桅子花香

历史上张飞丢徐州，关羽丢荆州，马谡丢街亭，三者我觉得关羽坑得最惨。

先看这三次丢失地盘的背景。

张飞丢徐州，是在刘备集团早期割据之时。当时刘备占据徐州一年多，虽然得到了糜竺等地方势力的支持，但许耽、曹豹等为首的反对派依然隐藏。当时的刘备集团尚且没有出色的战略规划（陈登只是保自己的利益）。即使张飞不喝酒杀曹豹，刘备在南有袁术，西有曹操的压迫，加上吕布在内虎视眈眈，这种格局下也很难进展。

实际上200年刘备再次夺取了徐州，而且那会儿还和最强大的袁绍联盟，但同样在曹操的进逼下很快灰飞烟灭。所以，张飞丢徐州，当时看是严重损失，实际上当时不丢未来也很可能保不住。

关羽丢荆州则不同。当时荆州（当然只是小半个荆州）已经由刘备占据和经营了十年左右，是蜀汉的重要战略基地，也是隆中对行使的重要支撑点。219年的格局，蜀汉在汉中逼退了曹操，实力达到巅峰。而关羽丢失荆州，不但使得格局完全逆转，而且使得蜀汉完全失去了两路出兵的可能性，隆中对半途而止。这个损失是要严重得多的。

至于马谡丢失的街亭，街亭只是蜀汉北伐中占领的一个要点，占据这一点足以抵挡曹魏东部来的援军，帮助诸葛亮吞并陇右。但第一次北伐分散兵力的战略本身就可能存在问题。即使马谡不因为上山丢失街亭，未来曹魏后援不断赶到，鹿死谁手也难说。虽然第一次北伐是最可惜的一次，但马谡丢街亭还是没法跟关羽丢荆州相比。

再看丢失地盘后造成的直接损失。

张飞丢失徐州，军队损失肯定是很多的。由于丢失徐州连带引起的主力被袁术击败，最后刘备的几万人马估计被打得只剩几千人了，还因为没粮食开始吃人肉。不过，军队骨干还在，大将尚存。

关羽丢失荆州，不但使得荆州军区的几万人马近乎全军覆没，而且还造成了关羽本人的丧命。如果把之后刘备为了报仇，带着东征损失的大批人马和不少中生代将领算上，这损失更是惨重。

马谡在街亭兵败，军队损失绝对数量不算特别多，溃兵都有很多被王平带回去了。

因此，三者之间，以关羽丢失荆州最为严重。

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三者不是一个等量级。

张飞丢徐州时候，刘备本来就实力不强。乱世中群雄纷起，刘备属于比较弱小的一个，只要被有人瞄上了，丢的可能性是很大的。有徐州和没有徐州，本质上的差别不大。从当时的情况下，张飞比徐州重要。

马谡是个坑爹货。街亭虽然重要，但并不难守。诸葛亮为了白送他功劳，耳提面命，亲自把防御方略都点点滴滴地手把手教给他，还不放心，又让老成持重的王平给他当副手。简直就是把功劳掰开了、揉碎了、嚼烂了往嘴里灌，问题是马谡还是没咽下去。这有什么办法？

街亭丢了，这次北伐就失败了，但好在元气未伤，以后还能再来。军法处置，也只斩他一人，还不算致命。

关羽丢荆州，事情就大了。军事方面兵败丧师，政治方面联盟瓦解，土地方面洞门大开，战略方向上就少了一个进军路途。更惨的是，由此而造成的是人员方面的巨大损失。

关羽、关平父子：被俘虏杀死。

赵累：都督，被擒杀。

樊胄：武陵郡从事，被杀

习祯（人称亚庞统）：零陵郡都尉，俾将军，自杀。

傅方：南乡太守，自杀。

胡修：荆州刺史，自杀。

雷绪：自杀或失踪。

投降人员：糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陈凤。

只逃走一个廖化。

后续损失：刘备报仇伐吴，彝陵之战造成张飞被杀，黄忠、马良、程畿、冯习、张南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆战死，杜路、刘宁等势逼降吴;黄权退路遭阻而降魏，刘封被斩，孟达投魏。刘备身死白帝城。

