天龍八部中喬峰已死,那麼後期的射鵰三部曲為何還有降龍十八掌?降龍十八掌是誰傳下去的?

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《天龍八部》的故事發生在《射鵰英雄傳》之前,兩部小說都有丐幫,丐幫幫主的標誌武功都是降龍十八掌、打狗棒法。這自然會讓人聯繫到一起。


但實際上,《射鵰英雄傳》寫於1957年到1959年,《天龍八部》寫於1963年到1966年。也就是說,雖然在故事的背景年代上,《天龍八部》在前,但在創作上,確是《射鵰英雄傳》在前。金庸是先寫了《射到英雄傳》,後寫的《天龍八部》。

金庸在寫《射鵰英雄傳》的時候,不會想到後面他還要寫一部《天龍八部》,並且沿用《射鵰英雄傳》丐幫降龍十八掌,打狗棒法的設定。所以他在《射鵰英雄傳》中,就說降龍十八掌一半是洪七公跟師父學的,一半是自創的。

「這降龍十八掌乃洪七公生平絕學,一半得自師授,一半是自行參悟出來。」

降龍十八掌本來就是《射鵰英雄傳》的設定,有這個設定的時候,還沒有《天龍八部》這回事呢。


後來金庸寫《天龍八部》,也寫了丐幫,還沿用了《射鵰英雄傳》中降龍十八掌和打狗棒法的設定。這樣一來,如果讀者讀過這兩部書,就會產生疑惑了。


站在《射鵰英雄傳》的角度,降龍十八掌不是有一半是洪七公自創的麼?蕭峰的時代怎麼會有降龍十八掌。

站在《天龍八部》的角度,蕭峰會降龍十八掌,後來他不是死了嗎?那這套掌法是怎麼傳到洪七公的。


這樣的矛盾是無可厚非的,畢竟金庸寫《射鵰英雄傳》時,他哪兒會想到四五年後他還要再寫一部《天龍八部》,再用降龍十八掌的設定呢。

後來金庸先生修訂作品,為了讓他的作品之間更加通融,就採取了一個方法,來消除《射鵰英雄傳》和《天龍八部》中「降龍十八掌」的設定衝突。所以在新修版中,降龍十八掌被改成了降龍二十八掌。蕭峰會的是降龍二十八掌。蕭峰在《天龍八部》最後,把丐幫的降龍二十八掌和打狗棒法都傳給了虛竹,讓虛竹傳給繼任的丐幫幫主。

「丐幫如要推一位英雄出任幫主,一時之間未必便能找到合適人才,依照祖傳規矩,丐幫幫主必須會得打狗棒法和降龍二十八掌兩門功夫。二弟,我想煩你先學會了,日後轉而傳給繼任的幫主。」

蕭峰在傳降龍二十八掌的過程中,和虛竹討論,都覺得這後面十掌畫蛇添足,掌法精要都在前十八掌裡了,於是就把後十掌給刪了,只留下十掌,於是降龍二十八掌就變成了降龍十八掌。

降龍十八掌既然自蕭峰時代就有傳承,所以就不可能是洪七公自創一半了。所以在《射鵰英雄傳》中,洪七公自創一半的說法被刪掉了,而改成了和《天龍八部》相應的內容:

「當時共有降龍二十八掌,後經蕭峰及他義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公手上……」

這樣一來,兩部小說中關於「降龍十八掌」的一些疑惑也就解決了。


降龍十八掌不是洪七公自創一半的掌法,而是自蕭峰那時傳下來的。蕭峰雖然後來死了,但他在死前把降龍十八掌和打狗棒法都傳給了虛竹,讓虛竹代為傳功,傳給繼任的丐幫幫主,所以這兩門絕學在蕭峰死後,仍得以在丐幫中傳承。


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喬峰,屬於丐幫第九代幫主,精通降龍十八掌!

洪七公!丐幫第十八位幫主!降龍十八掌剛猛強悍!另外還會丐幫打狗棒法!持丐幫信物打狗棒!

