的不公。顯然,目前做得遠遠不夠,因此,能夠讓馬雲們說出被他剝削是“福報”這種話來。

老闆當然會和員工講自己的12加12,就是永遠在工作,但是別忘了,老闆的奮鬥,收穫的是老闆自己,而員工們,加班僅僅獲得了生存所需。每個人,除了公司,還有家人,還有生活。加班不就是為了家裡人嗎?但是,如果因為常年加班,而放棄了家人,那加班還有意義嗎?一個讓員工為了生存而犧牲家人的公司,有資格談論社會責任嗎?公司逐利無可厚非,然而,這一切貌似合理的規則下,是一個個勞動者被榨乾的人生!勞動者們不但要生存,還要生活,他們不是企業的工具,他們是大寫的人!所以,請馬雲們在榨乾員工的每一滴鮮血的同時,不要把自己的醜惡和貪婪,說得那麼冠冕堂皇!

我說過我也是個奮鬥者,我完全有資格對著我的員工說“福報”,因為我也曾經是這樣的管理者,每個月,甚至是每一週,我都會高高在上的面對200家分店的上千名員工們在視頻大會上,大談特談奮鬥,成功,團隊,貢獻,收穫。然後,指望她們更加努力的為公司創造價值。一直到讓我看見資本的醜陋,在利益面前,人性的扭曲,以及人生真正的價值。我深刻的理解到,只有把員工當成股東,讓員工與自己一起奮鬥,並真正一起分享奮鬥果實的老闆,才是好老闆!你才能在創業的過程當中,享受到創業帶來的歡欣。

最後,我用一個名人說的話來警告那些為996唱讚歌的人們。做奴隸雖然不幸,但並不可怕,因為知道掙扎,畢竟還有掙脫的希望,若是從奴隸生活中尋出美來,讚歎,陶醉,那就是萬劫不復的奴才了!說這個話的是魯迅,認同這句話的,除了我以及廣大的勞動者們,還有那革命英雄紀念碑下,為了我們的今天拋頭顱撒熱血的,錚錚烈士們!


美廚娘娜娜


[cp]原本我以為,勞動法可以挺身而出捍衛這群高舉著“抗議996.icu”的程序員們,遺憾的是,到今天為止,我沒有看到任何相關的表態,與之相反的,竟然是資本家們聯起手來對“抗議加班的程序猿們”群起而攻之,堅決鎮壓!

先是,雷軍先生4月4號在清華大學的演講中,含蓄的表態到:

“什麼樣的人不需要管理?要有強大責任心、強大的自我驅動力,強大的夢想和抱負,心甘情願每天12點下班,不用老闆看著。”

就在雷軍先生的話音未落之際,我就看到4月12日劉強東先生在朋友圈的表態:

“我現在無法再像創業初期那樣拼命工作了!但是以我的體質,做到8116+8,(週一到週六,早8點工作到晚11點,週日工作8個小時,每個月休假兩天,每年也會休一次長假)完全沒有問題!我享受拼搏的快感!我要找到一幫願意為理想而一起拼的兄弟們!並讓他們的日子過得越來越好!”

可恥的榨乾剩餘價值,吸血的資本家們,請你們滾到美國去,那裡是你們的天堂,把我們80後、90後、00後累成狗了!我們是生活在社會主義的中國,中國十多億人輪不到你們來指點指導該如何做!![/cp]


跡石


被如此熱議的原因是,太多人不想付出卻只想回報,現實中又不敢,所以網上發發牢騷唄,幻想一下每天朝九晚五薪水又高該多好

事實上996這種事是環境逼的,活著不容易,不管是對個人還是公司,都是如此。馬雲說的很明白,不強求996,但是幸福是奮鬥出來的。為什麼那麼多公司都開始996,競爭啊太激烈了,東哥都怕倒閉,誰不怕呢……總要為投資人負責的

想起來一個企業叫胖東來,做商場的,對員工那叫一個好,生意也不錯,好到什麼程度呢,正常崗位的薪資都是其他地方平均薪資的2倍左右,該閉店就閉店,每週都有,過年也是閉店。結果呢,因為一點不好就被員工抱怨責罵,心涼的關了好些店