结论：关羽失荆州损失最大。

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这三者分别是：战术级失败，战役级失败，战略级失败。根本不是一个数量级的事情。

最轻的，是马谡丢街亭。

马谡丢街亭完全是个人蠢猪级别的指挥导致的失败。在三场失败中，马谡最不冤枉，也是最应该被杀的。如果马谡严格听从诸葛亮的安排或者听从王平的劝导，街亭是不可能丢失的。

但马谡还是把他丢了。

街亭的丢失从规模上讲不是一次大战役，但导致了整个诸葛亮北伐计划的失败，北伐大军功亏一篑。不过这只是诸葛亮诸多失败的一次，诸葛亮六出祁山都没成功，不差这一次。所以丢街亭是后果相对最轻的。

张飞丢徐州，则是时间问题。

徐州处于中原腹心，百战之地，没有雄厚的实力根本无法据守，何况这块地盘本来就是刘备捡来的。事实证明，无论是陶谦，刘备，还是吕布，都没有办法在曹操的眼皮子底下守住徐州这块肥肉。徐州早晚要丢，张飞只不过因为自己的失误让徐州丢了早了一点，让刘备集团陷入被动而已。

而关羽丢荆州，则与这两场失败完全不是一个档次的失败。关羽丢荆州完全导致了刘备集团的生存空间被彻底挤压，上升的天花板被封死。丢失荆州对于蜀汉政权是不可挽回的失败，让诸葛亮的隆中对战略彻底成为泡影。

在丢失荆州之前，刘备集团是三国中最强势的，在汉中与曹操争霸，在荆州北伐打的曹操几乎想迁都“威震华夏”。而丢失荆州，让蜀汉政权只能困守益州一隅，导致的人才损失更是难以挽回，彻底丧失了争霸天下的能力。

综上，关羽的失败，才是真正意义上的失败。

小约翰

要想回答好这个问题，首先我们大致了解一下三个人所做的"糗事，"看看谁犯的错误对蜀国危害最大。

张飞丢徐州。话说陶谦三让徐州，刘备推辞不过，做了徐州牧。

刘备心想，总算有了立足之地，当时刘备还没有和曹操翻脸，刘备是汉臣，必须听丞相曹操的调遣，曹操命令刘备讨伐袁术，于是刘备就把徐州托付三弟张飞镇守，准备带着二弟关羽前往。当时诸葛亮还没出山呢。

临行前，刘备担心张飞一向嗜酒如命，再三嘱咐张飞不得酒后鞭打将士。张飞于是向刘备保证守城期间不饮酒、不鞭打将士。可是刘备前脚一走，后脚张飞的老毛病就犯了，由于喝高了殴打吕布的老丈人曹豹（曹豹的女儿是吕布的小妾），曹豹心中不忿，于是勾结女婿吕布，里应外合打开城门，夺了徐州，张飞只好弃城而走。

我们通过上面的地图可以看出，徐州是在曹操、袁术、东吴的包围之中，张飞丢掉徐州反而是因祸得福，让刘备死了在徐州做大做强的心思，助推了刘备往西南发展的决心，徐州并不是刘备最好的根据地，离许昌太近了，徐州没有发展壮大的空间。刘备失去一个小小的徐州牧，换来的是蜀国皇帝。正可谓"失之东隅，收之桑榆"。

【张飞丢掉徐州时，诸侯混战，城池失而得，得而失是家常便饭，徐州只是刘备最初的立足之地，在以后的诸葛亮《出师表》中，没有把徐州作为夺取天下的重要之地。所以我认为，张飞丢徐州对蜀国基本没有任何影响。】

