楊秀清如果對洪秀全先下手為強,太平天國會如何?

悟空史話


在大家的印象中,楊秀清或許是太平天國運動中的“最佳老二”,是僅次於天王洪秀全的人物。但是,儘管當時楊秀清掌控著軍政大權,甚至還能經常用“代天父傳言”的伎倆來耍耍威風,連洪秀全都向他下跪,可這位“九千歲”手裡卻沒有足夠撼動洪秀全的資本。

太平天國起義之初,包括拜上帝教的創立階段,洪秀全一直都是核心人物,而且在洪秀全之上另有馮雲山和蕭朝貴。只是,洪秀全故意抬高楊秀清,才使得他顯得比較重要,若不是馮雲山、蕭朝貴戰死,各王之間的地位究竟會如何調整,還真不好說。

在定都南京以後,翼王石達開被派到前線領兵作戰,由北王韋昌輝負責南京(時稱天京)的防務,算是看著大本營的關鍵人物,而楊秀清則負責處理軍政,天王洪秀全則躲到女人窩裡逍遙快活。

當時,論在軍中的威望,最受擁戴的是翼王石達開,論兇殘則要數北王韋昌輝,而整個太平天國的精神領袖仍是洪秀全,而且他掌握著其他各王的生死。這一點,在天京事變中表現的十分明顯:他煽動北王韋昌輝、燕王秦日綱殺東王楊秀清,轉而又命人殺了北王韋昌輝,接著有賜死了燕王秦日綱,又逼得翼王石達開負氣出走。

這一過程充分顯示出,太平天國的命脈始終都掌控在洪秀全手中。而且,即便楊秀清暗中刺殺了洪秀全,北王韋昌輝、翼王石達開,也不會聽從他的指揮。否則的話,韋昌輝、秦日綱也不會發動天京事變誅殺楊秀清。

因此,楊秀清其實是在自己作死,他不斷挑戰洪秀全,企圖與之平起平坐,那不是做白日夢麼?正所謂,自作孽,不可活啊!只可惜楊秀清這一身的小聰明,都白白浪費在了政權奪利上了!


碣石樵子


如果他先下手為強,能夠肯定一個結果,同時有一個結果沒有預測性。

(1)肯定的結果是什麼呢?

楊秀清必死無疑,而且死的很慘。

在天京事變發生之前,楊秀清看似有著任何人都無法企及的政治權力和宗教神權,但是他這兩項權力的基礎來源是洪秀全的存在。

假如楊秀清把洪秀全殺了,就算他控制了天京城,一定會引來石達開和韋昌輝的報復反擊的。

無論楊秀清以什麼名義殺了洪秀全,石達開和韋昌輝都不會相信他的,從李秀成的自述來看,石達開和韋昌輝因為楊秀清的專權,早已有殺他之心了。

楊秀清能承受得住石達開和韋昌輝的合力發難嗎?

他根本就沒這個能力。

一個石達開,他就應付不了。

看看洪秀全,韋昌輝等殺了楊秀清之後,石達開帶著人馬,逼近天京,洪秀全都招架不住,立馬殺了韋昌輝,秦日綱等人,石達開進城,全天京歡呼擁護,洪秀全忌憚萬分。

楊秀清和洪秀全鬧矛盾的時候,石達開,韋昌輝,秦日綱,胡以晃等人全部在外領兵作戰,這些人是當時太平天國的在外作戰的軍事最高領導人。

所以,一旦天京城有事,這些人沒一個是和楊秀清處的好的,聯合起來,楊秀清必死無疑。

(2)沒有預測性的結果是什麼呢?

