我國曾進口過一些美國先進裝備,收穫最大的是什麼?

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技術和思想理念遠比那幾個成品燃氣輪機幾個成品雷達意義要大得多。當然了,也不是說這些裝備一點用沒有,他們確實在當時解決了一部分缺乏先進裝備上的困難,就比如下圖為服役於中國的S70直升機,網友們更喜歡叫他“黑鷹”直升機(S70是黑鷹的民用版本),雖然已經過去了30年,但是仍然在服役。特別是在08年汶川地震中,這種高原性能非常優異的直升機還是發揮了很重要的作用。

其實在70-80年代那段特殊的時間裡,最重要的是到底從美國手裡買了幾架飛機還是幾個雷達?並不是,說實話,當年從美國買來的成品並不能從根本上提升軍隊的整體裝備水平,你說LM2500燃氣輪機性能很好吧,但是當時只有5臺,中國有幾十艘大小水面艦艇,不可能全部替換。黑鷹直升機性能好吧,但是24架能把當時軍隊的類似直升機全部更換掉嗎?重要的是這些裝備的技術和理念。下圖為LM2500燃氣輪機,裝備在哈爾濱和青島兩艦上

舉個例子吧,下圖是大家熟悉的“和平典範”項目殲八戰鬥機的現代化改造,網上流傳當時送到美國的2架殲八零件壓根就不能互換,其實這不是什麼問題,畢竟當時殲八2還處在原型機狀態還沒完全定下最終工藝,而且某些航空零部件本身就不可能完全做到隨意互換。真正讓中國尷尬的問題是美國拆開殲八後發現裡面的每個電子設備所採用的標準、工作電壓這些根本不一樣,這些設備沒有統一標準,想要選擇性改進和設備加裝很困難。最後美國乾脆推了殲八的方案,重新設計供電,所以本來打算一年半載搞定的殲八改進拖了挺長時間,這事還讓美國同行好一個嘲笑。但是對中國來說,這次美方將方案重新設計歪打正著,中國的技術人員跟著美國從頭開始瞭解美國人在航電系統的設計思路和設計原則,讓中國的技術人員知道什麼是當今先進的理念,這些設計理念帶回到國內之後為將來的新一代戰機設計提供了思路。這比“和平典範”到底安裝了什麼雷達、加裝了什麼導航設備要更重要,這才是真正的核心。當然了,2架完成改造的殲八2在老布什即將卸任總統前還是送回了中國,計劃的黑鷹零部件和其他的設備也是交付給中國了。

1553B數據總線,同樣是應用在“和平典範”的殲八2上。這個數據總線的核心就是“標準”,在這之前不同的機載設備接口不同、解算不同、開發和維護方式也不同,總的來說就是相互配合總是差點什麼。數據總線的出現就是把這些不統一變成統一,通過1553B這個中樞將機載雷達、火控、傳感器、顯示完美的結合起來,而且就算日後你需要加裝什麼設備或武器,只要能連接到數據總線就可以實現,否則你就要為這些新設備單獨再走一套方案。這種思路後來不僅僅用於航空器的設計上,軍艦、飛船都應用了這種數據總線的思路,包括殲20。所以1553B數據總線的出現讓中國在航電和航電軟件方面開始入門。

還有就是車間管理和軍標的制定,企業管理和車間標準化作業跟日本也有關係。這些東西以前以中國也不是沒有,但是實施起來並沒有那麼講究。當時兩國合作的時候美國人給中國帶了一些資料,其中有些表格就是車間規範作業,也就是幹活前先填表,明確你要幹什麼,你乾的東西是什麼,你乾的這活技術參數是什麼。之後還參觀了美國幾大飛機生產公司,包括波音、麥道、諾斯羅普和格魯曼,他們的生產規範和軍標對中國觸動非常大,這就促成了軍標體系的完善。後面在引瑞典的RBS-70導彈的時候還順便參觀了愛立信,同樣也是被管理和質量所震驚。下圖為我國代表團當時在“格魯曼”的F–14戰鬥機總裝線上與快要總裝完成的F–14戰鬥機合影