关羽丢荆州——关羽大意失荆州，这在历史上众人皆知，其影响是深远的。

话说赤壁之战时，孙权和刘备联合打败了曹操，曹操败退，于是三家把荆州瓜分了，荆州这个地区共有七个郡（南阳、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙郡）。

曹操败退时，占有了人口众多的南阳郡，刘备占有五个郡（南郡、武陵郡、零陵郡、长沙郡和桂阳郡），其中南郡是借东吴的。刘备得到蜀川后，将长沙、桂阳两郡还给了孙权（相当于还了南郡）。孙权占有一个江夏郡。（如下图所示）

后来关羽出兵攻打曹操的襄樊地区，也就是进攻曹仁据守的樊城，然后关羽水淹七军，曹操大惊失色，决定迁都，以避关羽的兵锋，幸亏司马懿献计，让孙权派吕蒙乘虚偷袭荆州三郡（南郡、武陵、零陵），果然东吴得手，关羽夜走麦城被孙权手下活捉，后誓死不降被孙权杀害。这就是关羽丢荆州的过程。

【关羽丢荆州是蜀国最大的战略失误，荆州一丢，诸葛亮北伐只有兵出祁山一条路可走了，这也是后来诸葛亮六出祁山的缘故。假如荆州不丢，从荆州攻打襄阳南阳，这地方离许昌很近;蜀汉从凉州方向，攻打雍州和凉州。曹魏不可能两线同时作战。如此一来，消灭曹魏、统一中原指日可待。结果一手好牌，让关羽给打烂了。这也是关羽死后，刘备为什么大哭不止，你以为是伤心关羽吗？他这是心疼的慌，要不张飞死后就没有大哭，而是说:"咦，飞也死矣！"】

马谡丢街亭。诸葛亮第一次北伐，也是最接近胜利的一次，最后被马谡丢了战略要道"街亭\

秉烛读春秋

张飞丢徐州，关羽丢荆州，马谡丢街亭，确实是对蜀汉的很大损失并造成重大影响。

创业初期，徐州对割据军阀而言并不是很理想的根据地，它更像是一个蛮不错的奖品。

袁绍赢了，他拿去，曹操赢了，阿瞒所有。

吕布和曹操相争，吕布失败，曹操成了所在区域大佬，染指徐州已成必然。

袁绍磨刀霍霍，亦不会错过取徐州的机会，更别提袁术了。

兵家必争之地。

陶谦明白，即便他是当时官方代表，但这个有啥用，对那些乱世军阀而言，随便找个借口就能夺了去。

刘备来了，接下烫手山芋，他是一个穷光蛋，一位想要创业的家伙。

徐州对陶谦是负担，对刘备来说则是有胜于无。

徐州必失，这个是肯定的，主要是谁夺走而已。

因此张飞丢了徐州，对创业初期的刘备集团，问题不大，主要是利用徐州壮大自已才重要。

可不，名利双收，这才是刘备最需要的。

好不容易度过了创业期，发展期丢掉了荆州确实很致命。

因为荆州关系着整个蜀汉的发展战略，占据非常重要的分量。

关羽丢掉荆州，使得双龙出海的策略破产，且还害得想要夺回的努力泡汤，更让蜀汉损失大量的资源，还得在之后维持与发展得仰人鼻息。

严重桎梏和钳制了蜀汉的未来走向，甚至从奋勇前进开始走下坡路。

马谡失去街亭，街亭和徐州差不多，属于必失的东西，主要是诸葛亮希望马谡能驻守街亭多为蜀汉实行战略撤退争取多一些的时间。

奈何马谡很快就把街亭丢给了司马懿，陷诸葛亮于险地，差点形成不可逆转的后果。

好在诸葛亮的应变使他化险为夷，损失不大。

因此可见，徐州和街亭都是保不住的，即便拥有，其价值并非需要全力保有该地盘。

前者是发展实力，后者是阻击敌军攻击的速度。

所以，不好意思，武圣，您的坑给蜀汉造成的后果是最惨的。

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张飞丢徐州，马谡失街亭都是战术失败，关羽丢荆州是战略失败。

