目前自主国产的发动机与合资日德系发动机差距有多大?

BY车评


自主发动机和合资发动机差距不大-----但这个“不大”却是天堑。


第一,自主品牌发动机还停留在【局部富裕】阶段,而日德发动机已经是【全身富裕】了。

自主发动机在今天虽然有长足的发展,也渐渐的快甩开了【逆向发挥】的帽子了,甚至在纸面数据上甚至能【超越】宝马、大众丰田了。

但这个超越的背后,是用体积更大的发动机缸体、更搞的油耗、更不好的特性曲线换来的。这就是所谓的【局部富裕】的概念------自主品牌可以在发动机的某一项性能上赶超合资,但如果综合比较,还是很有差距。


第二,制造工艺的差距

制造工艺的差距是个比较综合性的命题,牵扯到汽车材料学、汽车工程学、流体力学等等,比如机床精度、零件精度、材料配方、生产工艺各方面都是落后的,这里我主要谈两点:


第一,很多人会抬杠,说什么我国火箭都能弄出来,这些怎么不能弄出来?但是大家要明白一个事儿------火箭不是量产的。我们能倾全国之力弄出最接近顶尖科技的火箭,但是没能力整合一个行业。钱学森钱老回国为什么搞火箭不搞飞机?就是因为彼时我国基础工业太差了。

第二,很多人也会说如今发动机技术如此透明,为什么还是有差距?这里我告诉大家,科学是共享的,但是工程学却是最私密的东西。工业革命带来的经验教训和变革,是我们高等教育学不来,用钱砸不出来得。

这些东西看起来都是“差距不大”,但具体到用户体验上呢?就变成了第一个问题中【局部富裕】和【整体富裕】的差距了-----当然,在正常使用中,尤其是在小排量发动机中,这个差距很小,因为大家都仅是用来代步上下班,但是排量越大,价位越高,这个差距就越大。


以上,就是自主品牌和日德的差距了。



无聊到巅峰


说到国产发动机和国外品牌的差别这问题可能又是个敏感话题了,实话实说从客观的角度来看差距还是有的,差距在哪呢?差距不是在制造工艺和材质上,我国现在的加工制造工艺已经是不比任何国外品牌差了,只要把图纸拿来马上就能加工出来一样的零件,所以说加工制造层面上没有什么问题,


差距主要在设计阶段,虽然内燃机的结构原理已经有了一百多年了,大家都知道结构原理,但是想要把发动机设计好不容易,需要投入很大的人力物力,国外品牌人家都已经有了自己的设计理念和基因传承,而我们自主品牌很多都是半路出家的,以前都没造过汽车,你想让他一步就成为一流的汽车企业这是不现实的,大家是否还记得前些年我们自主品牌的车型,无论是什么品牌使用的大多都是三菱发动机,到现在还有部分车型使用的还是三菱的4G9系列的发动机,可以说在自主品牌起步阶段三菱的发动机给他们帮了很大的忙,你想想如果是车设计好了却没有发动机这还怎么卖。

按照一些人的想法发动机这么简单自己设计一个不就行了,干嘛还要买别人的呢?事实上真不是那么容易的事儿,首先设计一款发动机的成本就很高,如果销量太低成本都收不回来,国外品牌就不一样了,设计一款发动机全世界卖,自己旗下的所有车型都在用,这个成本就被均摊的很低了,

另一个问题是我们自主品牌没有基础,国外品牌都是有几十年上百年的历史,人家是有基础的,工程师会在这个基础之上改进发动机不断的更新迭代,而我们起步比较晚,没有基础你怎么改进更新,所以自主品牌大多都是从仿制开始的,国外品牌也不例外,丰田,现代,日产哪个不是靠仿制发展起来的,仿制是最快最省力的方法,可以用最短的时间缩小差距,

