美国F-22和F-35都是洛马公司设计的,波音等公司是否会丧失军机设计能力?

近卫步兵师


我来正儿八经的说说这个事儿吧,会产生这种问题是因为很多人对几个问题不了解。

首先,至少F-22竞标美国空军ATF项目成功,波音公司是获利的,虽说一开始参与ATF先进战术战斗机计划概念设计阶段的公司有洛克希德、通用动力、麦道、罗克韦尔和诺斯罗普等几家公司,并且都提交了各自的概念性设计。

在当时波音公司的军机研制能力(主要是战斗机方面)基本在几家公司里就是垫底水平,要知道截止到1983年美国空军发出ATF概念设计招标时,波音公司已经有半个世界没“玩过”战斗机了,在此之前美国空军(前身“陆军航空队”)最后一次采购波音研制的战斗机还要追溯到1932年首飞的P-26战机。这种实力在洛克希德、麦道等战斗机大牛面前参与五代机项目,也就仅仅是参与一下而已,概念设计(也就是个PPT模型)竞标失败也没啥损失,反而获得一些参与的经验。

在项目概念阶段研制完成以后,经过美国空军一系列复杂的评估,验证/确认模式以及各大航空公司“强强联手”之后,真正能存活下来并最终进入制造原型机制造环节的只有两个方案,况且这两个方案也不再是概念阶段时各家单打独斗得局面,这两个方案就是:最终获胜的YF-22战机,由洛克希德联合波音和通用动力研制;YF-23战机方案(上图),由麦克唐纳·道格拉斯联合诺斯罗普研制。

说到这里,你应该可以看出在F-22战斗机竞标过程中,波音并不是输家,反而通过与洛克希德联合研制并作为F-22战斗机最终生产的分包商获得了先进战机研制的部分经验,终归是利大于弊的,至于丧失军机研制能力有从何谈起呢?

其次,会产生生这种问题,是对一些“名义”上属于波音的现代战斗机历史不了解。简单举几个例子,例如美军JSF战机计划,也就是后来的F-35项目,波音与麦道公司联合搞出的X-32(研制主力是麦道)与洛克希德·马丁联合诺斯罗普·格鲁门和英国BAE研发的X-35之间的斗争。这个东西失败了就失败了,波音本来就处于劣势,而麦道公司虽然战斗机研制领域功力极强能与洛马叫板,民机能力也很突出可以与波音抗争,但是最终还是被波音兼并,就可以看出这货的运营能力实在有限。

此外,二战以后得波音公司本就不是什么战斗机研制的好手,而现在令其在军机界名声大噪的几个产品也都是买来的:F-15战斗机麦道公司研制,后随麦道一起卖给波音;F/A-18战斗机麦道公司出品,后随麦道一起卖给波音,可以说如果没有收购麦道公司,自上世纪三十年代后就几乎没有战斗机研制能力;而所谓的F-22和F-35竞标失败,一场根本就不存在,波音反而是赢家集团内的一份子;另一场败不败的也没啥关系,最受伤的是当时的麦道。

总体来说,有竞争对于军工研发是好事,能够迫使军工企业不断进步。而大型军工企业兼并重组在美国也司空见惯,谁又能说得清里面的的恩怨情仇,几乎所有的美国大军工企业集团都经历过多次兼并,洛克希德·马丁也不例外。一个或几个项目的竞标失败也不能决定什么,后来洛马不是也在价值130亿美元的MQ-25A“黄貂鱼”无人加油机项目中败给了波音,难道以后洛马就不玩无人机了?洛马和波音还携手一起研制新型远程轰炸机,在B-21新型隐身战略轰炸机项目里2V1 PK诺斯罗普·格鲁门不是也败了么?所以,对于美国这些大军工集团来说,胜败实属兵家常事。

纯手机打字,难免有疏漏之初,敬请指正,谢绝转载。


卫青点兵


哨兵小虎第526条回答。

举例如下:

有两家服装公司,一家生产西服,一家生产运动服。近两年,由于大家越来越注重形象和生活品质,西服的销量大幅增加。但我们不能据比说运动服厂家已经丧失了服装设计能力了!