张飞即使不丢徐州，在曹操强大的军事压力下，刘备也未必能守住徐州。徐州失守只是早晚的事。

马谡失街亭导致蜀国第一次北伐失败。其实诸葛亮北伐的主要目的是延迟魏国的发展，缓解蜀国内部矛盾。六次北伐都失败了，也不差这一败。而且第一次北伐失败，蜀国损失不大。

关羽失荆州，直接导致隆中对的战略失败，蜀国的门户被关闭，蜀国真正变成了蜀国，成了一个没有发展前景的封闭的国家，刘备统一天下的希望破灭。关羽失荆州基本上断送了蜀国前程。

关羽失荆州，直接导致关羽关平父子死亡，间接导致张飞刘备死亡。这三兄弟都是蜀国的创始人。

失荆州引起的连锁反应，直到夷陵之战，蜀国将士损失惨重，国力减弱，元气大伤。

我们从后来蜀国给关羽的待遇也能看出端倪。关羽死后封壮缪侯，壮缪者名与实不相符，这谥号并不好听。再者张飞的女儿是刘禅的皇后，而关羽的女儿确没能嫁给刘禅。这也可能和关羽失荆州有关。

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蜀汉在发展过程中，确实因为丢掉了一些小地盘，影响了整个集团的历史发展进程。比如张飞丢下邳，关羽丢荆州，马谡丢街亭。那么，刘备部下丢掉的这些小地盘，对蜀汉发展都有什么样的影响？哪一个影响最大呢？

（张飞丢下邳）

一、张飞丢下邳。

白手起家的刘备，刚获得他人生发展的第一桶金。因为带领几千人（实际军队只有一千人）救了徐州的陶谦，陶谦上表朝廷，封刘备为豫州牧，后来，陶谦病死之前，把徐州送给了刘备。

徐州在古代是兵家必争之地，战略地位十分重要。刘备守徐州后，准备依靠徐州做大。他把军队囤积在盱眙、淮阴这些地方，对抗袁术，让张飞去守下邳，对抗吕布。和张飞一起守下邳的，还有陶谦的旧部曹豹。

曹豹本来对刘备获得陶谦的遗产非常不满，再加上他又是吕布的老丈人，张飞呢，又是一个比较粗蛮的人，显然，刘备安排张飞守下邳，是一个错误的决策。因为张飞实在没办法和曹豹把关系搞好。果然，曹豹暗中与吕布联系，吕布前来偷袭下邳，曹豹和吕布里应外合，张飞一下把下邳给丢了。

张飞不但把下邳给丢了，还把刘备的妻儿老小都丢了。刘备带兵回来救，结果被打败，不得已只好归附吕布。由此，刘备聚起来的第一桶金又散失了，刘备从此开始了依附吕布，依附曹操，依附袁绍，依附刘表的流浪生活。直到赤壁大战爆发。

（关羽丢荆州）

二、关羽丢荆州。

蜀汉已经进入了全盛时期，刘备拥有了益州广大的地盘，还拥有汉中和荆州两块战略要地。

刘备本来是安排诸葛亮和关羽同时守荆州的。没想到刘备身边的谋士庞统去世，不得不提前把诸葛亮叫道身边，留关羽一个人守荆州。关羽这个人，实在是有些骄傲，明知道东吴对荆州虎视眈眈，但是他却并没有引起足够的重视，又对东吴一味用强，什么“单刀会”呀，什么自己“虎女”不嫁孙权“犬子”呀，与东吴的外交关系搞得很差。

接着，他又贸然北上进攻曹操的襄樊。再加上他在进攻襄樊的时候，降于禁，斩庞德，打了大胜仗，所以更加骄傲。结果孙权派吕蒙偷袭荆州得手，杀了关羽，获得荆州南郡、武陵、零陵三郡。