說到底,這種合作關係很簡單,願意不,願意就好好做,不願意就找願意的地方,都是為了生存,誰也不怪誰

個人看法是,年輕的時候拼一下,別多想,用幾年時間儘快脫離需要996的階層,而不是在這個階層抱怨。現代人的生活,都是在有了地位和事業以後才有的,理想再豐滿,現實就是這樣的……


影音小叔


馬雲堅持“996制”不是偶然的,可以從以下幾個層面解讀:一是從西方國家對勞工政策的深入研究看,一個勞動者最低限度的生理承受能力和生物鐘概念來看,工作8小時、睡眠8小時、休息8小時才能保證一個正常勞動者生存健康的基本需求!拋開資本主義國家不提,一個以視勞動者為國家和社會制度基礎的社會主義國家是理所當然的事情。屬於社會主義的標配。一直以來減少工時反而成為社會勞工政策的趨勢。中國目前的五日工作制即是證明!第二,馬雲的“996制”的概念從一開始就招致社會廣泛的關注和非議。人們普遍認為,馬雲的一日12小時,一週工作6天是逆時代潮流的,是和憲法賦與勞動者的權益相扺觸的,實質上是觸動了國家勞動法的底線!第三,從阿里巴巴集團的企業性質來看,它的主要股東多為外資人士,也就是說企業的經營資本多為外資,它的上市地點是在美國,歸根結底它的經營理念和方針首先要對主要控股股東權益負責任,並尊從上市股票市場的管理和指導!資本逐利的本性並不因為公司辦在中國,和公司主要負責人為中共黨員,公司建有黨委會而發生質的變化!為什麼馬雲頑強地為“996制”的合理性與必要性辯解,其深層次的原因不言自明!第三,做為中國市場存在的民營企業的翹楚,馬雲和阿里巴巴集團享受讚譽和好評,是一個比天方夜譚原產地那個暴富神話更加光彩照人的神話!但是,既然我們信仰馬克思主義理論就不可能不用老馬的眼光和思維來審視馬雲這位現代科技怪傑和他創造的世界神話。從最底層次的分析來看,馬雲主張的日工作12小時和周工作6日來看,至少多出中國現行國企規定的勞動者付出的工作時間多出一5X4+12=32小時!這算不算勞動力的剩餘價值?!若再加上標準意義上的“剩餘價值”概念,就不難找出做為雄冠亞洲的阿里巴巴集團的超常成長基本原因之一了!最後一點是,我們不能不看到中國的特殊國情和阿里巴巴集團的現實處境。首先是中國的超級大的國內市場和相對性價比優勢的勞動力市場,再加上國家政策這隻壯碩的奶牛源源不斷的傾斜式的對阿里巴巴集團的輸出,提供了土壤、空氣、陽光和水份。這在任何西方國家都是不可能找到的!另一方面,不容諱言,阿里巴巴集團做為民營企業和民營資本也絕對跳出靠剩餘價值的攫取發展壯大生存致富的套路!巨大的利益的產生,絕對不能掩飾勞動者血汗的付出!美妙的謊言和貌似來自天堂的歌聲,都不能代替貧富差距巨大,而且還會更大的現實!當然,馬雲的阿里巴巴集團已經走過了自已的青少年時代,目前集團內部的機制和企業的經營管理及運作都出現了不諧的聲音,並非一切都是陽光燦爛!馬雲仍然存在對自己和企業的再認識的必要性。創造奇蹟的人並非都是上帝!人們真心希望馬雲先生能夠調整好自己的心態和思維,與時俱進,才能走出新天地!




