咖啡是一个很长的产业链，在这个很长的产业链上有人从事着种植、有人从事着贸易、有人制作咖啡服务于客人，他们对于咖啡的爱和热忱本身，让他们闪闪发光，在我们这些喝咖啡的人看来也是咖啡行业的魅力。
有的人把设计美好性能高的咖啡机推广到中国，有人把中国的咖啡推广到了海外。2018年的秋天，源于上海的中国咖啡品牌Seesaw Coffee带着他们自己处理的云南咖啡亮相美国：参加纽约咖啡节、进驻意大利咖啡机品牌La Marzocco在的西雅图La Marzocco Café总部当东道主、亮相洛杉矶咖啡节。
中美咖啡文化差异
美国人喝咖啡的历史超过两个世纪，是一个比较成熟的咖啡消费市场，从只喝大杯加奶咖啡到减小杯量、更关注咖啡口味和品质，美国的咖啡文化正在发生转变。而中国人喝咖啡的历史只有短短的二三十年，中国市场跳跃式地走过了咖啡发展的三波浪潮，直接进入速溶咖啡为主、精品咖啡快速发展的阶段，虽然茶文化在中国民间根深蒂固，但随着中国经济的发展和年轻一代的成长，咖啡在中国的发展还有着巨大的发展空间。
Seesaw介绍云南咖啡的卡片
其实咖啡对于中国的消费者来说它还是一个舶来品，从严格的意义的角度上讲中国并没有自己的咖啡文化。在国外它可能是一有很长时间的消费和历史的沉淀，有一个第一波、第二波、第三波咖啡浪潮推进的一个过程。但是在中国第一波、第二波、第三波咖啡浪潮同时发生，从商业的角度来说可能这也是精品咖啡在中国有一个更大的机会的一个阶段。
Seesaw在位于美国西雅图的La Marzocco Café驻场
2018年是La Marzocco Café客座品牌计划的第3年，目标是向大众展示精品咖啡的多样性和丰富性，因此每个进驻的品牌都具有鲜明的特性，对精品咖啡行业有独到的见解。据La Marzocco中国区负责人Gordon所言，选择Seesaw作为此次的合作，是因为Seesaw是中国举足轻重的连锁精品咖啡品牌，自成立以来一直极力开发中国云南咖啡生豆的种植和生产潜力，追求咖啡品质，致力于为消费者创造独一无二的体验，是中国精品咖啡行业最有代表性的先驱品牌之一。除了云南咖啡，Seesaw还带特意研发了三款创意饮品，这是一个很好的机会，让世界了解中国云南咖啡的机会。
对谈：咖啡行业在中国
借此机会，我们分别对谈了意大利咖啡机品牌La Marzocco（被粉丝们称为“辣妈”）中国总经理Gordon和Seesaw Coffee的创始人Tom（以下简称G、T），听听他们眼中“咖啡行业”的机会。本篇标题中所言的“三波浪潮此起彼伏，咖啡在中国机会很大”的出处也来自Tom，我们想这里的关键是“如何理解机会”。
Q:两位都是怎么进入咖啡这个行业的？这个行业最吸引你的是什么？
G ：我的咖啡从业生涯始于1992年， 我成为了顶尖的咖啡豆品牌Illy咖啡台湾地区的代理商并于2001年将Illy咖啡引进中国大陆市场，同时接触到了咖啡产业链中的不同企业。从事意式咖啡的生意以后，开始慢慢地受意式文化的影响，深受吸引。咖啡产业最吸引人之处在于咖啡文化的积累与传承、以及对于设计和品质的执着追求，每一个咖啡从业者都对这个行业有特殊的情怀。
T：跟咖啡一直还是蛮有缘分的，之前在IT公司上班的时候有过一次去云南咖啡庄园旅游的一个经历，接触到当地的一些咖啡农。 当时觉得咖啡这个行业在中国的前景很大，虽然不怎么喝咖啡，但一直保持着对这个行业的关注。
后来在一次WBC比赛（世界咖啡师比赛world barista champion）喝到了一个选手做的卡布奇诺，觉得和以前喝到的咖啡很不一样，感到很好奇，就更深入的去了解，开始知道Specialty Coffee这个概念。我觉得咖啡是一个很好的载体，就开始决定要做这个事情。
Seesaw Coffee在纽约咖啡节
可以跟我们分享一下辣妈和Seesaw在中国这些年的发展历程吗？
G ：La Marzocco是2003年进入中国的。我在一场商业活动上结识了当时（2002年）WBC的世界冠军Fritz Storm，他向我推荐了La Marzocco咖啡机。虽然当时中国的意式咖啡市场还处于一片空白，但凭借十余年的咖啡产业经验我判断这是一款值得推荐给中国市场的高端意式咖啡机，从此开启了La Marzocco的中国之路。La Marzocco进入中国最初的十年，发展平稳而缓慢，真正呈爆发式增长的是最近5年，这得益于中国精品咖啡的觉醒与崛起。