是太平天國會變得更好還是更壞。

不好預測。

假如楊秀清殺了洪秀全,石達開和韋昌輝殺了楊秀清。

那麼,石達開和韋昌輝都是聰明人,而且實力旗鼓相當,他們二人應該不會自相殘殺。

不過,從天京事變來看,韋昌輝這個人心狠手辣,所以把可能性也預測一下。

先說一點,不管是誰掌權,都不會做天王的,因為洪秀全還有兒子呢。(當然,如果洪秀全的兒子也被殺光了,那太平天國也就玩完了,因為沒了精神領袖。)

①如果韋昌輝殺了石達開,扶植洪秀全的兒子做天王,以韋昌輝的能力,太平天國很快玩完。

②如果石達開殺了韋昌輝,石達開扶植洪秀全的兒子做天王,以石達開的威望和能力,太平天國最後能戰勝清朝,有這種可能性。

③如果石達開和韋昌輝沒有自相殘殺,共同扶植洪秀全的兒子做天王,二人爭權是少不了的,但是太平天國應該能堅持更久。


師明禮閒聊太平天國


如果是楊秀清先下手為強,太平天國的歷史必將改寫!



楊秀清,廣西桂平市紫荊山平一隘新村人,他家世代為農,5歲喪父,9歲喪母,他是被伯父楊慶善一手帶大。足可見他身世之悽慘,同時也可間接的印證他為人樸實。

說到楊秀清,我們就會想到太平天國運動。1846年楊秀清加入拜上帝教,5年後他參與了洪秀全領導的金田村起義,因為他的功績卓越,洪秀全封他為“東王”。


自金田起義起,太平天國的勢力迅速壯大,攻克清朝大江南北。1856年4月太平軍攻破清軍的江北大營,1856年6月太平軍又攻克了清軍的江南大營。可謂是勢如破竹,銳不可當!當時的東王其實已經掌握了太平天國的軍事權、政權和教權,他算得上是太平天國真正意義上的首領。

為什麼說楊秀清不死,太平天國的命運會被改寫呢?

眾所周知,歷史書上大多是寫楊秀清是如何的居功自傲,惹禍上身,最終被洪秀全設計殺害。難道作為太平軍實質上的領袖真的是那麼膚淺的人嗎?當然不是!

我們就拿太平軍中的周錫能來說吧,當年清政府收買了周錫能,打算裡應外合攻破永安州城。可是偏偏這一情報卻被東王所知,所以楊秀清巧施妙計,他假拖“天父下凡”,捉拿周錫能,並且揭發他投敵的罪行。從這件事上看,你還認為楊秀清真的是那麼膚淺的人嗎?

歷史上總是說楊秀清利用“天父下凡”懟洪秀全,那他為什麼要懟洪秀全呢?你可知其背後的真正原因嗎?


自從太平天國定都天京之後,洪秀全作為天王,拜上帝教的創建者,他違背了自己當初創建教義的初衷,他開始貪圖享樂,浪殺無辜,荒廢政事。當時的東王楊秀清可謂是看在眼裡,苦心難言。東王楊秀清對於當時的局勢做過分析,並且建議洪秀全率軍北進,直接推翻清政府。然而洪秀全那裡聽得進去呀!他只看眼前的富貴和安穩,不願再思進取。畢竟農民是具有侷限性的,意識到這點的楊秀清不得不利用宗教色彩的方式來讓洪秀全信服自己,以至於讓太平天國的國勢變得更加強大,所以他才假託“天父下凡”懟不思進取的天王洪秀全。

歷史不存在假設!


但要說死的是洪秀全而不是楊秀清的話。或許太平天國將會取代封建統治的清政府,或許也會加速我國國民民主意識的提高,或許同時也會推進我國資本主義的發展,或許就沒有日本侵華史,或許就沒有國民戰爭,或許……

總而言之,我們都是站在歷史節點上的觀望者,太平天國運動也只是歷史上的一個節點,無論是楊秀清還是洪秀全,這兩“獨秀”都已是歷史上的塵埃往事,我們淡然看之便好。你們說,對嗎?