牛姥姥6


馬雲的話真的是被曲解了嗎?他說的再明白不過了,996是給你的福報,不僅不該反對而且應該懷著感恩之心去高呼萬歲。其中的道理很清楚,馬雲是站在資方的立場上鼓動員工們“996”甚至“897”這是可以理解的,因為他要的是剩餘價值。而作為員工,作為一個正常的人是需要合理合法的工作和生活的權利,是需要勞逸結合,是需要照顧家庭老人孩子的,不希望把全部身心和血汗都放在賺錢上,況且,如此這般地所謂“拼搏”下去到底會得到什麼樣的“福報”真是個未知數。因為我認為,誰的話也沒被曲解,也不必一再地去自圓其說,只是叫我們進一步明白了一個最基本的哲學觀點:存在決定意識。屁股必然決定嘴。


積武145333984


昨天分享受了一篇《我能理解眾多人不認可馬雲996觀點》,結果眾多人不理解甚至受到個別人攻擊,今天再補充闡述下個人“理解”的幾點原因。

 

在闡述能理解馬雲996觀點原因前,我先聲明下自己的觀點和立場:

1、辯證法告訴我們,任何事物都有兩面性,有消極的一面必定也有積極的一面,沒有絕對的對,也沒有絕對的錯。所以,我們在此探討馬雲所說的996觀點,只是各抒己見。咱們都有闡述自己觀點的權利,但任何人都沒有詆譭、侮辱別人的資格,那是做人的基本道德和素質。

2、我只是個普通的創業者,而且只是做重慶小面的小小微企,並非成功企業家、資本家。我也曾為別人打工多年,我現在的觀點不是因為我身份的轉變而轉變,而是一直都是這樣一種態度。也正因為做個基層,幹過一線,所以我也能理解員工的心態和想法,所以我也儘可能與他們包括來我們這裡學習的弟子分享我的理念和觀點,希望以自己的心得能幫助到大家,讓大家快樂工作、享受工作中的樂趣與成就感。

3、我理解馬雲996觀點,並非我們現在企業與勞動法相悖。相反,我們是嚴格遵守勞動法的,甚至給大家創造更加寬鬆、自由的工作環境和公司福利,讓大家在公司能感受家的溫暖。

4、我不是馬雲的水軍,也跟馬雲沒有任何關係,他只是我極為尊重的中國企業家之一。我覺得他為人類社會、中國經濟做出了很大貢獻,他很多言論都是正能量的、實用的。

 

下面是我想說能理解馬雲996觀點的一些原因:

1、我們先來看看馬雲提出的996觀點是在什麼場合提出來的。為了不弄錯,我再三查看了網絡信息。馬雲是在他們員工會上提出的996觀點,不難看出,這只是企業內部交流,並非呼籲政府、社會要這樣做。我們不得不承認,任何一個行業、任何一個企業都有自己的特殊性,馬雲不能以他自己企業的特殊性來要求社會所有人,同理,你也不能用自己的觀點要求馬雲。

2、我們再來看看馬雲說的話是針對什麼樣的人,是馬雲自己企業的員工。馬雲明白,他招聘的員工是什麼樣的文憑,什麼樣的素質,什麼樣的能力,什麼樣的覺悟,是來做什麼的。他給員工分享這樣的觀點,不只是讓員工給他企業帶來更多的效益,還在不斷幫助員工成長。馬雲在解讀996觀點也說清楚了,他是希望他的員工能花更多時間去學習和提升自己,變工作為事業。馬雲的員工,未來不一可能一直處在現在崗位,可能晉升,也有可能自己創業。我們不可否認,馬雲是成功的,今天馬雲的分享可能會成就他們一生。

3、論8小時工作的現實性,“幹了”與“幹好”是兩個概念。8小時工作是指什麼?是指你在工作時間的工作效率與價值,並非只要你坐在辦公室或站在崗位上就能出價值。說白了,企業生存與發展靠的是效益,並不是你上了多少時間的班。有人說,為什麼要上12個小時?我可以把12個小時的活8個小時做完就走行嗎?其實如果你能在2個小時內做完就可以下班,但事實上你能嗎?現實中,有多少工作只在8小時就能幹好?比如做設計做創意搞藝術等企業,有幾個不加班?僅靠每天8小時、雙休就能做出優秀的作品嗎?