最後就是技術問題,買了人家的產品不能光用不看,以現在來看當時我們老一輩軍工人員眼光是對的(當然也與某事件切斷所有軍事合作有關),技術握在自己手裡才是硬道理,不能一直被別人掐著,要是我們只會一直買買買那就真的完了,看看印度就知道了。下圖為中國SLC-2(373)型遠程炮位偵查雷達,該雷達就是吸收了當時美國出口給中國的2臺AN/TPQ-37炮偵雷達的技術,該雷達技術性能可能已經超過美國原版。中國曾經在90年代對AN/TPQ-37炮偵雷達進行了射擊測試,該雷達對152加榴炮炮彈探測距離達到27公里,發現率達到95%,炮兵陣位推定誤差大概50米。


下圖為網傳直20直升機,看起來跟美國“黑鷹”差不多,可能吸收了某些黑鷹的技術。但是先不管是不是山寨的黑鷹,至少黑鷹的引進和使用使中國對於這類通用直升機有了認識,畢竟使用了才知道有沒有需求。要知道美國的黑鷹系列可是發展了不下十幾個不同用途的型號,裝備美國海陸空三軍。如果直20順利入列勢必大大提升我軍的突擊作戰、反潛等各方面能力。

總的來說,當年那段時間的合作雖然說有些地方挺坑,但是的的確確讓我們見識到了當時真正的先進技術和理念,並將當時的經驗應用到之後中國的各類武器研發。這才是最重要的,要不然只會悶著頭自己幹,恐怕現在根本不可能做到常規軍力第二的寶座上,更不可能有軍工突飛猛進的發展。


雛菊西瓜Peterpan


當然是黑鷹直升機啊,中國的生命線啊

中美“蜜月期”時期,中國政府與美國西科斯基公司簽訂購買24架S-70C民用“黑鷹”直升機的合同,每架售價700萬美元(較新型的UH-60L目前報價為860萬美元,MH-60G則為1020萬美元)。1984年11月首批4架黑鷹運抵中國天津,最後一架於1985年12月交付。

“黑鷹”是目前中國軍隊序列中不多的為大眾所熟知的美式裝備之一,也是迄今為止所擁有的高原性能最優秀的通用直升機。作為山寨王國,“黑鷹”直升機至今無法被山寨,可見其技術含量之高。

汶川地震中這批直升機譜寫了一個又一個生命的救贖之旅!

此外 黑鷹直升機還被稱為墨脫方舟,當年墨脫髮生災難,黑鷹直升機是除了人和犛牛之外唯一能到墨脫的交通工具,拯救了無數人。 這批直升機就是我們當年從美國進口的那一批直升機,雖然經歷了這麼久,但依然還是發揮著重大的作用。我從網上找了一批當初那些直升機的編號

這批直升機目前仍在服役,因為我國目前還沒有攻克直升機的技術難題,所以他們還翱翔在我國的天空之上,期待有一天老黑鷹退役,中國鷹翱翔藍天


大白的天空好藍色啊


在上個世紀70年代末開始的中美蜜月期中,美國對當時的中國簡直是"傾囊相授"。不僅將中國的國防工業體系梳理了一遍,還給中國出口了相當一部分先進的武器和技術。雖然這些武器在美國人看來是"古董和垃圾",但在美國的幫助下,中國的國防軍工力量火箭般上升。

很多人都認為在中美蜜月期中,除去沒能完成的殲-8改型"和平典範",中國最大的收穫就是美國進口的24架西科斯基S70(連軍用的UH-60都不是)黑鷹直升機。但是在這段時期內,除了美國與中國進行了大量的直接交易外,更因為美國帶頭與中國進行科學技術交換,相當一部分北約國家也開始與中國做起了技術轉讓。而這其中的佼佼者就是奧地利生產的M82/224型輕型82mm迫擊炮和借奧地利之手出售給中國的L7型105mm線膛坦克炮。