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小鯤論壇


楊秀清的能力和水平比洪秀全要高,這一點基本上是可以肯定的。

但是楊秀清如果發難的話,太平天國的內亂同樣無法避免,而且亂子可能會更大。

你仔細想想,天京事變的時候雖然韋昌輝,秦日綱用的是突擊手段,但是確實是成功了,而且事成後並沒有多少殘餘勢力為楊秀清報仇吧。

這說明了什麼問題?第一,楊秀清本人的權位並不穩固,韋昌輝,秦日綱,陳承瑢,石達開等人並不站在他那邊;第二,楊秀清死了之後,太平天國的國家機器雖然受到重創,但不至於癱瘓。

也就是說,對於其它領導人來說,楊秀清死了是可以接受的。畢竟楊秀清此人雖然軍政能力強,但做人實在是不行,大傢伙都不喜歡他,這一點上面洪秀全比他強的多。

可如果是洪秀全死了,那情況就不一樣了,太平天國肯定會四分五裂;同時天王一死人心徹底渙散,太平天國會垮的更快。


國史拾遺


太平天國運動――成也東王,敗也東王!


東王就是楊秀清,根本上楊秀清是一個神棍。別看洪秀全是最高領導人,很多時候大權還是掌握在楊秀清手上。太平天國起義之初,洪秀全自稱天父,建立拜上帝教。

Δ太平天國運動

然而這個主意最初是楊秀清想出來的,每次集會都假裝暈倒,醒來後與洪秀全一唱一和,自稱是上帝派來人間的代表。到了後來,但凡兩人有什麼矛盾,楊秀清就假裝天父上身,來反駁洪秀全。

楊秀清只不過是九千歲,然而定都天京後,所有的政務全部交給楊秀清。後來楊秀清開始飄了,竟然讓洪秀全叫他萬歲,開始有了謀反的意圖。洪秀全設計令石達開回來救駕,後來殺死了楊秀清,史稱天京事變。

Δ太平天國運動

其實所有王中,楊秀清算是比較有領導能力的人。即使是賣炭出身,卻能夠從金田起義到天京事變擔任軍事領導人。然而天京事變之前,不僅是太平天國的巔峰,也是楊秀清的巔峰,在反清戰場上也是捷報連連。

正如同開頭所說:成也東王,敗也東王。金田起義初,靠著天父附身籠絡了一大批人。起義之後,率領教眾一路南下,東征西戰,才打下如此大的一座江山。東王一死,太平天國也不復往昔!

即使楊秀清先下手為強,然而也支持不了太平天國幾年光景。縱使楊秀清有才,然而往往做出錯誤決定。比如強勢定都天京,引起內亂。畢竟沒有念過書,很多時候還有著貪圖享樂,得意忘形等人之惡習。

Δ太平天國運動

太平天國終究只是一群農民領導的小農群體,一旦取得一點成就便沾沾自喜,不思進取。然而卻被後世史學家貼上了民族主義的標籤,彷彿高尚了許多。還是改變不了領導人一些惡性根本,滅亡只是遲早之事,清朝早晚會給予致命一擊。


楊秀清改變不了太平天國根本,滅亡是早晚之事!


史之策


楊秀清殺了洪秀全,太平天國會怎樣???

能怎樣?完蛋的更快唄!

說到這裡,有一段順口溜,是在天京事變之後,太平天國內部中流傳的:

“天父殺天兄,江山打不通。長毛非正主,依舊歸咸豐。收拾包袱回家去,還是當長工!”

這段話表達了太平天國普通成員們在天京事變之後的迷茫與無奈。江山還沒坐穩,大敵當前,統治者們居然爆發瞭如此激烈的內訌,讓人失望。而楊秀清是天父在凡間的代言人,居然被殺掉了,更是讓太平天國經歷了空前的信仰危機。

瞭解楊秀清,先要明白他的權力是怎麼獲得的。

答:跳大神。

洪秀全當年創立拜上帝教時,自稱自己是上帝的二兒子,把大家說的暈暈乎乎。可是後來洪秀全被清朝發現,抓了起來,當時還不多的教徒們就打算收拾包袱回家逃難了。這個時候楊秀清跳了出來,做口吐白沫狀,不一會站起來,語氣也變了聲音也變了。楊秀清告訴大家,自己是上帝,附身在楊秀清身上,大家不要散夥,困難只是暫時的,要相信革命的美好未來!