4、大家一直在反駁馬雲提出996觀點,核心在加班費,但隻字為提馬雲給出他員工的待遇與福利,我相信馬雲既然對員工提出高要求,想必也給出了相應報酬,咱們不能拿自己當下較低收入來衡量馬雲對他員工的標準。大家看看,真的在網上懟得厲害的,我相信基本上不會是馬雲的員工,更不是他當時開會在場的員工。若真的象大家說的那樣,馬雲剝削了他的員工,那為什麼他的員工不選擇離開。繼續留在馬雲公司,難道不是他們最佳選擇?他們事實上比你聰明多了。馬雲也不可能傻到與勞動法對著幹。

5、人生本來就是“有得就有失”。既想耍好又想高工資高福利,這樣的好事天下是沒有的。你若想拿到高收入,那你必定要付出更多,犧牲更多個人時間。世上沒有無緣無故的成功,也沒有無緣無故的失敗。成功的背後必然有超常人的代價,失敗的背後必然有個人的原因。

6、勞動法是保護廣大群眾通過勞動付出獲得相應權益,但並不干涉熱愛勞動,熱愛事業,喜歡付出的人的追求,甚至是鼓勵的。咱們看看,那些值得我們學習和歌頌的“勞動楷模”,哪一個只是在8小時內工作?哪一個一週還雙休?他們的付出可以說是忘我的。為什麼說勞動是光榮的?

7、清晰自己定位。每個人都有每個人的追求,既然你不喜歡別人推你成長,你也不要去幹涉別人進步。你若是愛“享樂”之人,你就找一份輕輕鬆鬆的工作,也不要羨慕別人成功,更不要嫉妒別人有錢,知足者樂就可以了。你若是熱愛勞動,追求事業,追求成功之人,馬雲的996即便是制度,我這裡說的是即便,不是事實,對你也沒任何用,因為你實際的付出可能還遠遠超出。

8、中國是個歷史悠久的文明古國,“工匠精神”流傳至今。何為工匠精神?我的理解就是熱愛自己所幹的事,專注專一,執著堅持,精益求精,不捨辛勞,樂在其中。幹任何事只有自己熱愛才可能幹好。就象馬雲所說“找到喜歡的事,不存在996這個問題。如果不喜歡不熱愛,上班每分鐘都是折磨”。我們拋開匠人精神,就算是為了生計而工作,開心也是做,不開心也是做,為什麼不開開心心做呢?請相信,開心做的結果絕對不一樣。

9、我們的社會責任、家庭責任在哪裡?大家一直聽得多的就是中國的崛起受到了不少外部勢力的干擾,大家都希望中國強大,可強大靠什麼?靠的是中國人吃苦耐勞的付出和拼搏精神。人人都“8小時”“雙休”,哪來的兩彈一氫?哪來的5G?再看看我們的父輩們,為了子女,為了家庭的責任,他們不怕甚至開心加班,有的同時從事幾份工作,只為能多一點收入。

10、真正在抵制馬雲和加班的人,其實現實中你是加班最多的人。比如現在有不少自媒體斷章取義反駁馬雲觀點,甚至人設馬雲。有幾個不是加班加點在做鍵盤俠?為了捕捉一點“亮點”獲得“流量”,你們真的在享受“8小時工作”和“雙休”嗎。


瘋狂掌門人重慶小面


自認為是精英的可以24小時的去奮鬥,但是各個公司、企業,工廠必須要嚴格遵守勞動法規定的855工作制,不遵守就是違法,可笑的是現在這些違法的公司企業工廠沒有人制裁。底線必須要存在,這是為了給社會上為數最多的底層人群的最低保障,否則這些人的生活只會日復一日的暗無天日並極難有出頭之日!

別忘了,社會不只是有精英,還有千千萬萬數以億計的勞動者,他們即使可能不能奮鬥成為精英脫離底層,也不能被你們這樣踐踏和奴役!各個階層的人都應該得到起碼的尊重,社會需要各個階層的穩定,富人也需要窮人的承託和服務,不要趕盡殺絕!


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