L7型105mm線膛坦克炮是西方國家T54/55危機的產物,與當時西方國家的IS-3危機相仿,在1956年匈牙利十月事件中英國武官大致獲得了T54/55坦克的正面裝甲厚度之後,英國人認為當時廣泛裝備的20磅反坦克炮完全無法奈何的了這種先進坦克。於是在1959年英國人實驗出了一款新型的105mm線膛坦克炮,這種坦克炮非常出色,出色到即使在後來面對以T72為首的一眾第三代主戰坦克時依舊有一戰之力。這種火炮最早應用在百夫長系列主戰坦克,德國的豹1主戰坦克也使用的該炮,最有趣的是美國的M1艾布拉姆斯坦克的早期試驗型號XM-1用的也是該火炮的美國版M68A1E4。

當時中國作為對抗蘇聯鋼鐵洪流的"難兄難弟",英國人很難得的拿出這門炮半賣半送給中國,最主要的是製造該火炮的生產技術,英國人幾乎是傾囊相授。在此後,中國除了發展105mm火炮外,中國的高膛壓120/125mm火炮均是在吃透了L7火炮的製造工藝之後發展改進而來的。可以說,L7火炮一聲炮響,給我們送來了先進火炮的製造工藝。

L7在西方几乎就是同口徑的極致了,隨後以德國為首的國家研製出了RH120系列120mm滑膛坦克炮。不過這跟中國就沒什麼關係了,中國在俄羅斯2A46型125mm滑膛炮的基礎上自己改裝出了自己的98式坦克炮。這種融合了西方技術思路和東方戰術的火炮毫不誇張的說,可以排進世界主流坦克炮前三名。

而L7在中國也經過了諸多發展,其中最有名的就是現在廣泛在部隊中使用的94式105mm坦克炮,在改進了隔熱裝置和抽菸裝置,並增加了身管長度之後性能有了質的提高,不少軍迷甚至因為其優秀的能力稱之為"94式艦炮(與二戰大和的艦炮重名)"。這種坦克炮現在主要用在ZBD-05突擊炮型,11/09型輪式突擊炮,15式輕型坦克,以及改到親媽都不認識的59D型中型坦克上(在這裡就不多講59了,否則成論文了)。

這種火炮時至今日,除了無法面對以T80U,M1A2艾布拉姆斯這種變態的主戰坦克外,對於隔壁的勇虎坦克和南邊的T-90S來說還是有一戰之力的,至於不是主戰坦克的任何裝甲目標,自求多福吧!


軍事觀察員東旭


我是兵說,我來回答!

在從美國進口的武器裝備中,收穫最大的就是黑鷹直升機。中國從美國進口武器的時間為上世紀八十年代,屬於“蜜月期”。在這個時間段中國引進了黑鷹直升機,陶式反坦克導彈技術,“霍克”防空導彈,AN/TPQ—37炮兵偵查雷達,MK46魚雷,M16步槍等武器裝備。這裡面最好的就是那24架黑鷹直升機了。值得一提的是,上個世紀八十年引進的黑鷹,在汶川大地震救災中立下過大的功勞。直到現在,引進來的黑鷹直升機有的還在飛。

在黑鷹直升機未來中國之前,中國當時的直升機都上不去高原,然而高原地區卻是中國的戰略重地。在引進了黑鷹直升機之後,這一現象才得到了改變。剛開始,西斯科基公司派遣的一般性黑鷹直升機也爬不上青藏高原,後來換裝了加大推力的直升機才爬上去。這24架黑鷹直升機一進入中國,咱們就把它們當成了寶貝。這些黑鷹直升機直接促進了中國的直升機的發展。如今現身數次的直-20,就被稱為中國版的黑鷹直升機。

上個世紀,中國武器裝備較為落後。這時候引進它國的武器裝備,從而借鑑用於自身發展,也是很正確的道路。如今中國先進裝備越來越多,自主知識產權比越來越高。中國現在走的是一條軍民融合的國防發展道路,引進它國武器裝備的時代一去不復返了!


