如何评价歼8系列战机?

周兴健


跟上世纪60年代到90年代我国研发的大多数型号的战斗机一样,研发之时定的指标非常先进,研发过程磕磕绊绊命运多舛,研发出来发现无法达到设计目标,比敌方的同类装备落后一代或者半代,定型之日就是从头再来、彻底大改之时,等到大改完毕基本达到原设计指标了,已经是彻底落后,不堪大用了。

歼-8也不例外,研发之初的指标瞄准的是苏联空军前线航空兵的主力战斗机米格-23MD,要求具备不亚于米格-23的机动性,具备中距拦射能力(还专门配套了PL-4中距空对空导弹)。说真的如果歼-8真的能按照预先的计划在20世纪70年代左右定型且具备完全的作战能力,真的算是一型非常先进的战机——毕竟当时的美国空军还没有完全替换掉F-4E,大量的小国弱国还在拿米格-21bis或者F-5E这样的弱鸡当做主力。问题是歼-8根本就没有达到设计指标,预定的两侧进气在多方妥协之后只能先用机头进气顶着,连带着无法安装大功率火控雷达(实际上配套的脉冲多普勒雷达研发陷入僵局也无法按时完成),配套的PL-4号弹同样进度滞后。无奈之下首批歼-8甚至只具备白天作战能力,武器也只有机腹下的4门大威力航空机关炮,被西方讥笑为“最后一型火炮战斗机”。

歼-8系列的真正脱胎换骨主要得益于两次飞跃,一是从歼-8白改进为歼-8B,二是80年代后期同美国合作搞的“和平珍珠”计划。歼-8白改进为歼-8B主要的进步是进一步拓展了歼-8的作战潜力,可以安装大功率火控雷达了(实际上首批配备的208型雷达依然不具备中距拦射能力),低空、低速机动性也在一定程度上获得了改善,起码可以压制周边国家的米格-21P等米格-21后期型了;而“和平珍珠”计划一是让我们了解到了西方先进的航空制造技术与航电火控架构,二最主要的是让我们拿到了美制APG-79型雷达的演示样机(同类雷达是安装在F-16A上的)。尽管只是个样品,但是却给我们突破脉冲多普勒雷达提供了较大的助力,随后加上我们的自研成果,很快研发出多型较为先进的脉冲多普勒火控雷达并配备在歼-10A、歼-8B/F等战斗机上,甚至连歼-7的改进型歼-7L/G也配备了脉冲多普勒雷达具备了索敌能力。就这样,一直到20世纪末期的歼-8F,预期在歼-8上实现的全部作战能力才彻底实现——具备压制米格-23MD与F-4E的能力,可以携带PL-12型主动雷达制导空对空导弹。可惜这个时候它的这两个作战对手不是已经基本退役,就是已经退居二线不再作为主力使用了,歼-8F战斗机也就成为了二代机的最后绝唱,目前,歼-8各型号(F/H)在我空军与海军航空兵依然有6个旅在服役,数量大约还有150架上下,已是服役末期。


军武次位面


世界四大失败出口军机:歼8ⅡM战斗机名列其中

本文章为萨沙原创,如果转载请务必注明在世界战绩销售历史上,曾经有4种遭受惨败的战斗机。它们都曾经做过巨大投资,结果却几乎没有卖掉一架。其中之一居然是我军的歼8ⅡM战斗机!听萨沙说一说吧!