我们可以回想一下自主品牌前些年车辆的做工和质量,再对比一下现在的做工精细度就可以发现自主品牌的提升,虽然我们自主品牌还没有完全进入自主研发创新阶段,但已经距离不是很远了,说以后比国外品牌怎样怎样好不敢说,但做到自给自足不求别人还是没问题的


售后服务技术总监


李老猫说车为你非专业解答各种选车用车问题

目前自主品牌发动机与合资日德发动机差距有多大。

中国有六大自主汽车发动机,奇瑞ACTECO和SQR481F系列自主发动机、荣威KV6、海马HA1.6系列自主发动机、吉利CVVT、华晨1.8T和 长安志翔2.0。奇瑞自主研发的发动机做得最好。奇瑞ACTECO发动机,第二代已上市(配2011款的奇瑞A3),采用了DVVT技术,达到国际先进水 平;第三代都已在研发中。吉利汽车有远景以及帝豪EC7等车型配备吉利自主研发的发动机。吉利搞自主研发发动机,技术和资金比起奇瑞都要差一些。长城汽 车,自研的GW4G15发动机,腾翼C30、绚丽、酷熊等车型配备。还有长安汽车,也有自主研发的东安动力M系列发动机。一汽、奇瑞、东风、吉利、比亚 迪、长安、昌河、长丰和长城这些厂家都有自主研发的发动机。

国产发动机近几年确实取得了不俗的成绩,但和日德比起来还存在着不小的差距。看一下近几年的沃德十佳发动机榜单就知道了,日德几乎占据了半壁江山,国产发动机到目前为止还没有一款能够入围,可见差距有多大了。

奇瑞的发动机是国产中比较强大的了,在艾瑞泽7上搭载的那台1.5t发动机最大功率108千瓦,最大扭矩210牛米,采用了双凸轮轴配气,多点电喷,以及涡轮增压,在1750转便能爆发最大扭矩。再看本田的1.5t地球梦科技发动机,在十代雅阁上分成了高低功率两个版本,低功版最大功率130千瓦,最大扭矩230牛米,高功版最大功率达到143千瓦,最大扭矩260牛米,高功十代雅阁零百成绩能达到7.6秒,绝对吊炸。

长安的1.8t带号L486Q5,也是一款具有自主知识产权的国内一流发动机,涡轮采用了博格华纳的产品,技术上应用了平行冷缺技术,高滚流燃烧技术等,130千瓦,最大扭矩245牛米。再看德系经典的ea888发动机1.8t,这台机子应用车型包括了迈腾帕萨特等等,采用缸内直喷,可变气门正时等最顶尖的技术,最大功率可达132千瓦,最大扭矩300牛米。

从动力性能上看,国产发动机和日德还是存在着明显落差的。另外在油耗方面,像哈弗h6,h9等车型动力不到肉油耗还高的离谱,在技术细化上也有不小的进步空间。在可靠性上其实国产发动机已经能和国外先进发动机媲美了,奇瑞发动机敢于100万公里质保,还没有哪一家合资品牌能有如此自信。在顶尖技术上,日德都已掌握了连续可变气门升程,国内好像还做不到。

经以上分析可知,自主品牌发动机和日德相比还存在不小差距,甚至比韩系还要差一些,但自主品牌发动机起步晚,能在短时间取得如此成果已数不易,相信继续保持精品造车的理念,国产发动机的未来还是值得期待的。

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李老猫说车


差距大不大用事实说话,用几万块车的发动机和宝马发动机比肯定有差距,要比就比同价位的,本人国产SUV去年夏天两次自驾游和同行的几辆合资轿车对比过,都是十万左右的车,我的车落地才8.5万,对比的合资轿车品牌是菲亚特、现代、雪佛兰,动力只比他们的好不比他们的差,油耗几乎一样,开着空调怠速发动机抖动和噪音都比他们的好,不过我的是新车他们的不是,我发了发动机上放水瓶和硬币的测试视频,大家可以和10万以内的合资车发动机对比下!至少在这个价位我看不出合资车发动机哪里有明显优势,不要和我说耐用性,现在随便一台发动机家用开个十年八年都不是问题!