兵說


自改革開放,中美曾有一段蜜月期,89年夏以前,以各種途徑,引進了老美的一些軍品,包括lm2500燃氣輪機、炮兵定位雷達、某型反潛魚雷、黑鷹直升機、m16自動步槍等。

國內也將數架殲8改型戰鬥機,運至美國軍工廠進行現代化升級改裝,但因為80年代末某事件影響,導致合作流產,那幾架8爺也留在了美國,迄今仍未迴歸。

有2臺lm2500燃氣輪機,用在了052型112驅逐艦上,國內軍工第一次近距離接觸到燃氣輪機,眼界大開的同時,感慨國內主力驅逐艦蒸汽機的落後,成了國內軍工研發國產燃氣輪機的絕好實物參考。

炮兵定位雷達,參與了某邊界衝突戰,發揮了巨大作用,某國大口徑榴彈炮一發炮,不到幾分鐘,我軍方的炮彈就呼嘯而至,幾次較量下來,某國大炮竟然不敢開火,步兵沒有火炮掩護,這仗還怎麼打。

某型反潛魚雷,補齊了海軍在反潛領域的短板,051改型165、166艦驅逐艦、053h3型護衛艦,都用上了該型反潛魚雷,提升了海軍反潛作戰的水平。

黑鷹直升機,對陸航意義極大,是當時唯一能上高原的直升機,軍工對該型直升機的維護、保養,終於吃透了蝸軸發動機的原理,國產直20是不是很像黑鷹啊?!

在m16自動步槍基礎上,國內軍工研發了cq自動步槍,儘管未裝備國內陸軍,卻為國家出口創匯,也援助了某些友好國家,對國內新型自動步槍的研發,也起到了借鑑作用。


與美國的軍貿,應該說開闊了國內軍工的眼界,瞭解了世界尖端軍事科技,以及西方的軍事理念和軍品設計思路,對國內軍品研發起到了積極的促進作用。

通過殲8改型項目,獲得了美國某型數據總線,提升了國內數據鏈的發展,這個意義是很大的,因為以前設計戰機時,沒有吹風洞的理念。

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2018年2月17日


國平軍史


每日點兵,為您解答

80年代是中美蜜月期,有很多美軍裝備,以民用和軍用的名義出口給中國。這裡包括了AN/TPQ-37炮兵雷達,黑鷹直升機,LM-2500燃氣輪機、等等。但要問對我們收穫最大的什麼,我明確的告訴你,是和平典範計劃!

先介紹一下中美的和平典範項目吧。該項目是中國沈飛·(沈霍伊)和美國格魯門公司(F-14的研製者)合作的重要項目,主要是將殲-8II戰鬥機的航電,雷達等設備升級成F-16戰鬥機的水平。後因特殊原因,最後無果而終。

可能有懂行的人說了,其實不就是1153B數據總線嘛,但其實不然,小編覺得,該項目對我們最大幫助的是美國先進航空工業制度和流程標準的引進和消化。

美式航空標準和蘇式航空標準最大的區別就是在於嚴謹度上,美國方面為了驗證一種機體氣動外形,那是通過無數風動測試,並且通過電子計算機或者超級計算機算到十分精準,然後撰寫的報告厚達幾百頁。而蘇聯航空標準,不會像美國那樣經常跑風洞,也不會用電子計算機去算,人家用手搖計算機算一個最大值就OK,上什麼風動,多麻煩。結果人家的報告只有幾頁。這裡將一個我們的事例,當初,我們在設計飛豹戰機的時候,我們沿用蘇聯航空標準設計原型機,並且不出意外了寫出了十幾頁紙就去歐洲跟英國方面交流去了。結果到了那裡,英國狂風戰鬥轟炸機的相關設計師看到我們的報告後,直接說,我們這是造飛機還是造玩具,然後就把我們代表帶進存放狂風戰鬥機相關資料的坊間,結果一屋子全是狂風戰鬥機設計草圖,我們在數據上只精確到小數點後幾位,人家是小數點後幾十位。差距太大了。