扶不起的阿斗:歼8ⅡM

中国军机外售历史上,歼8ⅡM是著名的一个扶不起的阿斗。

九十年代初,歼8ⅡM最初的目的,是设计一种性能达到国际一流水平的多用途轻型战斗机,淘汰目前解放军数量众多的老式歼6和歼7。

歼8ⅡM以歼8为基础,可以看做增强版本的超级米格21,性能有着很大的提高。

歼8ⅡM设计之初,立即得到传统米格21和歼7购买国的关注。

伊拉克和伊朗空以及巴基斯坦都纷纷派人来商谈购买问题,而当时歼8ⅡM甚至还没有定型。

对于这些国家的热情,中国方面曾经非常兴奋。

遗憾的是,最终这几个国家纷纷放弃歼购买8ⅡM。

歼8ⅡM和以上三种飞机不同,它之所以失败,关键在于性能。

在歼8ⅡM诞生之前,我军压根就没自行设计过世界一流的战斗机。

第一次吃螃蟹时,有巨大难度实属正常。

歼8ⅡM的关键问题在于雷达和导弹!

国产雷达水平太差,始终存在严重问题,几乎不可用。导弹方面也问题也多多,尤其缺乏可靠的中距离导弹。

无奈之下,我们被迫从俄国购买成熟甲虫雷达和先进导弹。

当时想的很简单:歼8ⅡM本来就来源于俄制米格21战斗机,现在使用买来了同时俄制的装备,只安装调试一下即可使用。

谁知道,哪里是这么简单!

甲虫雷达买回来,光是解决安装后的各种问题,就拖延了长达2年时间。装机后的系统测试和调试时间,也远远超过预期。

直到2000年,歼8ⅡM仍然无法形成战斗力。

此时的歼8ⅡM,已经不具备什么竞争力了。

第一, 歼8ⅡM是二代机,相对三代机有很大劣势。

歼8ⅡM原型为米格21,和美国的F4鬼怪差不多,飞机自身设计和使用材料都已经过时。

相比先进的三代机来说,技术差距明显,连最差的米格29战斗机也远强于歼8ⅡM!

第二, 歼8ⅡM的亮点此时已经成为缺点.

歼8ⅡM采用了俄制雷达、导弹以及部分航电系统,在90年代初期都是比较新式的东西,是它的亮点。

倒霉的是,海湾战争以及一系列战争中米格29的惨败,将这些完全抹杀。

海湾战争表明,米格29的甲虫俄制雷达很烂,连下视能力都不具备。

美国人研究东德的米格29后,认为故障过多,甚至评价它为根本不可用。

而非洲之角的空战中,R27中距离导弹也被证实为很差的东西。埃塞俄比亚和厄立特里亚空军都发射众多R27导弹,没有一枚击中对方,最后还是靠近距离导弹甚至机炮进行空战。

自诞生以来,米格29仅仅击落过一架无人机,自己却被击落了几十架。而歼8ⅡM性能尚且不如米格29,那还能用吗?

第三, 定位的失败。

歼8ⅡM价格似乎不算高,售价在1000万美元之内。

关键在于,它的定位却是错的。

就低端战斗机市场来说,歼8ⅡM显然比歼7之类强大数倍,但价格也高了3倍。

能使用歼7的国家,通常都是经济不宽裕的发展中国家,并不需要性能太高的战斗机。

这样一来,1000万美元的价格,让这些国家望而止步。

况且,似乎也没有必要购买属于二代机的歼8ⅡM。

就二代机的米格21、幻影3、F4市场来说,美法俄都有完善的升级方案。

升级以后,这些飞机性能和歼8ⅡM比较接近。

既然如此,何必还要买歼8ⅡM这种不成熟的2代机呢,不如升级好了。

如果作为新式战斗机出售,歼8ⅡM显然不是三代机的对手。

就三代机来说,歼8ⅡM价格比米格29也便宜不了多少,甚至比二手米格29还要贵。就性能上来说,米格29虽烂,毕竟是新式飞机。它的机动性等方面,相对歼8ⅡM仍有压倒性优势。