开心果


说实话,现在国产发动机小排量和国外差距并不大,大排量因为政策原因,差距很大!我列一组数据做个对比!

国产某品牌1.5T 功率124千瓦 169马力 扭矩285牛米 涡轮最大扭矩区间1400-3000转

本田1.5T 功率143千瓦 194马力 260牛米 1600-5000转

国产某品牌 2.0 145千瓦 197马力 345牛米

宝马2.0 185千瓦 252千瓦 350牛米

从数据看得出来核心技术还是在帝国主义手中,国产还需加油,所以我支持国产,下一辆还是买国产!!


天圆地方NO1


日系车和德系车一直是国内保有量比较大的两个车系,这与其整体的技术有着很大的关系,尤其是我们通常说的汽车三大件,在这上面,日德的发动机的确有着先天的优势。

有的时候我们说发动机喜欢说技术,缸内直喷、VVT-i以及i-VTEC,但其实钢铁的锻造工艺对于发动机的影响还是挺大的。发动机在运行的过程中,需要承载很大的力,一般来说缸体都是一体浇铸而成,这其中对于工艺的要求非常高。由于发动机要在几十万次,甚至上百万次的活塞运动中,依旧保持比较好的运行状态,且还要减少磨损。所以,基础的锻造工艺对于发动机来说也是至关重要的。只不过,我们的工业基础较为薄弱,改革开放以来,我们的经济总体上有了较大程度的发展,但是某些领域,相比于日德来说,我们还是薄弱的。

除此之外,供应商体系也是较为重要的。日系车到现在,造车已有了七十年的历史,而大众到现在应该已经有百年了,这些年间,它们已经形成了自己配套的供应商体系。一些小的零部件且技术含量不是特别高的,基本都会有专门的供应商来做,而且它们之间联系密切。但自主品牌相对来说,在这些方面就比较薄弱,虽然现在缸内直喷和VVT-i等技术也有在普及,但像一些供应商所提供的零部件上,还是存在差距。不过,随着我国工业的迅速发展与技术的持续积累,我们的供应商体系也会慢慢健全。这对于缩短自主品牌发动机与日德发动机的差距将会起到重要作用。


高氏观市



在回答这个问题之前,首先要向日本三菱、德国FEV、奥地利AVL、英国里卡多、美国的博格华纳表示真诚的感谢,因为你们给了我们正向的技术支持,若没有你们就没有我国的自主发动机产业。。同样也要向丰田、大众、马自达、罗浮等一众默默无闻的支持者表示感谢,因为没有你们的被逆向,也同样不会有自主发动机的诞生!说到这里本人不禁疑惑,究竟哪款发动机算是自主的啊?

从年入花甲的一汽开说吧,总之不想说,说了心更酸,爱之深、恨之切!很多年前一汽所谓自主的ET3系列发动机有两款,分别是2.0L与2.3L,技术源于马自达!CA4GB系列逆向了大众的EA211、CA4GC系列同样借鉴了大众的技术!同样BWH系列还是逃不出大众的影子!


长城虽然在自主SUV领域已经成为霸主,实际上长城的哈弗系列当真不错,质量很好、皮实耐用,但说到发动机长城真心一般,正向离不开三菱的4G63、4G69,至于2.0T的机器是从FEV手里买的,悄悄的告诉各位,长城是德系血统😂!1.5T当然是自主了,但是却逃不到丰田1NZ-FE的影子。。。

至于比亚迪早期同样依赖4G63、69起家,目前主要借鉴大众、马自达、丰田的技术进行过渡,至于纯自主?各位帮着找找吧!