關於這個問題,《天龍八部》早有交代,蕭峰傳降龍二十八掌和打狗棒法給二弟虛竹,由虛竹帶傳丐幫新任幫主!後來虛竹結合逍遙派武功,將降龍二十八掌簡化為了降龍十八掌!

然後關於傳承的問題!我們可以從洪七公這裡找到相關解釋!

洪七公當初不願意教郭靖武功,因為郭靖太笨了,但是抵不住美食的誘惑!但是隨著洪七公和兩個小輩的長時間相處,他也慢慢接受了郭靖這個笨弟子,所以斷斷續續,就傳授了郭靖全套的降龍十八掌!後來遇到丐幫的一位分舵舵主,這位舵主看到郭靖會全套降龍十八掌很是驚奇,因為他也會降龍十八掌裡面的一招!但是這一招可是他為丐幫做了很多貢獻,冒著生命危險,立下汗馬功勞才得到的獎勵,所以從這裡可以看出來,降龍十八掌也是作為一種獎勵機制在丐幫存在的!也就是說,丐幫會降龍十八掌的人很多,但是都是一招半式,分開的!這樣做,一是獎勵幫眾,二是可以讓武功流傳下去,三就是招式分開,也就不存在幫主之下,還有人會全套降龍十八掌的問題了!

然後丐幫作為天下第一大幫,建制肯定是非常齊全的,我們平常在金庸小說中看到的七袋八袋長老等等,肯定有分工的,所以肯定有專門的人管理幫眾資料,丐幫文獻資料,武功密法,所以綜合下來,哪怕那個幫主意外去世,那降龍十八掌也是會流傳下來的!這就是傳承!

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題主目光敏銳,事實上這個漏洞也被金庸老爺子注意到了,他在新修版《天龍八部》裡給打上了補丁。

在新修版《天龍八部》裡面,蕭峰會的不是降龍十八掌,而是降龍二十八掌。蕭峰臨死之前,把自己的降龍掌法和虛竹進行切磋,刪繁就簡,剩下降龍十八掌,傳授給虛竹 讓他傳給丐幫後世弟子,就這樣通過虛竹,降龍十八掌完成了傳承。

除了修改掉《天龍八部》相關內容,金庸也順帶修改掉了其他書裡降龍十八掌相關內容。在新修版《射鵰英雄傳》裡面,金庸是這樣改寫降龍十八掌相關章節的:“這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧,無固不破。雖招數有限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有降龍廿八掌,後經蕭峰及他義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公手上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等論劍時施展出來,王重陽等盡皆稱道。”

說起這兩本書,雖然《天龍八部》發生時間更早,但是金庸寫《射鵰英雄傳》更早些,金庸寫《天龍八部》的時候沒有顧及類似漏洞,等到都寫完一比對,發現了一些漏洞,就儘量更改過來了。這樣一改,呼應了後面《射鵰英雄傳》時代的故事,也讓這幾本書的連續性更強了。


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蕭峰忽問:“吳長老,遊坦之再不算是丐幫中人了,是不是?”吳長老忙站起身來,恭恭敬敬地道:“稟告幫主,我們已把這鐵頭小子趕得遠遠的,沒殺了他,算他運氣。”蕭峰嘆道:“長風,我已不是丐幫幫主,不過你仍是我的好兄弟。”

吳長風撲地跪下,說道:“幫主,你老人家如不原諒我們,不來做咱們幫主,小人寧可退出丐幫,去做個遊魂野鬼。”

蕭峰道:“不是我不肯,的的確確,我是契丹人。不管你們要奉誰做幫主,這‘打狗棒法’和‘降龍二十八掌’,我非傳他不可。”他沉吟半晌,叫道:“二弟!”虛竹應道:“是。”蕭峰道:“你我義結金蘭,我歡喜得很,可是大哥沒什麼好處給你,卻要你做一件大大的難事。”

虛竹道:“大哥儘管吩咐,只要小弟力所能及,說什麼也要給你辦到。”

蕭峰道:“如此多謝了。我是契丹人,丐幫卻是大宋的幫派,我是不能再當幫主的了。”虛竹暗暗叫苦,心道:“莫非你要叫我做叫化頭兒?這可要了我小命啦。但我已答允在先,卻推託不得,那便如何是好?”