Seesaw在位于美国西雅图的La Marzocco Café驻场
T：我一直会说，Seesaw是一个用来聚集有趣的人的地方。最初的时候我们用好咖啡吸引他们，把大量精力投入到打通整个产业链，投入到云南10年计划，投入到整个线下店的铺成，证明自己可以在发展的同时保持品质的稳定，保持一种特别而小众的气质。现在我们变得更大，加入的人越来越多，我们也想去发展一些更独特的体验来聚集更多有趣的人，不仅仅是用咖啡，更是用设计、创意、概念等等，Seesaw的意义在于“发现每一个独立个体与众不同的价值”，用对待咖啡豆的态度去反观人，魅力都在于各有各的不同。
精品咖啡对于Seesaw和辣妈意味着什么？它的特别之处在哪里？
T：对于Seesaw，它最开始意味着商业机会，随着探索中的成长发展，每个独立的个体加入带来不同的新鲜血液。
G：La Marzocco是咖啡设备的制造商，也是意式咖啡文化的传播者，更重要的是，La Marzocco以丰富人们的生活为使命。对La Marzocco而言，精品咖啡是品牌文化传播的媒介，也是La Marzocco咖啡机与咖啡师沟通的桥梁。
从两位的角度来看，这个行业的今天和未来是怎么样的呢？
G ：目前中国的精品咖啡在全国范围可谓遍地开花，且整体来说在快速发展，但真正精品咖啡繁荣的还是以一线城市为主。未来希望咖啡文化可以下沉到更多的二三四线城市，希望所有的咖啡从业者可以共同对大众多做些咖啡方面的教育，共同推进咖啡文化的传播。相信随着中国经济的发展和青年一代的成长，咖啡文化可以在中国的土壤更好生长。
T ： 前面我有说过，中国现在是一个三波浪潮此起彼伏的阶段，机会很大。这个行业的未来怎样我也不能去断言吧，对于我们自己来说，Seesaw想在这样一个机会和阶段里积累和沉淀出属于中国或者说代表上海的一个咖啡文化。
从文化的角度来讲咖啡应该是远超于它作为饮品本身的意义，我们希望通过咖啡可以延伸更多的生活方式的各个领域，用对咖啡这样的一种认真坚持的态度到其他领域里也有一些不一样的尝试。
当然我们希望去开更多的店更方便的让更多的人接触到Seesaw的咖啡，也希望在门店里面增加更多的内容，不单单只是咖啡产品方面，文化、艺术、音乐、电影各个方面都想有所涉及，去发掘更多的可能性，让我们的商业模式不仅仅局限在咖啡连锁，让自己的生活变得有趣一些，并且让这种有趣的状态去感染身边的人。
Seesaw在美国出品的云南菜单
两位所代表的这两家公司对于中国咖啡文化的贡献是什么？ 它的重要之处在哪里？
G：La Marzocco将顶尖的意式咖啡技术与文化带入中国，而Seesaw则将精品咖啡产业化。两者都致力于中国精品咖啡市场的发展。
T：我们在努力建设自己的文化来扩充整个产业的咖啡文化。这种文化来自人，来自我们所坚持的东西，来自一种开放和多样性。
外国咖啡爱好者在洛杉矶咖啡节Seesaw的展台上品尝云南咖啡
你们觉得Seesaw和辣妈的共同之处在哪里？
G：Seesaw与La Marzocco对于意式咖啡文化的传承与对咖啡品质都拥有执着的追求。
T：Craft，Design，我们在乎和追求的东西是一样的。之前我们的咖啡师有去过辣妈在佛罗伦萨的工厂，他们从那些沉浸在机械美感里的机械工程师身上看到自己。我们把Seesaw的craft称为“playful craft”，一种玩出来的功夫，在武术里，都是那种忘我的沉浸其中，并且能够一直享受到乐趣的人可以成为大侠。
Seesaw在美国辣妈咖啡馆的出品，有单品云南咖啡也有意式云南咖啡，在创意饮品呈现方式上他们运用了茶碗，搭配了山楂片、上海大白兔奶糖这样的中国本土甜食。
如果今天两位不在咖啡行业，会选择从事什么呢？
G：从事咖啡行业二十多年，从没想过离开咖啡行业，每天喝咖啡、用咖啡招待客人、朋友已经变成了生活的一部分。这个行业一直在进步与发展，时刻充满挑战，不论是市场、行业还是消费者都呈现向上的势态，咖啡行业很有意思，还会一直坚持咖啡事业的。
T：可能会在经营网吧或者桌球房，满足一下自己的个人喜好。
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