吉利还是不错的,能不声不响的把丰田3.5L的2GR给逆向了,并能实现量产,而且还能从容的规避掉专利的制约不能不赞,毕竟没像某厂烧了500亿才搞出个V8,就这一点就值得肯定,低调、务实。1.8T的机器逃不掉大众的影子,目前算是吉利自主研发的只有1.3T涡轮增压发动机。

至于被人称作国内最善于研发自主发动机、公认的技术流派奇瑞,如果没有奥地利AVL提供的技术储备,同样也研发不出来一款发动机,AVL没几个知道的吧?所以啊,一直以来奇瑞都在搞自主。现在没了AVL,奇瑞立刻倒退10年!

说了这么多,其实朋友们也都看懂了,这不是黑不黑的问题,而是我们的自主发动机的出路到底在哪的问题!如这个题主问的,我们自主的发动机与德、日系差在哪?都是逆向德、日系或者就是德、日系的机器,您问差在哪?这怎么回答?如果现在完全脱离国外的技术支持(正向、逆向),完全靠自我研发,保守估计要落后个40年左右吧!因为在2000年前后我国自主汽车刚兴起时,我们已经落后当时的世界汽车品牌接近20年了,可以参考三菱的发动机4G63,大约是1982年的产物。。而2000年后至今这20年我们一直在借鉴、收购、逆向白白荒废了20年,我们有什么?我们又研发出了什么?汽车工业没有弯道超车,不存在不经历过程直接出结果的特例!纵观世界汽车企业的格局少不了逆向、借鉴,比如日系、韩系都曾经借鉴过德系、美系的技术,但经过了几年的过度后纷纷实现了真正的自主,而我们呢,一借鉴就是几十年,没完没了!为什么?因为来钱快,研发是要烧钱的,甚至烧掉了一大笔钱却没有一点回报,我们愿意赌么?敢赌么?是要快速见利,还是豪赌一个未来崛起的机会?相信这个问题很难抉择。。。国内的众多自主品牌加到一起甚至比全世界的汽车品牌还要多的多!这种乱象还不是因为汽车业火爆,来钱快么?有奔钱去的想法,就必然没有沉淀搞研发的决心、魄力!随着市场化经济的进一步发展,关税保护的逐渐消失,我国车企即将迎来最惨烈的洗牌,如同绞肉机一般粉碎一些本就不该存在的车企,就好像当年众多的山寨手机企业一夜之间消失一样!



发动机工业是非常考验一个国家的基础工业实力的,它包含了冶炼、铸造、技加、装配、非金属等一系列领域,缺一环就很难造好发动机(我们当然可以花大钱砸出一个航天发动机,但实现量产可能么?),以上还是生产部分要求的能力,而自主设计一款发动机首先要一大堆搞高等数学(陈景润先生一类的)的专家计算可行性,之后物理专家进行建模,之后反反复复的进行试验、修改、试验,这样很多年后才可能搞出一款真正的自主发动机!我们的自主车企是这么干的么?显然不是,这样来钱太慢了!我们自主车企太过于浮躁,特斯拉汽车自2003年成立至今的订单,没有BYD一年的电动车产量高!为什么?因为特斯拉花费了大量的时间去总结、去修改、去更新,是不是很有趣,一个世界著名的的新能源汽车品牌16、7年的订单没有BYD一年的新能源车产量高?这不是成绩,而是讽刺!

总而言之,题主您问自主发动机与德系、日系差距有多大?差距很大,非要用量词来形容的话,自主发动机与德系、日系至少相差40年,至少!


非专业车评


J.D. Power给出过一个调查,正好能说明这个问题。

J.D. Power 2016中国新车质量研究SM(IQS)显示: 相比国际汽车品牌,中国自主品牌汽车发动机/变速系统的问题数要高出6 PP100。

(PP100指的是每百辆车的问题数,PP100分数越低,表明质量越好)

J.D. Power 2017中国新车质量研究SM(IQS)显示: 自主品牌与国际品牌的新车质量差距依然存在,差距最大的问题领域是发动机/变速系统,比国际品牌高5.8个PP100。

前后两年数据相差不大,说明这个结论的可供参考性还是很高的。诚然,6 PP100差距并不是鸿沟,而且还要算上变速系统的影响,但想要逼近很难。相信如果单与日德系发动机相比,这个差距还要更大些。

当然了,以上我们考虑的是整体水平,那自主拔尖的那一波表现怎么样呢?