蜀汉失去荆州三郡后，刘备像上次丢了下邳一样，率军报仇，打响了夷陵之战。结果再一次失败，荆州没获得，还丢了更多的地盘。

荆州对于蜀汉来说，十分重要。益州是刘备的根据地，相当于蜀汉的“躯干”。汉中和荆州是两块重要的战略要地，相当于蜀汉的两个“拳头”。刘备有了“躯干”，又有了“拳头”，进可打，退可防，闪跳腾挪，进退自如。但是丢掉荆州以后，蜀汉就成了“独臂将军”，只能依靠汉中一个点，向外发动进攻，这也让蜀汉基本上失去了战略优势。

（马谡丢街亭）

三、马谡丢街亭。

诸葛亮一生发动的五次北伐，要说最有可能成功的，无疑是第一次北伐。这一次北伐，诸葛亮准备了两年的时间，粮草各方面都很充足，军队的战斗力也十分强悍。而且，曹魏那边，天水、南安、安定等几个郡都背叛了曹魏，投降蜀汉。可以说形势一片大好。

但是，诸葛亮却并没有派大家都认可的魏延、吴懿为先锋，而是派马谡为先锋。结果造成街亭丢失，诸葛亮一下没有了据点，前功尽弃。

此后的四次北伐，诸葛亮要不是粮草不够，要不是兵源不足，再没有成功过。

四、三次丢地对蜀汉的影响。

张飞丢下邳，对刘备的影响并不大，虽然徐州是刘备的第一桶金，但那是别人送给刘备的。刘备毫无基础，而且也没有什么军队，在袁术、曹操、袁绍、吕布强敌环伺之下，他也没办法守住，迟早会丢失徐州。

关羽丢荆州，蜀汉失去重要的战略要地，意味着刘备要想再次做大，统一全国，已经没有可能。只能说他还能不能守住蜀汉，还能守多少年。

马谡丢街亭。街亭只是一个据点，马谡丢街亭而诸葛亮兵败，只能说明诸葛亮的整个进攻非常脆弱。就算马谡不丢街亭，诸葛亮最多也只能向前推进几步，要想占据关中，并巩固关中进而打败曹魏，困难是不小的。

当然了，如果诸葛亮成功了，真正占据了关中，并稳住了这个地盘，这样，蜀汉就像当年的刘邦一样，要想打败曹魏，实现统一，也是有可能的。不过，从整个战术的脆弱性来看，似乎诸葛亮实现这个目标的希望是不大的。

所以，对蜀汉影响最大的，应该是关羽丢荆州。

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这个问题很有意思！俗话说：不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。刘备雄才，但是在关键时刻总被身边的兄弟所拖累。张飞丢下邳，致使徐州丢失。关羽失江陵，致使荆州无存。刘备死后，马谡丢街亭，差点气死诸葛亮。这三件大事都对刘备及其创建的蜀汉政权产生了巨大影响，那么谁把蜀国坑的最惨呢？

首先我们看看张飞丢下邳事件，刘备入主徐州是人生当中第一件大事，在此之前，刘备兵不过千，职位不过别部司马。但是当刘备帮助陶谦守徐州，正好适逢陶谦病死时，刘备成为了徐州牧。

也就是说刘备从此有了驰骋天下的资本，名声有了，徐州牧。地盘有了，徐州。但是就在这关键时刻，负责守卫下邳的张飞与徐州的资深地方军阀曹豹不和，造成曹豹勾结吕布，最后下邳失守，整个徐州也跟着丢失。

张飞的本意肯定是好的，刘备初入徐州，要稳定军心和团结军民。但是这个曹豹仗着徐州旧将的资格，根本不服从张飞的指挥。张飞怒了，他要教训一下曹豹这个不知好歹的家伙。殊不知道，刘备喧宾夺主，初定徐州，最关键的是稳。张飞却意气用事，激怒了曹豹，最后酿成大祸。