最终,歼8ⅡM处于一种不高不低不上不下的地位,一架也没有卖掉。

使用过米格29的伊拉克,对歼8ⅡM性能不信任,加上被国际制裁,第一个退出。

急需购买战机的伊朗,分析歼8ⅡM的性能以后,认为和现有美制战斗机相差太远,也随之退出。

就连铁哥们巴基斯坦,也认为装备歼8ⅡM是不合适的。如果装备歼8ⅡM,巴基斯坦就必须同时搞出中国和俄国两套设备的维护体系。这对于技术本来就薄弱的巴国,是不可想象的。

最终,巴基斯坦坚持枭龙计划,婉拒了歼8ⅡM。

客观来说,歼8ⅡM是我国第一种比较现代化的战机,对我军战斗机总体能力提升有着很大的作用。但就军售来说,歼8ⅡM是失败的,它犯了很多常识性错误。


萨沙


“不死老兵☞歼-8战机!”

1、老歼8战斗机的外形修长,机头的大进气口如张开的鲸口,机头下长长的空速杆身向前方,因为这个造型,西方给他起了个绰号“长须鲸”!还挺形象的!

2、中苏关系紧张后,苏联停止了早战斗机方面的技术援助,我们不得不自力更生开始自行开发研制自己的战机。

可是自行开发谈何容易啊,我们只好在仿制米格-21的仿制型歼-7的基础上,升级发展,完成自己的设计。

3、沈阳飞机研究所和飞机制造厂共同开始了艰难的研制之路,1964年开始立项研制,一直到1979年设计定型,历经坎坷的15年!

后来在1985年歼-8I定型,随后的歼-8II定型,一直到2009年最后一款歼-8T首飞,风风雨雨的这几十年,我们不能忘记一位老人--顾诵芬

4、顾诵芬从1964年开研制歼-8开始一直到20多年后的歼-8II定型都是他的总设计师,顾诵芬最好的年龄和青春都给了歼-8,他是“歼-8之父”!

5、我国在科技和工业水平还很落后的时期,竭尽全力的研制的歼-8,在研制的时候已经是落后了,但是作为战机自行研制起步阶段,这已经是很大的成功了!作为过渡型的歼-8属于国际第二代战机,本来计划很短的过渡期,因为研制的艰辛和定型后的一再反复测试、试飞,歼-8到1985年才开始大量生产。

6、到2011年歼-8首批服役机型开始陆续的退役了,算来他服役已经有了25年,这25年里,不管是南疆,还是东海,还是北域,还有西陲歼-8都兢兢业业的为我们守护着疆土,一名勤恳的老兵,虽然自身的性能远不及已经是第四代战机的他国战机,但是英勇的指战员凭借着过硬的本领,和钢铁般的意志一次又一次的护卫着我们的领空安全。

2001年英雄的81192号战机,无畏的用身体抗击了敌人的袭扰。

7、不死老兵的传人一代又一代的继承着歼-8意志和精神相继出世,他们的腾空离不开歼-8这位老兵的贡献,他给后来者留足了研制升空的时间,他给后来者准备了他亲历得到的数据,他为后来者培养了大批的飞行员......

8、歼-8是国人的骄傲,是民族的英雄!老兵不会死!他不会离开我们的!


杜陵闲人


歼八系列是沈飞独立设计并生产的第一种战斗机,主要是做为拦截机使用的。拦截目标是苏联的轰炸机,比如图22、图95等等。采用双发、双三角翼设计,速度快、飞行高度高。是典型的高空高速第二代战斗机。

后来歼8发展了歼8-2战斗机,改为双侧进气,安装了大型雷达,改变了老歼8的看不远的毛病。80年代中美蜜月时,“和平典范”计划中接受美国航电系统升级,虽然没有成功,不过也让我们了解到美国的先进航电系统和先进设计理念,这在我们后面的发展中至关重要。90年代歼8-2战斗机安装了空中加油系统,是我国第一种可以空中受油的战斗机,航程大大提高。


歼8-2战斗机安装俄罗斯的火控系统,发展了歼8-2M型,可以发射俄罗斯R27系列中程空空导弹,不过由于种种原因,并没有客户买单。沈飞还发展了歼8-2战斗机的变稳测试机和歼8侦察机等型号。