幸好小編的鐵磁曾經是哈工大航空專業的,它的導師就是沈飛的某位專家,是這位專家在課上親口跟它說的。

美國跟中國的和平典範項目結束後,美方不光向我們轉讓了1153B設計總線,還把美國全套的航空標準和對殲8II戰鬥機的修改意見都發回來了。結果我們大沈飛居然把這些關鍵資料全都扔進雜物間不管了。要不是成飛的宋文驄老先生(殲10總設計師,殲20總師楊偉的老師)去沈飛的時候無意中發現了它們,可能我國航空工業根本不會到今天的地步。

飛豹戰鬥機的總師——陳一堅,小編所講的故事不是空穴來風,有興趣的可以查查央視的《大家》欄目,他親口跟主持人說的故事。

多說一嘴,小編覺得最對不起國人的國防工業不是沈飛而是我們輕武器的朵大師!畢竟那是國家給的任務,80年代完善殲8,90年代學習蘇27,根本沒時間學美國航空標準。但朵大師不同了,人家深知通用彈藥不好,為了保住自己的研發成果,然後硬著頭皮造彈藥。沈霍伊真的沒法跟他比。


每日點兵


如果說純粹的武器,回答是沒有。因為即使是最蜜月時期,美國也沒出售最先進的武器,連二流武器都沒有。如戰機為例:最先進的f14.15不售,二流的f16還要改成落後的渦噴發動機才賣。同時期法國,後來的蘇聯,俄羅斯,烏克蘭都拿出了家底貨。

但有兩個超過武器的東西(可以稱之為武功中內力)卻被中國學到手。一個叫預研,一個叫規範化設計,製造。特別是成飛(江湖人稱成洛馬),設計j10時,預研j20.設計j20,預研下一代。而規範化設計,製造,讓我們軍品,民品都去的巨大突破。


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在80年代的“中美蜜月”期間,中國軍事交流,主要進口了美國民用版黑鷹直升機、LM2500燃氣輪機;殲8-2參與了和平典範計劃;美國向中國推銷CH47直升機的民用版本和F16戰鬥機。

這些進口的黑鷹直升機裝備到西藏部隊,一直到21世紀初,都是我國唯一的可以飛上青藏高原的直升機,黑鷹直升機設計先進、壽命長、可靠性高深受廣大部隊的歡迎。只是後來美國重新對我國禁運,我們後來也無法獲得更多的黑鷹直升機。不過由於我國黑鷹直升機主要在西藏承擔救災和人道主義任務,所以美國並沒有對已經出售的直升機採取零部件斷供和不提供大修保養等服務,所以我國黑鷹直升機一直可以正常使用。同時黑鷹帶給了我們先進的理念,也是我們Z20直升機的重要參考對象。

引進的LM2500燃氣輪機實際裝機的是112號哈爾濱號驅逐艦,LM2500燃氣輪機比後來引進的烏克蘭DA80體積小、效率高、維修方便等等,不過由於哈爾濱號驅逐艦是我國海軍的主力戰艦,美國並沒有像黑鷹直升機那樣提供完整的售後服務,由於保養不力,現在哈爾濱號也換上了DA80燃氣輪機。

美國像我國推銷CH47民用版本,價格雖然貴,不過性能更好,由於我國當時的經濟水平,所以並沒有採購。推銷的F16戰鬥機則是因為美國的要求不合理被我國取消了。美國要求如果我國大陸獲得F16戰鬥機,同時臺灣也獲得F16戰鬥機。我國無法接受,這件事只能擱置起來。不過美國對大陸重新武器禁運後,臺灣還是獲得了150架F16戰鬥機。