卻聽蕭峰說道:“丐幫如要推一位英雄出任幫主,一時之間未必便能找到合適人才,依照祖傳規矩,丐幫幫主必須會得‘打狗棒法’和‘降龍二十八掌’兩門功

夫。二弟,我想煩你先學會了,日後轉而傳給繼任的幫主。要學這兩門功夫,必須武功精熟,悟性極強。三弟不喜武學,環顧這裡許多朋友,只有你最適合。”


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在金庸新修版中,喬峰原來掌握的是降龍二十八掌,後傳於義弟虛竹,並與其結合逍遙派、靈鷲宮武學一起改造降龍二十八掌,最終創出了降龍十八掌。

降龍十八掌並不是只有掌門可學

在金庸小說中,降龍十八掌堪稱是外功的巔峰;新修版天龍八部中降龍廿八掌被稱為天下第一掌。經過喬峰和虛竹改良的降龍十八掌比原本的二十八掌更上一層樓。

事實上,在丐幫之中,打狗棒法是僅有幫主一人可學,而降龍十八掌並沒有那麼多禁忌。

如洪七公喜歡郭靖,借黃蓉的菜,傳了15掌給郭靖。黎生立了大功,就傳了1掌給他。

其次,在丐幫之中,還有執法長老、傳功長老等職務,這個傳功長老就是負責指導幫眾武功的,肯定會降龍十八掌或至少掌握十八掌的精要或理論或秘籍,否則在幫主出了意外又沒收徒弟時,豈不是頂級武功就失傳了?

另外,按照丐幫制度,幫主和九袋長老是實際上是可以退休的,比如天龍八部的退休長老徐沖霄,洪七公傳位黃蓉後也變成了長老。這些退休幫主、長老都可以作為降龍十八掌的傳承人。

降龍十八掌需要內力做基礎,掌法並不複雜。

雖然降龍十八掌非常牛逼,沒有內力的人卻沒有什麼用,比如史火龍內力不足,強練降龍十八掌導致身體癱瘓。

郭靖學習全真派內功小有所成後,學習降龍就很輕鬆。如果九陽大成的張無忌不學乾坤大挪移,直接學降龍十八掌也非常適合,因為九陽也是至剛至猛的內功,配合降龍十八掌簡直完美,甚至優於郭靖的九陰+降龍。

洪七公武功來源

天龍八部講述的歷史時期大約是1032年-1101年,因為出場人物遼道宗耶律洪基是這段時間在位的。

射鵰英雄傳郭靖出生的時間大概在1200前後,此時洪七公已經成為五絕之一,也就是說,洪七公學習降龍的時間大概在前10到15年。

按每任幫助任職20年時間左右推算,在虛竹傳功丐幫新幫主,直到傳至洪七公,大概過了四、五任幫主,因此,洪七公的武功主要來源於上任幫主。

另外,按照三聯版和連載版,襄陽城破後,當時的丐幫幫主耶律齊只學會十四掌,四掌失傳。但在新修版中,金老爺子為了補掉這個bug,改為耶律齊學全了十八掌,並未失傳。



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答案是虛竹。這個問題的出現一開始是個疏忽,後來金庸在新修版中做了更正。由於金庸小說的寫作順序和故事發生的時間順序是不同的。天龍八部雖然發生時間早於射鵰三部曲,但是寫作時間卻在射鵰三部曲之後。也就是說金庸是先寫了洪七公、郭靖他們會使用降龍十八掌,後寫的蕭峰會降龍十八掌。一開始金庸可能也並不想把全部小說編成系列,因此當年最早的連載版和後來的三聯版都存在不同小說之間的矛盾衝突問題。這個問題就是其一,為此,金庸在21世紀初推出的新修版小說中都修復了這些問題。