从账面数据看,还是有机会与之一战的,特别是小排量涡轮增压发动机方面。比如奇瑞E4T15B型1.5L L4涡轮增压发动机,其标定热效率高达37.1%,甚至要比丰田8AR-FTS型2.0L L4涡轮增压发动机和丰田8NR-FTS型1.2L L2涡轮增压发动机还要好(这两者最大热效率皆为36.2%)。

另外像上汽1.5T发动机(169Ps/5600rpm;250Nm/1700-4400rpm)、传祺1.5T发动机(152Ps/5000rpm;235Nm/1450-4250rpm)、长城1.5T发动机(163Ps/5000-6000rpm;280Nm/1400-4000rpm)等也都不错。不过自主发动机基本都是这几年才起来,在此后的耐久性和可拓展性上是否有上佳表现,我们还需要观察。



除了这些,我觉得自主的短板可能还不在发动机,而是在变速箱。现在自主还是十分依赖爱信、邦奇、采埃孚、格特拉克这些国际品牌。

以邦奇为例(他们也是大部分中国品牌CVT变速箱供应商),他们的CVT变速箱(VT3)应该是目前自主品牌SUV最喜欢的一款。

总之,在小排量涡轮增压发动机上,自主还是有长足的进步的,这个差距并没有我们想象中大。但如果把视野放大一些,在发动机/变速箱系统方面,自主需要做的功课还有很多。


东拉西车


首先说发动机国际上也只有几家公司可以做。如德尔福,就我知道的国产的,北京汽车,长安汽车,东风汽车,上海汽车,奇瑞汽车,华晨汽车,一汽集团,哈飞汽车。合资或进口的我们就不说了太多。

从工艺上来说无非就是缸体,活塞,连杆,缸套等。这些零部件从设计上没有太大难度,国际上都有自己的一套设计理念。要形成自主的设计理念和方法,这是需要长时间的经验积累和大量资金投入的。

合资车企主要先进的技术如cvvt.dvvt这些关键的零部件。大部分都是进口或者专利在零部件生产厂家当中,自主品牌也是购买过来组装。

现在国内的发动机技术还受到国外公司的技术封锁,国家对这方面扶持力度不是很大,所以自主发动机落后不止一点点。

这只是我个人观点,不喜勿喷。喜欢我的朋友可以点击关注我。


货车小张


差距实实在在的存在,多大不好衡量。发动机为汽车提供动力,车主对汽车而发动机的要求无外乎这三点:省油、动力强、耐操,就从这三点来看看国产和合资的差距。

省油:下图是小熊油耗公布的2014年之后上市的紧凑型车实际油耗状况,需要强调的是启辰使用的是日产的技术。从图上可以看到,在省油这一点上,合资车型有绝对优势,日系车略胜其他合资一筹。

动力:单纯的讲动力没有参考价值,应该是在相同排量和吸气形式的条件下比较动力,同时兼顾油耗。筛选1.5L自然吸气发动机,比较油耗和动力表现,我们可以发现其中的差距。

耐操:家用车对汽车的使用频率不算高,关于发动机耐操性最具权威的回答应该问出租车司机,答主居住重庆,以重庆的长安铃木天语车租车举例,出租车规定使用年限为6年,出租车一年形式里程大概20万公里(已跟出租车司机求证过),六年超百万公里无发动机重大故障。这一点对国产发动机而言挑战就很大。

目前还有一些国产车型依赖于三菱发动机,能否更换新发动机决定于三菱发动机是否换代,一些大的主机厂已经走上了自主开发的道路,相信未来国产车会给我们带来更多惊喜。

最后欢迎喜欢汽车的朋友关注,一起交流。


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