要說對我國收穫最大的項目,那就是殲8-2戰鬥機的和平典範計劃了。計劃雖然沒有完成就被叫停,但是在合作中,我國獲得了完整的第三代戰鬥機設計的西方標準和規範、完整的航電系統標準和規範、現在航空材料的研究和應用、以及先進的飛控系統、組裝生產過程和標準、便捷的保養維護過程等等,看到了自己在整個領域的巨大差距。為以後發展和生產殲10戰鬥機計劃打下了堅實基礎和標準借鑑。是對我國整個航空工業發展起到毋庸置疑的巨大作用,這是巨大的收穫,也是其他和美國合作的軍事項目所根本無法比的。


樂水者樂山人


24架黑鷹民用版(拆除軍用雷達換成民用,沒有武器系統),這些性能優良的直升機被用於川藏線等高海拔地形複雜地區,發揮了灰常重要的作用。91年摔了第一架黑鷹,成都軍區副司令一行不幸遇難,08年汶川地震救災遇大霧瀰漫一架黑鷹撞山墜毀,機組人員及災民全部遇難。30多年過去這批直升機均已超期服役,每架都是反覆修補維護,仍維持良好性能,黑鷹是不可多得的好灰機。


老程


我國進口美國的先進裝備主要是上個世紀80年代,和蘇聯交惡之後和美國外交正常化,稱那一段時間為中美蜜月期。在中美蜜月期,美國對我國武器援助有過一個非常有名的項目叫做“和平典範”,項目內容包括我國從美國進口的24架S-70黑鷹直升機的民用版,5臺LM2500燃氣輪機,幫我們改裝的殲-8戰鬥機等一系列技術和武器上的援助。


雖然我國抓住當時中美交好的時機,購買了不少先進裝備,但是最大的收穫其實是兩個字,“標準”。不僅僅是武器裝備生產的標準,而是整個工業生產的標準。看過動漫《那年那兔那些事》的小夥伴肯定對其中鷹醬為我國改造殲-8II戰鬥機的喜感畫面印象非常深刻。畫面中的鷹醬那些扳手擰殲-8II身上的螺母,卻半天擰不開,最後摔倒,被地上的螺釘爆了XX。

很多人覺得不可思議,不過卻是當時情況的真實寫照。當時送到美國接受改裝的兩架殲-8II戰鬥機的零件根本不能互換,真的難以想象要是戰爭來臨,戰機受損要怎麼進行修理,真是心疼那個時候我國的空軍地勤兄弟們!這還不是最尷尬的,更尷尬的是美國打開送過來的殲-8II戰鬥機,發現內部的每一個電子設備採用的標準亂成一鍋粥,每一個廠家生產的設備採用的標準都自成一派,相當隨意。


看到這一幕連美國都一臉懵逼,想要選擇性改裝或者升級成本和難度都非常巨大,於是美國方面只得將殲-8II內部設備全部拆除,重新換裝先進設備。為此,負責改裝殲-8II的公司還被同行使勁嘲笑了一波。不過正是美國推倒重來,讓我國工程師跟著重新學習了航電系統的設計思路和準則,並且將這些先進理念帶回了國內,為我國航空工業後來的發展帶來巨大幫助。

說到這裡,不得不提一下1553B數據總線。在接觸到1553B數據總線之前,我國航電設備設計比較隨意,幾乎是一個設備一個接口,還帶著自己廠家自成一家的標準。這樣一來,飛機內部的航電設備線路非常複雜,難以再開發,維護難度非常大。有了1553B數據總線的設計理念以後,我國後來設計的飛機,各個系統的各個設備,採用統一標準,統統將接口彙總到匯聚到數據總線。數據總線是一箇中樞,將各個系統集中起來,將不統一變為統一。這個理念不僅僅總在航空,後來我國在造船時也受益良多。
因為和平典範項目,讓我國意識到工業中製造標準的重要性,開始著手建立我國自己的軍標體系。最主要的表現就是生產車間作業的規範話,以及為產品制定統一的標準等一系列措施。這給後來我國新式裝備的設計,研發都帶來了巨大的幫助。向美國學會了建立標準,遠遠比進口幾部雷達,幾部燃氣輪機來的重要!


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