前兩版小說中,蕭峰被揭出契丹人身份,成為中原武林公敵後離開丐幫,此後雖有過幾次短暫接觸,最後也化解了恩怨,但隨後就是蕭峰的死,沒有時間給丐幫留下兩套武功。而射鵰英雄傳、神鵰俠侶中都說過降龍十八掌與打狗棒法是丐幫幫主的獨門秘技,降龍十八掌偶爾會傳給他人幾掌,但也是極少情況,打狗棒法更是除了幫主不能傳給他人,這才有了神鵰俠侶中洪七公只傳楊過招數不傳口訣心法,黃蓉只傳口訣心法不傳招數,這樣都不算破壞規矩這種寫法。其實矛盾不止於此,射鵰英雄傳還寫降龍十八掌是洪七公一半得自師父傳授一半自己參悟,也就是說洪七公才是降龍十八掌第一個使用者。這又有了問題,那蕭峰用的降龍十八掌是哪裡來的。

所以為了解決這個問題,新修版兩本小說都做了修改。天龍八部中的降龍十八掌更名為“降龍廿八掌”,也就是降龍二十八掌,由十八招擴展成了二十八招。在蕭峰被虛竹段譽等人從南京救出後增加了一段情節,蕭峰去靈鷲宮住了一段時間,期間與虛竹探討武學,講到降龍廿八掌後幾招不及前幾招精闢實用,有狗尾續貂之感,但畢竟是前代幫主傳下來的,也沒有隨意修改,由於虛竹在靈鷲宮密室中學了許多逍遙派武功,武學見解已深,因此兩人探討,將二十八掌刪繁就簡,濃縮為十八掌。更易學實用而威力不減。蕭峰又將新的十八掌與打狗棒法一併傳給虛竹,拜託他有機會重新傳給丐幫後任幫主,流傳下這兩門丐幫絕技。

而射鵰英雄傳也做了修改,將洪七公的降龍十八掌由一半得自師傳一半自己參悟改為完全由前任幫主傳授。這樣就徹底彌補了這個矛盾點。

據說,金庸在一開始寫小說的時候原本的想法就是降龍廿八掌,後來可能是沒來得及編出完整的招數不得已寫了十八掌,這次新修版也是完成了自己的本願。


伊耆角木


本來是不想回答這種問題的,可是我最討厭那種自己瞎腦補劇情的,一部娛樂的武俠還能搞出那麼多有高度的思想,也是一個大寫的服字。
其實這個問題的答案是很簡單的,真正的金庸迷應該都知道。
傳說江湖中有五大高手,東邪西毒南帝北丐中神通,這五個人都有自己的成名絕技,尤其以中神通最高。而且這五人的絕技都是獨創的,對的,你沒看錯,所謂的降龍十八掌本身是洪七公創造的,所以射鵰大家都會一點也不奇怪。當然了還有打狗棒法也是。
至於為什麼喬峰也會降龍十八掌,那很簡單的,因為是先寫了射鵰英雄傳,又因為金老爺子太喜歡降龍十八掌了,而喬大俠的氣質又跟降龍十八掌太符合了,所以後來喬峰也會降龍十八掌了。
我個人感覺是一種缺憾,洪七公是我最喜歡的金庸大俠之一。一個不完美的大俠才是真正的大俠,特別是一個吃貨大俠,深得我心。
其實也可以把九陽真經給喬峰,把玄鐵重劍給喬峰。

墨城煙雨朦朧


喬峰和洪七公誰更早點呢?

自然是喬峰了。但是這個降龍十八掌是不是喬峰原創的,我印象中好像沒有書中沒有提到,也許是我沒記清楚吧。

喬峰死的時候還很年輕。而且前面在丐幫時候,也沒見書中有寫到徒弟的事,畢竟才三十來歲,離收徒確實有點早。

那麼問題來了,既然降龍十八掌和打狗棒法是丐幫歷代幫主的獨門絕技,而喬峰在丐幫時候又沒收徒,後天突起變故,喬峰去往大遼,再沒跟中原人有交集,所以肯定沒有傳給漢族,況且喬峰又是一個大英雄,自然也不會將中原武林的絕技傳給契丹,那麼後來的洪七公卻將這兩門絕技使得滾瓜爛熟,這到底是怎麼一回事呢?