歼8-2战斗机的理想状态服役是在21世纪服役的歼8H战斗机,具备空中加油、安装合格的多普勒雷达、可以发射PL12中程空空导弹,基本满足了空军当初对歼8系列的诉求。不过哪时候苏27和苏30战斗机都已经形成战斗力,歼10开始小批量进入部队试用了,歼8系列已经落后了。

歼8系列战斗机整个服役期间,都没有满足空军的需求,等基本满足的时候,也已经可以退役了。早期歼8战斗机的低可靠性、低可维护性、效率低下的作战性能,大大拖累了空军正常的发展,一度让空军对国产战斗机失去信心……不过还好,歼10战斗机的出现让空军重新对国产战斗机又了信心,歼20战斗机的出现更是让空军满意。沈飞集团确实应该努力了。


乐水者乐山人


本来关于这个话题我不想说太多,但是我看了下面各位大神的文章,对歼八战机是各种口诛笔伐,我只想说各位大神,你们是站着说话不腰疼。

我想问一下歼八战机的研制是什么年代?是六十年代,60年来我国的喷气式飞机的技术储备有多少?只有来自苏联的米格19和米格21两款,这两款战机是真正成熟的机型,也是我们唯一可以参照的,而也仅仅只是参照,我们并没有第一手的原始技术资料,可以想象我们当初自研歼八战机的难度有多大。



由于我国的底子太薄,歼八战机研制出来以后,各种配套根本不到位,不是我们不想把歼八战机做得更好,而是没有条件,首推航电,当时的我国航电水平,和全世界的差别大得要死,就这样还保证了飞机飞起来,而且能够战斗巡航,这难道不算是很大的成功吗?

当初我国研制歼八战机的时候,就没有想让它高大上,而是能够让他对抗二代战机和一代战机,最主要的是想要完成我们的自主研发,这才是关键。如果没有歼八战机的完全自研,到后来把歼八战机的所有方面全部吃透,我国的战机发展就不可能出现后来的飞跃。



毫不客气的讲,歼八战机的研制,是我国走向航空强国的一个基础,它是一个基石,这样一款为中国后来战机发展作出巨大贡献的机型,你们还有什么理由口诛笔伐?


(还请各位大神们,客观的看待我国的装备发展)我是刘辉,一个伪军迷。


愚人时代1972


当年,歼八,歼九,为了适应世界战机高空高速的发展而研制,可是到现在,人家前进了两代,我们的歼八改了个机头叫歼八Ⅱ,我们老一代航空人就做了这些,再说发动机,用歼一7的,一台变两台,推力增加一倍,人不可能长大一倍的思想,推力不够,发动机砖家想到多喷油增推的土办法,发动机没有根本进步,最终还是瞎折腾,米格一21的发动机仿制型叫涡喷13,长时间仿不出来,现在印度的光辉,非常象当年的歼八,上世纪八十年代送到美国,被骗了几亿美元,拿回了两架空壳,就1533线管用,到上世纪九十年代,仍然无法彻底解决,高空行,低空不行,被美国电子侦察机撞落了,羞愧难当啊,自从引进了苏一27战斗机,歼八Ⅱ已成鸡肋,但是,中俄说好,苏一27不部属北方,间接给歼八Ⅱ留下活路,至少还能有一些,进入本世纪歼十入列,歼十一担当主力,歼八Ⅱ已成垃圾飞机,但是,还被塑造成能消灭美国F一22的形象,(印度苏一30能灭我们的歼20,自己可能都不信,与此类似)至今到现在,近五十岁的歼八无论如何都跟不上时代了,费油的涡喷,可怜的载弹量,花战斗机的维修当个侦察机,还得专为它培训飞行员,但是,有了歼八Ⅱ以后,高空敌人不来了,歼八,歼八Ⅱ还是有功的。