同理:

波音公司在与洛马公司的竞争中,ATF计划(Advanced Tactic Fighter)【先进战术飞机】未能占据主导地位,但也是该项目的第二大主要生产商,包括雷达、起落架、武器系统、后身的机翼等部分,可以说F-22的屁股多半是波音公司包出来的。

诚然,到JSF计划(Jiont Strike Fighter)【联合攻击飞机】,波音公司的“大蛤蟆怪”落榜,之后该项目几乎就没有波音什么事情了。洛马公司可谓是赚了个盆满钵圆。


(波音X-32大嘴怪飞机↑↑↑)

但我们不能因为两款战斗机,就否定波音公司在“军用大飞机”上的地位!就目前来说,波音公司在世界军用大飞机的地为上还无人能及(那个说B-2诺斯罗普的你够了啊)。
(波音公司↑↑↑)


波音的实力。

波音的实力最主要就是“大飞机平台”,民用的波音系列自然不用说了,“空军一号”已经打了最好的广告了。
(空军一号↑↑↑)

至于军用的“B-52”战略轰炸机,从A-H共计8中型号,生产了744架,现在依然还在美军中服役。其他的B-29,投下了两颗原子弹,把日本治的服服帖帖。
(B-52战略轰炸机↑↑↑)



KC-135,作为美国空军的奶妈,接近300架在美国军队服役,E-3、E-4、E-6等特种飞机,更是战斗机的倍增器,其他的直升机系列支奴干(CH-47)、鱼鹰(V-22)更是备受美军欢迎。
(波音的支奴干直升机↑↑↑)

现在(1997年)波音又通过其强大的民用经济体把麦道公司并购,诸如F-15、F-18现在也可以说是波音公司的产品了。

所以,想说波音公司丧失军用飞机市场,目前看根本不可能的。因为强大的民用航空让他的经济效益得到了保障。

波音的危机。

但我们也确实能看到,在不远的将来,波音公司在“军机”领域所受的挑战是前所未有的!

首当其冲的便是F-35和F-22项目,洛马公司几乎拿到了美军1万亿美元的蛋糕,而且F-35正在成为落后的F-15、F-18的替代品,未来航母、空军将大量采购,甚至还出口到美国的盟国,据说全世界共计采购1800余架。
(F-18飞机↑↑↑)

也就是说波音公司未来想在“战斗机”领域有所建树,将是十分艰难的,而且轰炸机这方面还有诺斯罗普的B-21,留给波音的空间将更加有限!



(诺斯罗普的B-21↑↑↑)

虽然波音的民航事业目前仍是一家独大,但面临空客公司的竞争,以及中国C919的追赶,再加上最近埃塞俄比亚的波音事件,波音公司可谓是危机重重!

最主要的是中美的贸易战,失去了中国这个最重要的“金主”,波音公司未来还能走多远,我们的C-919何时能够雄起,我们拭目以待!
(中国C919飞机↑↑↑)


题外话:我是哨兵小虎,谢谢你的阅读。作为一个老兵自媒体也需要您的支持关注。多谢了!


哨兵小虎


波音公司渗透到了美国的政府多个重要部门,包括特朗普在多个场合推销波音公司产品。

美国有著名的两大军火商,一个是洛克马丁公司,另一个是波音公司,洛克马丁公司生产的有F22和F35。波音公司生产是F15.F16.大黄蜂等战机,美国总统专机空军一号也是波音公司产品。

近几年来美国政府及国防部侧重于向波音公司采购军用战机,2018年美国空军采购波音公司的空中加油机,一些按装飞机时的工具丢在飞机内,美国空军发现后要求退货国防部没有同意。

2017年美国空军准备采购一批战机当时法国的空客中标了,波音公司说采购不合格要求重新招投标,结果波音公司中标,过去不长时间波音公司向美国国防部说报价太低,要求追加30亿美元国防部只好照办。

美国现任国防部长是在波音公司任总监32年,对波音公司非常关心,此人多次说F22.F35不如波音公司的四代机好,由此可见官商勾结使波音公司最大特点。





张书明8023


因为波音隐身技术上,落后于诺斯罗普公司与洛克希德.马丁公司,波音二次竞标上均以失败告终,诺斯罗普生产的YF23因为技术创新上超前,稳定性差,被美国军方选择了洛马公司的F22,其实YF23能出口给其它国家,也是一种先进技术创新的代表极作。