當時的人都很愚昧,聽說“天父”這麼說,就斷了散夥的念頭,一門心思跟洪秀全楊秀清幹了!

後來洪秀全回來,聽說了楊秀清這個把式,也就不得不承認楊秀清的“天父上身”合法性。因為否定楊秀清就等於否定“天父”的存在,否定了天父,自己這個拜上帝教又怎麼解釋呢?




可是後來楊秀清發現,“以父之名”真的很好用。他可以隨時上身,以“天父”的名義命令洪秀全乾這幹那,加上楊秀清本人能力也很強,逐漸的掌握了太平天國的軍政大權。

但是到了後來,楊秀清上身的次數越來越多,逐漸就跟洪秀全有了矛盾,直到“逼封萬歲”事件,兩個人的矛盾徹底爆發。

實際上,楊秀清雖然想要當萬歲,但是並沒有想殺洪秀全,只是想讓他讓出自己的地位而已。所以他才能被洪秀全偷襲得手,否則以他在天京的勢力,想殺洪秀全是很容易的。


如果他真的殺了洪秀全,會怎麼樣呢?

如果楊秀清真的殺了洪秀全,太平天國一定會崩潰!因為洪秀全雖然軍政權力不怎麼管,但他始終是拜上帝教的教主!

楊秀清之所以能夠總攬大權,就是靠的洪秀全的認證。能夠看穿楊秀清把戲的不止洪楊兩個人,在太平天國初期,有好多人曾經假裝“天父”上身。到了後來,“天父”每天上身好幾次,附身在很多人身上,後來洪秀全規定——天父只許在楊秀清身上上身,不許亂附身!這就是楊秀清的權力來源,可以說依然是來自洪秀全。

如果楊秀清把洪秀全殺了,那麼拜上帝教的鬼把戲肯定是玩不成了。石達開、韋昌輝等地方實力派肯定會跟楊秀清翻臉。而對於普通的太平天國士兵來說,他們是真的相信拜上帝教那一套,這樣的內訌會讓他們信仰崩潰。如果地方實力派分裂,加上士兵信仰崩潰,太平天國只會瓦解的更快,還不如天京事變的結果!


小約翰


楊秀清以前是賣炭的,小時家裡窮,上不起學,不識幾個字。但此人脾氣很大,很奇葩。集會時候的主要任務就是負責暈倒,然後醒來,換個腔調,假裝天父下凡,告諭人間。一開始與會者不太相信,覺得他這是在糊弄,但洪秀全告訴大家,老楊說的是真的,我是上帝派來的來的不會騙大家,他這就是天父上身了。後來太平天國做大,楊秀清跟洪秀全鬧矛盾,一旦洪秀全反駁他,他楊秀清就立即暈倒,然後醒來,以天父的口吻,將洪秀全羞辱一番。

楊秀清一開始是九千歲,建國以後洪秀全不理朝政,讓楊秀清主持,權力漸大,後來非讓洪秀全親自到東王府封他為“萬歲”。這擺明了是篡權,而且篡得挺噁心的。洪秀全假裝答應,內心已有殺機。後來洪秀全設計將楊秀清殺死,其餘與楊秀清有瓜葛的三萬多人,也全部被屠。這就是歷史上有名的“天京事變”,王殺王。

但能另一方面講,楊秀清也是一個很有能力的人,放在今天來說,就是此人的統籌能力和領導能力十分強。從金田起事到天京變亂之前他都是軍事總指揮,有戰績有威信能統領軍隊。天京變亂之前天國的勢力達到最強盛時期,拔除江南江北兩座大營,西線也是大勝滿清。

