日本和香港当年房地产暴跌时买入的房子,到现在是升值还是贬值?

80爱国者


首席投资官评论员王天天:


日本和香港的房地产都经历过一个暴跌的过程,但两者情况不一样,我们分开描述

对于日本来说

日本房地产泡沫的破裂之后,日本经济发生了“消失的20年”

当年美国为了打压日本,通过强行控制日元汇率,导致日本经济的衰退

日本民众一直以来都坚信日本人多地少,房价必然会只涨不落,所以大量资金涌入房地产,在崩溃的时候达到了一个极大的下滑



日本房价在2000年初跌至谷底,在2000年到2017年间基本维持不变,最多也只有10%左右的涨幅,与邻国相比几乎就是停滞的状态,这样来看如果在2000年初,日本房价跌至谷底时购入日本的房产,算上到今天的通胀率,实际上是略亏一些的


对于香港来说

香港的房价在20世纪后半叶还是大幅升值,在1997年也就是回归之后达到顶峰,在顶点之后便开始一路下跌,至2004年左右跌幅近60%,之后又开始反弹,到2014年左右达到顶点,此次顶点高于1997年,到2017年房价基本维持稳中有涨

在2004年谷底买入香港房产的人,到今天实际上是赚了不少钱的

天天家就一直在后悔没有在2000年初在香港买一套房子,香港目前随着人越来愈多,住房越来越紧张,房价稳中有涨的趋势看来还会持续



总结

香港和日本的情况不同,所以投资房产的策略和收益也不尽相同,日本的房产即便是在当年抄底,到如今也并没有太大的起色,而香港却在谷底有了较大的反弹,当时投资的人到今天都赚到了钱

但对于日本和香港这种人多地少,住房供需关系极其不平衡的地方,房子在长远来看还会是一个火热的投资品。


首席投资官


房地产泡沫破灭是日本的痛。想当年泡沫经济辉煌的时候,东京一个首都的土地据说可以买下整个美国。日本人认为,自己人多地少,房子绝对只涨不跌,因为人人有需求。谁也没有料到,过了30年,日本人不结婚不生孩子了,农村人口外流,农村凋敝,一般中小型都市房屋大量空置,就连首都东京,房产价格也基本上保持着稳定,而且一些年份还有缓慢下跌。完全没有了一国首都的气势,那么当地暴跌时买入的房子,现在是升值还是贬值呢?


我们来看一张图。


日本房产自1991年经历高峰后,到了2004年进入低点。 目前全日本土地市场均价16.94万日元(约合1万元人民币)每平米土地。仅为高峰时期峰值的29%,三分之一不到的低位水平。



大家可以看到,2004年全日本房屋均价是14.4万日元,2017年均价是16.94万元。涨幅只有17.6%。微涨。这和邻居隔几年涨一倍比起来,非常小。所以,如果在2004年低点购入了日本房产,到现在也几乎没有挣到什么钱。


当然,这是日本全国的房产情况。


东京可能特殊一点,因为它面临着两个有利点。一个是人口流入,一个是2020年东京奥运会即将举办。这让平缓的东京房产,有了一点积极的变化。



大家可以看到,相比较于名古屋中部都市圈,以及近畿圈,东京为首的都市圈,2015年后二手房市场有了一个上扬。


其原因就是人口流入以及奥运会,还有一个重要的买家浮现。那就是中国投资客。越来越多的投资客来到价格低洼的东京,投资买房,一是为投资,二是为开办民宿,迎接越来越多的中国游客。


当然了,在日本买房和国内买房,有很多不同之处。


1:日本没有公摊面积,房本上写的是多少面积,那就是多少面积,不会再减个10平方米的公摊,你也不用去交这个公摊面积的钱。


2:日本的房屋其实不是东京的话,放在其他地方,二手房几乎很难挣钱。因为日本的房子更像汽车一样,是个消耗品,住一下就变成了二手货。房屋价值下跌,且还得面临着比较繁杂小贵的各种税费。


3:日本的一户建是自带院子的小别墅,一些豪华的高层公寓跟咱们的筒子楼是不一样的,东京一些高层公寓,往往内部自带很豪华的公共区域,里面有图书室,储酒屋,餐厅,会议室等,功能一应俱全。这非常的棒!如果有钱,高层公寓也请考虑一下吧。