琢磨來琢磨去,自從看到這個問題開始,整了兩個多小時,煙抽了一包也沒想明白。

猛然間一拍大腿,終於想明白了,這些絕技啊,都是查良鏞傳下來的!


亂眼看世界


從成書的時間上來說,是先有的《射鵰英雄傳》,後有的《天龍八部》。

如果你看過舊版的《射鵰》,你就知道降龍十八掌是洪七公自創的,主要是為了應對第二次華山論劍。為此他還秘而不宣。歐陽鋒的靈蛇拳也是歐陽鋒為第二次論劍創出來的武功,歐陽克使用此武功還驚到了洪七公,從而被他窺了先機。



也許是金庸太得意於降龍十八掌這項武功,在接下來的《天龍》中,就讓汪劍通蕭峰都學會了這套掌法。為了自圓其說,後期他做了多處修改。首先是剝奪了洪七公的知識產權,接著又讓蕭峰傳授給虛竹,再讓虛竹代傳給丐幫。並且還整出了二十八掌和十八掌的區別。

其實不管金庸如何修改,他改變不了的是降龍十八掌也是山寨武功的事實。因為最早在還珠樓主的《蜀山劍俠傳》中,曉月禪師的徒弟使用的就是“降龍八掌”,後來金庸就偷學了去,稍微更改了一下,就堂而皇之的掛上自家招牌。叫人可發一笑。



不過話說回來,這套武功確實在金庸手裡發揚光大,也算是青出於藍而勝於藍了。就像騰訊一樣,永遠在別人後面抄,永遠都能把別人幹掉。


素衣山容瘦


想要回答這個問題,我們應該先理一理下面的幾個問題。

第一呢,首先是射鵰三部曲和天龍八部之間的關係。金庸迷的童靴們肯定都會發現,金庸的小說一般都會設定一個具體的年代,而且先後之間都會有所關聯,比如說射鵰三部曲,郭靖、楊過、降龍十八掌、打狗棒、九陰真經、郭襄、張三丰都是先後之間有所聯繫,這樣就能將整個故事聯繫起來,讀者也會更加明白故事的情節,同理,天龍八部和射鵰三部曲之間也有很多關聯,首先是時間,天龍八部發生在北宋初年,主要是宋遼之間的關係、緊接著就是射鵰英雄傳是宋金之間的關係;其次是幫派,兩部小說中都出現的頂端幫派和主要故事情節都有丐幫和大理段氏;其次是武學,降龍十八掌、打狗棒法、一陽指、六脈神劍都有所關聯。

第二呢,金庸先生寫小說的先後順序,金庸先生是先寫的射鵰三部曲,後寫的天龍八部。

然後呢,我們來回答一下這個問題,在天龍八部中有所介紹,喬峰是丐幫的第六任幫助,而在射鵰中,洪七公是丐幫的第十八任幫助,兩人的絕學都是降龍掌法,其實在天龍中並沒有介紹喬峰的是降龍十八掌,在汪劍通傳授的時候降龍十八掌還只是降龍二十八掌,並沒有降龍十八掌的稱呼,降龍掌法也並沒有多麼出名,只是後來喬峰太厲害了,才讓這套掌法揚名立萬了,喬峰覺得這套掌法太過冗餘,後來和虛竹探討,這個時候的虛竹的武學造詣已經登峰造極,在虛竹的指點下將降龍掌法簡化到降龍十八掌,這也就是後世不可一世的天下第一章,當然在簡化的時候,虛竹先生也就學會這套掌法,並由對其進行了更深一步的研究和演化,根據喬峰的遺願將這套最終版本的降龍十八掌傳授給了丐幫的下任幫主。

這也就是說在天龍八部中的降龍十八掌和射鵰中的降龍十八掌並不是一樣的掌法,喬峰之後的降龍十八掌是由虛竹在研究後傳授於後世的。

個人看法研究,大家可以一起探討探討


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