东龙45


歼-8,人们多称“八爷”,这是中国在上世纪60年代自主研发的国产战斗机,可以说为第一款自主设计,并取得成功的战斗机,它的主要思路为米格-21的双发型号,在弄清米格21的技术为前提,强调高空高速,1969年首飞,历时十年的试飞后,于1979年定型生产。随后又开发歼8-2战机,并在上世纪90年代服役。

歼8的技术水平并不高,可以说一服役就落后了,但通过鹿的研制,中国的战斗机研发工作,实现从仿制向独立研制的过度,

发展道路上的重要一步,发挥着是承上启下的作战。

歼8曾长期为我军的主力战机,发挥了着不可缺少的作用,至今尚有不少歼8系列战机处于服役状态,只不过随着使用寿命的消耗,已进入退役期了。目前由于新一代战机的服役,它也已经从制空作战中解脱出来,如今主要作为侦察机使用,以发挥其余热了。

许多人说它性能落后,其实这属于的设计思路问题,强调高空高速,如果从截击机的角度说,它是完全合格,而且相当是不错的,只是与后来的战机走不同的技术路线,也许作为制空型战机不合适,但是作为侦察机却显得相当不错,几乎没有几款战机具备拦截它的能力,尤其是它把速度提高2倍音速,以及2万米的高度时,几乎就是来却说自如了。2017年时,其侦察型甚至在比赛中击败俄军的侦察机。

也许很快,歼8战机很快会从作战部队中退役,演变为一款侦察机,再过数年,也许只能在博物馆中见到它了,但是作为中国战机发展史上最重型号,我们还将有机会提到它。


讲武堂


J8是在我国特定历史背景下产生的。60年代至70年代中期,中国被西方国家封锁,没有机会接触到西方先进飞机设计理念。后来中苏关系从疏远到恶化,持续了十多年,面临苏联远程轰炸机的威胁,迫切需要一种高空高速截击机,虽然中国与西方国家为对付共同的敌人苏联而走近,但是中国的购买能力有限,法国的幻影、美国的F16都是我们渴望拥有的装备,但是国力有限,法国装备太贵,而美国只愿意卖缩水版的F16成品而作罢。

J8战斗机是基于米格21放大而来

J8是在这样的历史背景下研制的,从J8到J8II再到J8II改,J8原型机在上世纪90年代初才研制成功,后面推出两侧进气的J8II,经历了多次改进,2000年以后,J8II才开始具备全天候作战能力,可以发射中距拦截弹(改自意大利阿斯派德中距弹),进行超视距攻击。

J8II及后面的改型逐渐具备全天候作战能力


J8II从气动布局来说是将米格21进行放大修型而来,因此其设计理念没有脱离二代机的构形设计——高空高速。而第三代机强调中低空的机动性,气动布局采用放静宽稳定设计。J8II高空高速性能优异,可以有效拦截高空进入的轰炸机,但是要与第三代机进入狗斗状态则力不从心,J8II的机动半径过大,很容易在近距格斗中被击落,甚至被远距离发射的落后导弹击落。不过,随着超视距空战理论和更加先进的空空导弹的出现,J8II的这个缺点似乎已经不重要了,因此,中国现在装备的200多架J8II依然具有很强的生命力。

在J10、SU27出现之前,200多架各型J8是中国空军的中坚力量




参加珠海航展的J8II

综合评价J8,虽然谈不上出类拔萃,但是符合中国的国情,是在中国基于自身的工业基础和技术能力进行独立自主、自力更生开发的具有开创性一款二代机,一定程度上打破了国外的技术封锁,为我国研制下一代战斗机积累了宝贵的经验。后来的J8II成为一款基本可用、基本有效的武器系统,直至J10的研发成功和SU27的引进,J8系列才退居二线。