洛马公司本身就是军事装备软件技术创新的公司,F35上的电子软件技术创新,应该是全球领先的。

先进的战机的超视距打击下,才是符合现实中的空战技术发展必须具备的条件。

先发现,先锁定目标,先发起攻击,这是现代化作战必须的,什么近距离格斗,那是一种停留在二战时期的作战理念,早就被淘汰了。

波音公司拿不出更优秀的作品,是无法避免尴尬的。


随雨飘渺


我们知道波音公司是全球航空航天业的领袖公司,最主要设计民用和军用飞机制造商之一。波音公司设计并制造旋翼、电子和防御系统、导弹、卫星、发射装置、以及先进的信息和通讯系统方面比较先进。

波音在军用战斗机设计方面,波音的水平并不是很高,麦道早期生产 F15,大黄蜂等战斗机,后来卖给波音,波音从中学到了经验,到目前为止波音已经几十年没设计过先进的战斗机,因此经验方面不足。

总得来说各个公司都有获利,不管是技术还是金钱,洛马虽然中标了F22和F35战机,但是内部的一些系统零部件波音,诺格,雷声,BAE各公司都有参与。


军武次魂



波音主业是商用飞机,军机业务只占三分之一,虽然波音竞标JSF联合攻击战斗机项目失败,但它还是有许多军机项目的,比如超级大黄蜂,F-15X,海神反潜巡逻机,KC-46A空中加油机,T-X美军下一代军用教练机项目,C-17等。而洛马公司三分之一的收入和收益来自其负责F-35制造的航空部门。


与此同时,发动机制造商普惠公司,/<font>该公司提供F-35使用的F135动力装置,也将从向其他国家销售的F135中获利。

另一方面,国防业务相对来说在波音公司没有那么重要。大约64 %的收入和92 %的运营收入来自总部位于芝加哥的公司的商用飞机部门。

未来20年,这个市场价值超过5万亿美元的商用飞机订单。该公司可能会将大部分精力用于确保787、737 Max和777X计划的成功,虽然波音737 Max目前遇到了大麻烦。/<font>

特朗普曾威胁做出一个重大决定,是购买F35还是F18,可见波音军机的实力。无论美国政府决定什么,都会影响三家美国公司的命运。

像英国宇航系统公司这样的欧洲公司可能会彻底失败。军机订单对洛克希德·马丁公司的投资者可能更重要,对普惠的投资者可能更重要。

波音的股东可能不会受到太大影响。取而代之的是,他们将关注天空,以求商业飞机业务的成功。波音公司以波音客机为基础的军机方面竞争力还是很强的,虽然战斗机方面萎缩,但加油机,反潜巡逻机,运输机等方面不逊于美国其他军火巨头,甚至超出。



军机处留级大学士


术业有专攻。

提起诺斯罗普,想到的是B2,新轰,YF23。洛马,想到的是F22,F35,说起波音想到的是E3等预警机和电子战队,还有767改加油机和P8。说起麦道就是F15,F18。

麦道的鬼怪工厂是与洛马臭鼬工厂齐名的战斗机研制团队。但是在三代机中横扫的鬼怪工厂在四代机中却是绝收。先是在ATF中败给了洛马波音团队的F22,在第二种四代机中,因为接手太晚(被波音收购后才接手),只来得及改了YF32B。结果还是败了,当然与波音原型机有很大关系,但也说明,波音虽然生产军机,但不是擅长战斗机,而是在运输机上的改型。

最近的两次很能说明问题,一是新远轰,洛马波音联合团队败给了诺斯罗普,诺斯罗普的B2项目以管理混乱著名,费用也是大幅上涨,为了保住诺斯罗普,新轰又给了他。二是TX,波音战胜了洛马,洛马的T50与韩国合作那个,其实是F16的技术底子。波音的其实是单发版的F18F型改型。当年的T38也是F5的改型。TX源自F18F也就是顺理成章了,也是美军保留波音战斗机设计能力。在无人战斗机设计能力上,波音跟洛马也是排在前两位的。