李秀成說,東王在世時,軍令嚴整,賞罰分明,民心佩服。清朝湘軍採編所主持張德堅在《賊情集要》中評論楊秀清:“於行陣機宜,山川形勢,頗能諳習。雖不讀書,罔知兵法,然皆譎詐機警,逞其毒焰,竟能成燎原之勢。”可見楊秀清此人雖沒讀過書,但其領袖作戰能力在天國是數一數二的。

筆者覺得太平天國成也東王敗也東王,早在拜上帝會活動期間,是東王第一個利用“天父下凡”來穩定會眾,拜上帝會才不至於破裂,反清活動才得以繼續。起義後,一直到打下南京,北伐、西征,以及天國內的各種實際事務,也主要是靠東王操辦。楊秀清死後,太平天國就一蹶不振了,從此不可避免的開始走下坡路。

但也要看到,東王楊秀清身上也存在諸多致命的毛病。例如一開始洪秀全並不主張定都南京,結果被東王借“天父下凡”給壓下去了,到天京後貪圖享樂,停滯不前失去推翻清王朝的大好時機。

總的來說,太平天國並不是死在了軍事和治理能力,畢竟楊秀才有才不代表會做正確的決定。太平天國最終只是一個小農群體的反抗,打上了一個民族主義和群眾的假標籤,使用什麼主義和旗幟並不是問題。楊秀清即使活著,太平天國也難改根性,沒有天京變亂,也許還有其他的變亂,最終在某個時間點太平天國會絆倒自己,然後清帝國就會趁機給予致命一擊。


同濟天下


如果楊秀清先下手消滅到天王洪秀全,形勢會不會好點吶?顯然不會!

先來看一下事情的真實經過和天平天國運動的領導者之間的矛盾。

太平天國運動,是我歷史上最後一次由農民領導發動的起義活動,也達到了歷史上農民運動的最後一個高潮,但是太平天國運動因其本身帶有的落後性和封建性而草草收場。1864年8月,隨著南京城被湘軍攻破,一場轟轟烈烈影響了南方十幾個省的農民運動宣告失敗。

前期太平天國運動之所以迅速擴大,離不開領導層的團結,然而太平天國運動的迅速下滑也離不開領導層為了爭權奪利而禍起蕭牆,終究釀成了天京事變。成為了太平天國運動由盛而衰的轉折點。

定都天京後的太平天國領導們,各王之間矛盾越來越深。東王楊秀清更是掌握了大部分軍政大權,而且不斷給自己增加頭銜,在1856年,攻破清軍駐紮在江南的江南大營後,楊秀清更是貪慾膨脹,假借天父下凡,要求天王洪秀全親自到東王府加封自己為“萬歲”,想要和洪秀全平起平坐。這觸碰了洪秀全的底線和激發了長期以來的怒火。洪秀全秘密下令給在外征戰的北王韋昌輝和翼王石達開、燕王秦日綱返京清除東王楊秀清逆黨。

北王韋昌輝一接到命令就迅速帶領三千名親兵返回天京城,與燕王秦日綱城外匯合後進入天京城內,趁著凌晨夜色朦朧中包圍東王府,東王楊秀清來不及反應便被誅殺,隨後韋昌輝更是下令士兵對於東王府內的一干人等全部殺光,一個不留,一時間士兵在東王府內,見人就殺,雞犬不留,誅殺楊秀清全家老少家僕奴婢達數千人。

其後北王韋昌輝並沒有就此罷手,而是以清除東王黨羽為名,在天京城內大肆逮捕官員將士和東王近臣,儘管東王的部將和士兵已經看到大勢已去,繳械投降,但是北王韋昌輝還是不顧大局,大肆殺戮將士和官員,並且牽連到許多平民百姓,使得首都天京城內一時間人心惶惶,死亡之神籠罩在這座城市的天空上。