刘备肯定是很生气的，好不容易得来的地盘就这样丢了，最气人的是连自己的家属也被吕布擒获，这人丢大了。刘备记住了这次教训，也看清了张飞的为人，以至于多年后，刘备夺得汉中，在考虑汉中太守人选时，大家都认为张飞最适合胜任，但是刘备却出人意料的选择了魏延。或许那一刻刘备还在记着张飞丢徐州这笔仇。

诸葛亮真是下的一步好棋，当时魏国上下都知道蜀国在刘备新丧后一直忙于平定南中四郡，根本不会想到诸葛亮会突然在陇西出兵。造成的后果就是陇西兵力空虚，陇西失守，祁山失守，陇右失守，简而言之一句话，关中除了长安城和三辅地区，基本都被诸葛亮一窝端了。

因此，街亭这个隘口成为必争之地，于是张郃带领五万大军匆忙急行军去争夺街亭，于此同时诸葛亮派心腹爱将马谡去守街亭，马谡走时诸葛亮有交代，守住大军主力来到即可，不可妄自出战。

马谡看到蜀军兵力正胜，魏军不堪一击，于是脑袋一热，改守为攻，把兵驻扎到山上，企图消灭来犯的魏军。结果被魏军断了水路，最后惨败。诸葛亮气的差点一口盐水喷死马谡，不得不在三军前挥泪处斩。

那么马谡真的就是失街亭的唯一祸首吗？我觉得不是。诸葛亮也有一定的责任，为什么这样说呢？十万大军，目标是占领陇西、陇右这么大地方，还要守住街亭，任务太艰巨。简而言之就是诸葛亮的胃口太大，没有足够的时间来巩固战果。

假如说马谡按照诸葛亮的吩咐来守街亭，我觉得也未必能够守住。为什么呢？街亭这个隘口是关内之口，不如关外四大口那样地势险要，易守难攻。关外四口陈仓道的大散关，武关，潼关，萧关都是大关，基本都是一夫当关，万夫莫开。但是街亭就是一个小口，马谡那一万多人未必能守住张郃的五万大军。因此，关键不在于马谡如何守，而是在于诸葛亮能不能及时的来支援。最后马谡没守住，成为了唯一的背锅侠，我认为不太公道。

马谡失街亭，意义也非常重大。诸葛亮唯一一次最接近出汉中的梦想，最后因为马谡的失误而功亏一篑。从此以后，诸葛亮多次试图从别的地方出汉中，都没有成功，最后诸葛亮也累死在五丈原。

最后总结，关羽失荆州坑蜀国最惨，本来诸葛亮的战略布局就是东、西两路北伐，但是荆州丢失造成了一路人马基本不存在，刘备兴复汉室的梦想也成为泡影。马谡丢街亭其次，造成诸葛亮唯一一次准备最充分的军事行动功亏一篑，从此以后，蜀兵出关无望。最后是张飞丢下邳，造成刘备人生第一炮没有打响，开启了流亡的生活。不过徐州丢失意义不太大，只不过太丢人而已！

每日趣评

张飞丢徐州，属于匹夫无罪怀璧其罪。以刘备早期的实力，是不足以拥有一州，成为独霸一方诸侯的。实际上张飞丢徐州的水很深。知道徐州人最怕的是谁吗？曹操！曹操打徐州是要屠城的。

我们读历史，总是被刘备，诸葛亮，曹操这些人吸引，但是，主导我们中国历史走向的并不是这些人。中国历史真正的主人是：世家大族和文人大夫。是他们在幕后推动着历史的走向。

与三国演义不同，正史中，是当时徐州的世家大族怕曹操来屠城，所以选择了曹操的死敌刘备。但是，他们很快就发现这是个错误的决定，刘备这个人进取心太强了，他并没有为徐州带来和平，反倒是他四处惹事，把徐州子弟填进战场。这下徐州人不干了，背地里联系吕布，把刘备集团赶出了徐州。