龙骧虎贲九天游龙


虽然洛马的F22和F35赢得第五代战机市场,但是波音等公司还有机会,不会失去军机设计能力。

波音最出名就是造客机,之前收购了多家飞机公司,例如麦道,获得了F15生产线和技术,拥有一定的战斗机设计能力,而且获得了美国最新教练机,舰载无人加油机项目。

诺斯罗普公司是美国海军舰载机的老供应商,出名的F14雄猫就是他们的作品,之前参与了X47无人舰载机项目,军机设计项目水平很高。

现今和未来一段时间,美国空军海军战机发展方向是无人机和轰炸机,至于第六代战机,暂时没有需求。现在第五代战机F35生产完成三分一左右,未来十多年还将继续生产,逐渐代替现在的第四代战机F15和F16。

无人机是一个大市场,而且还没有充分发掘。现在无人机市场最流行的就是美国捕食者,中国的彩虹系列,这些专门打恐怖分子查打一体无人机。未来将会升级到,无人隐身攻击机,甚至战斗机。这是美国各大航空巨头们未来十年主战方向。

当然如果有关第六代战机相关技术有关键性突破,巨头们又得来一轮惨烈的竞争。


红羽翼骑兵


美国洛克希德马丁公司是他的军事装备研制企业,同样波音公司也具备很强的武器装备的研制能力。在美国JSF联合攻击机的竞争项目中,波音公司输给了洛克希德马丁公司。有许多人认为波音就此失去了美国军队用战斗机的研制能力,但事实上根本就不是如此。


波音公司目前仍然拥有两条战斗机的生产线,这就是F-15E 改进型号和F-18E/F超级大黄蜂,以及在超级大黄蜂双座战斗机基础上发展的EA-18G咆哮者电子战斗机。最近在美国国防预算中就有包含采购8架F-15X战斗机的项目,另外美国海军最近订购了67架F/A-18E/F超级大黄蜂战斗机。

波音公司在2018年获得了美国空军未来教练T-X项目,通过对这款机型的改进,可以获得一款轻型的攻击机,目前美国空军正在寻求一款轻型攻击机,T-X项目很有可能就由此进行一个有效的转变。



除了有人驾驶的战斗机波音公司仍在进行研制之外,波音公司还进行了无人驾驶的各种新型战斗机的研制工作,其中包括和澳大利亚合作进行的新型无人攻击机。


航空视界


波音和洛克希德.马丁都是航空航天科技领域的大型公司,波音公司是世界上最大的飞机制造商,二战时期主要制造大型军用飞机,如运输机和轰炸机,二战结束以后其业务主要是民用大型客机和运输机,如波音系列飞机;军用飞机则以战斗机和直升机为主,如F-15、F-16、阿帕奇武装直升机、MV-22鱼鹰运输机,还有大名鼎鼎的B-2幽灵隐身轰炸机等等。



洛马公司则是世界上最大的武器装备产生承包商,军用飞机只是该公司的部分业务。比如U-2高空侦察机、SR-71高空超音速侦查机、F-117隐身攻击机、F-22隐身战斗机、F-35隐身联合攻击机、C-5大型运输机等等;武器系统方面则有萨德导弹防御系统,在航天方面,它将控制美国全部军用卫星的生产及发射业务;在导弹方面,它是美国洲际导弹的主要制造商。同时,将在战略导弹系统、战略导弹防御系统、战术导弹系统、反坦克导弹及机载电子设备方面拥有优势。



由于洛马公司专注于军事防务业务,美军黑科技装备大多出自洛马公司;而波音公司由同事于经营民用方面的业务,在军事装备的研发投入上自然没有洛马公司多,所以在美军尖端武器招标上多次败给洛马公司。由于在美军四代机项目的投标上再次败给洛马,而且在1993年F-16生产线被洛马收购以后,波音的战机业务已经接近残废,目前只有F-15生和阿帕奇武装直升机生产线。



虽然波音公司在走下坡路,但是要说从此丧失战机设计能力却有些言过其实,波音毕竟是百年航空企业,拥有非常雄厚的技术沉淀,输给洛马的只是四代机,其加油机、轰炸机、反潜机以及武装直升机技术是无人能匹敌的。所谓三十年河东三十年河西,没有人能永远荣耀下去。


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