翼王石達開在十天之後終於也返回到了天京城,一到天京城的石達開知道了事情的發展經過和人民內心的惶恐後,責問韋昌輝為何濫殺無辜。後韋昌輝連石達開也要殺害,幸虧石達開通過繩索縋城而出方可逃生,逃出後的翼王石達開興兵討伐北王韋昌輝,朝中許多大臣也贊成抓捕北王韋昌輝和燕王秦日綱。天王楊秀清迫於形勢壓力,誅殺了北王韋昌輝,方可安撫了各方勢力的情緒。

經過天京事變,太平天國內部勢力大受影響。迅速下降,被清軍反敗為勝,更是重建了江南大營,好不容易取得的大好戰略優勢被浪費殆盡。太平天國開始走向失敗!

回到正題,如果楊秀清先下手消滅到天王洪秀全,形勢為何會更不好?

首先,楊秀清完全有實力幹掉天王洪秀全,如果洪秀全不給北王韋昌輝翼王石達開燕王秦日綱秘密去信,令三位王爺帶兵回京勤王的話,楊秀清隨時可以幹掉洪秀全。因為天京城的各類事物和軍政大權一直在楊秀清手中,而楊秀清更是有一個王牌——假冒天父下凡。這都是可以殺死洪秀全的必殺技!

如果楊秀清順利的殺掉洪秀全之後,那麼太平軍內部會怎麼樣呢?一定會大亂!如果天王洪秀全被殺,太平天國內的各股勢力會四分五裂。其亂絕不亞於北王韋昌輝殺害楊秀清後的和石達開之間的矛盾帶來的戰亂。太平天國會更早的消亡。

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珞珈山的貓


一天到晚有人寫太平天國這種題目的東西!看來是有夥人靠這個吃飯的!

大家看看,太平天國哪裡出來的?廣西!! 所以一天到晚給太平天國歌功頌德的就是一夥廣西人,天天上躥下跳的鼓吹太平天國,,那地方沒出過啥大人物,就這麼個貨,也能讓他們性奮,吹吧!!正常人沒人關注太平天國這玩意的!


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謝謝。

楊秀清如果對洪秀全先下手為強,太平天國也避免不了滅亡的命運。


楊秀清,從開始幫助洪秀全創業,到被洪秀主殺死,他為太平天國的建立了,付出了汗水,立下了不凡的功勳,業績十分突出。

他十分有領導才能,協調能力也不錯,作戰勇敢,就是沒什麼文化。

洪秀全雖然有些文化,能鼓動人心,但沒有膽識,沒有韜略,膽小怕事。

楊秀清指揮協調能力強,洪秀全有人緣,會籠絡人心。兩者合一,所以才會在短時間內,橫掃江南,打得清軍是狠狽不堪。

太天天國的失敗,是沒有團結起來,沒有趁趨將清朝迅速的滅亡。反而給了清庭喘息並反撲的機會。

而此時的天國內部,因為權勢的進一步擴大,私慾的膨脹發展;高層不思進取,只貪圖享樂,相互猜忌,搞起了爭權奪利的內部大清洗,誅連了許多人。把首都天京(今南京)搞得是血流成河,人人自危。

讓廣大的中下層將士,和屬地人們怨聲載道,並對革命的前景,失去了信心…造成軍隊的分裂(石達開率軍,兵敗並死於大渡河就是個例子)


既使功高蓋主的楊秀清先除掉了洪秀全,也挽不迴天國失掉的軍心、民心。只會令內部矛盾更加激化,太平天國的勢力加速四分五裂。

一盤散沙,四分五裂的太平天國,面對著武裝到牙齒的清軍,還能走向哪裡。

只會滅亡,只是時間早晚的事。這不是一個楊秀清能掌控得了的…

個人觀點,不喜勿噴。


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