刘备失去徐州，就像长白三禽失去屠龙刀一样，你能力不够，得了这么扎眼个宝贝，是注定被别人抢去的。徐州本来就不是刘备的，失去徐州，对刘备集团来讲，只是成长路上的一次实验。

而马谡丢街亭，属于战役性失败，跟丢失徐州这种战略事件差着一个数量级。如果当初不丢徐州，刘备的称帝会提前10年，丢失街亭，也就是造成诸葛亮一次北伐的失败，诸葛亮北伐本身就是件不靠谱的事，这种小事就不详谈了。

但很明显，关羽丢荆州就不那么简单了。

早在三顾茅庐的时候，诸葛亮在隆中对策里就说的明白：刘备的未来必须夺取荆州和益州两块地盘，缺一不可。同时拥有荆州和益州，刘备集团才能站住脚，然后再安心等待机会。而关羽失去荆州，也就是说刘备集团永远的失去了争霸中原的机会，只能被堵在益州等死。

谈历史也有人疑惑，同样是在汉中起家，为什么刘邦能最后当皇帝而诸葛亮没能成功。答案也很简单，韩信明修栈道暗度陈仓，从汉中打出来了，而诸葛亮六出祁山，均以失败告终，他没能打出汉中，被死死的封在里面。

如果关羽不失去荆州，是可以直接在他这里出兵的，不存在被堵死的问题。按照诸葛亮的意图是中原有变，关羽从荆州出击，刘备出川，两下夹击，夺取天下。从战略角度看，荆州的意义是超过益州的，关羽丢了荆州，是刘备集团损失了60%的老本，所有的美梦全破碎。

关羽丢失荆州，是致命的打击，更是无可挽回的损失，这是徐州和街亭无法比的。

不过如果我们再仔细一点的品读历史，可能有些东西更值得大家玩味。

官渡之战，袁绍有10万人马，曹操有3万人马。官渡之战以后，曹操有10万人马。在三国时期，10万人马，是一个集团兵力的顶峰。刘备的顶峰，猇亭之战，他手下的作战部队是7万人，那是他在两川攒下的家底。

但关羽呢？他镇守荆州，也在发育，他攻打襄阳的时候手下有多少兵马？有两种说法，一说3万，一说6万，我个人觉得3万不太可信。3万人围困襄樊，明显不够应付的。你3万人展开围城，城内3000人突击你一个点，都会造成整个阵线崩溃。而且曹操是肯定要派兵来救援的，想稳定局面，6万人还是合理的。而后来水淹七军，曹操的3万人马在于禁的带领下投降关羽。曹操这3万人马不是被打败的，是被洪水困住的，基本上没什么损失，全员投降。这时候关羽有多少人？至少6万，但更可能是9万。而其后史书对关羽的评价是什么：

在水淹七军之后，关羽拥有荆州，手下应该是9万人马。实际上他当时的实力已经快达到了当时一路霸主的顶峰，而且，已经超过刘备。这就是问题。

实际上在这个时候刘备就已经失去荆州了。恐怕这也是刘备集团坐视关羽灭亡的原因。

何老师允武

关羽丢荆州是”大意”丢的，即粗心大意丢的，荆州丢了，自己的命也丢了，连带着刘备的江山随后也丢了，堪比斯大林格勒保卫战的德国。荆州丢失，是蜀国国运的转折点，从此蜀汉迅速进入衰败时期，张飞死，刘备死，损兵折将，火烧连营，惨败而归。

张飞丢徐州，是刘备创业前期，是诸多不顺中的一个，虽然损失惨重，但并非国运的转折点。

至于刘备死后，诸葛亮穷兵黩武，六出祁山的北伐战争，次次失利。即使不失街亭，在军事上仍然任重道远。只是诸葛亮的计划而已，是否如愿以尝达成战略目标，实在是前途未卜。

關鍵字: 关羽 马谡 徐州