『关注鶇飞天,感谢图片作者』


鶇飞天


歼8,是中国沈阳飞机工业公司在20世纪60年代开始设计研制的双发高空高速截击战斗机,是中国空军和海军航空兵20世纪80年代至21世纪初期的主力战斗机种之一,目前正逐步退役中, 它的位置将被歼十和歼11所取代。歼八在上个世纪末是中国最先进国产战机,担任高空拦截任务,高空高速性能较为突出,但客观而言,综合性能有限,只是一款二代半战机(美标)。
歼8在上世纪八九十年代,是我国主力战机


歼8的前型是歼7(米格21)战斗机,在歼7的基础上放大设计,装备两台涡喷-7甲发动机,最大速度2.2马赫。歼八相比米格21,加长了机头,以提高空战能力;装备一门23毫米双管机炮,全机共有7个外挂点,可以挂载霹雳2,霹雳5,霹雳8短程空空导弹,以及霹雳11中程雷达制导空空导弹或无制导航弹与火箭弹。

这个性能数据在上世纪八九十年代而言,只能说一般,相比欧美和俄罗斯大批量装备的第三代先进战机,如F16,F-15,米格39和苏27等,歼8在性能上处于明显劣势。更别说美国在上世纪八九十年代正式开始了隐形战机的测试,面对隐形战机,歼8至少相差了1.5代以上,想要依靠歼8去拦截隐形战机是相当不现实的。



歼8由于极具特色的外形,被西方取名“长须鲸”,被称为是世界上最后一种第二代战斗机。但是,歼8真正为世人所知,应该是81192撞机事件。这件事发生于2001年4月1日,当天一架美国海军EP-3型侦察机在中国海南岛附近海域上空侦察飞行,中国海军航空兵派出两架歼8ll战斗机监视拦截,其中一架歼8ll在海南岛东南70海里的中国专属经济区上空与美飞机发生碰撞,导致中国战斗机坠毁,飞行员跳伞下落不明,后被证实死亡。这件事震惊中外,中美迄今对这件事依然存在争议,并未达成共识。但对每一个中国人而言,这一事件都是一个巨大的耻辱,必须铭记在心。


编号为81192的歼8型战机


兵者诡道也


迷彩虎军事为您回答,欢迎关注虎哥的头条号。说到歼8,大家可能很熟悉,空中蔡国庆么。在中国有了苏-27,歼十之后,歼八露脸的机会就少了,可是在当年八爷可是镇国神器的角色。

说起歼8的设计就是有点趋于稳健了,图的就是能够快速就位来填补国防装备的空缺。而且由于强调技术的延续性、传承性,使用了米格-21的三角翼布局。这样高空高速的目标是达到了,但是机动能力、多用途的适用性明显不足。作为夺取制空的歼击机还勉强够用,但是要成为战场多面手就力不从心了。

由于机体的限制,歼8的改进升级潜力不大,相比人丁兴旺的歼7家族,歼8可以算作是形单影只,总体的产量也不是很多。但是,在相当长的时间里,歼8和歼7还是一道成了国防的核心力量。在中国装备三代机以前,歼8系列战机是唯一能对南海提供有效空中支援的机种,可见当时的窘状。

作为国防的主力来说,歼八在生产的时候就已经落后于世界潮流了。并不是因为飞机设计上面能力不够,而是当时中国航空工业基础水平不达标、火控、雷达、武器、动力各系统的研发、生产能力普遍不足,处处挂科。在当时的情况下,歼8作为一款整合众多落后技术产品的武器,表现已经很不错了。

歼八是一款中国在工业基础孱弱、经济条件匮乏、国防需求迫切的条件下催生出来的机型,原本是用来过渡,可没想到一用就几十年。别看诟病不少,在生产歼十、歼十一之后迅速的退居二线,但正是这款机型的列装,使得中国第一次有了战略上的防空纵深,能够应对来自北方和南方的军事威胁。也正是这款机型捍卫了中国的蓝天与和平。


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