4:日本的住居虽然很多不大,但公共环境很好。一般交通比较便利,绝对不会有房屋昂贵,然后楼道里贴满小广告,垃圾外露,污水横流的情况。


这是日本的魅力所在。



北京不冷东京热


一图胜过千言万语,日本的房价只要看附图就知道了,日本的房价在1991年涨到顶峰,之后一路下滑,最终全国房价跌去70%,东京跌去90%,迄今还没有涨回来,迄今日本的房价依然不到最高峰的一半儿,土地价格跌去更多,特别是商业地产,和最高点相比,迄今依然跌去超过80%。

至于香港的房价,1997年涨到了最高点(6208)之后,随后便一路下跌,到2003年跌至1700,跌幅超过70%!2004年开始回升,到2013年回到之前的最高点,到去年的年化涨幅是2.5%。如果香港的通货膨胀率每年大于2.5%的话,那就等于之前三十年来,香港房价其实并没有涨。

和日本、香港类似,台湾、美国、加拿大、爱尔兰、意大利、西班牙、迪拜等房价曾经疯涨过的地方,都曾有过大跌,往往怎样上去的,就会怎样下来的。

至于在暴跌时买入的房子,到现在是升值还是贬值,具体情况得具体分析,不另赘述了。

篇幅有限,点到为止。

你对这个问题有什么更好的意见吗?欢迎在下方留言讨论!


陈思进


在谷底出手的人,升值基本是不用怀疑的。不过,跟股市一样,什么是谷底,也许你只有从历史中可以认识到。

因为日本和香港都有一次令购房者极度受伤的暴跌,房价暴跌带来对经济的巨大冲击,在那样的时刻,仍然有余地可以出手的人,可以谓之神了。

日本和香港不一样,要分开讨论比较合理。而且讨论日本房价,也需要标本城市,这里以东京为例,东京是日本的一线城市,这样跟香港比较起来,才有可比性。

对于东京来说,当年房地产暴跌时买入的房子,升值了不少。

对于香港来说,当年房地产暴跌时买入的房子,升值了很多。

日本房地产在1990年代初期达到历史巅峰,据说,在东京圈十公里以内的房子均价,超过7万元人民币,这个水平接近于上海中心城区的平均房价,据机构数据统计,2018年8月,上海中心城区二手住宅成交均价为68605元/平方米。

之后的1991年,土地价格暴跌导致房价暴跌,暴跌之后的东京房价曾经落在万元人民币以内。日本的房子比较实惠、比较多人拥有的是公寓,也就是大多70至80平方米的房子,现在东京的公寓均价在3万人民币至5万人民币之间。也就是在谷底能出手的话,可能也有3倍以上的价值斩获。

总体而言,经历过房价暴跌的日本,现在的楼市相对平稳,狂热的投机已经不成气候。

再说香港,香港房价上涨幅度可能是日本的5倍。

日本是一个相对封闭的社会,在过去十多年,经济增长乏力,人口进入负增长阶段,又没有外来移民补充下降的人口。所以虽然土地有限,但房价涨速不如香港。因为香港很特殊。

香港是全球最大的自由港之一,经济政策及其开放,内地是其坚强后盾,中国蓬勃发展的经济带动香港经济保持较高速度增长。中国海量的高收入群体,也愿意移居香港,或者到香港特区置业,全球华人也愿意到香港购置物业,而香港本地特殊的房地产政策,有进一步为香港房地产提供了独特的动力,所以香港在危机之后,房价迅速回升。

香港是亚洲金融危机之后楼市暴跌,在2003年香港楼市陷入最低潮。最低价是3854美元/平方米。2017年香港房价均价在6万美元。10多年时间,上升了接近15倍:6万/3854=15.5(倍)。

抛开谷底抄手的价值论,对于楼市其实有一些道理我们必须明了:不要以为一个地方人多地少,就能认为房价在这里只会涨不会跌;此外,房子因为是刚性需求,所以也不可能一直暴跌到白开水。


波士财经


从80年代中期开始,大量的资金涌入了房地产行业,日本的底价疯狂飙升,一度在媒体上流传着这样一句话:把东京的地皮全部卖掉就可以买下美国,然后再把美国土地出租给美国人住。不仅出现的频率非常高,而且几乎所有日本人都接受这个价格,并且引以为傲。高峰期1990年的底价大概是1983年的2.5倍就很是垂直上涨的。然后从91年开始,泡沫危机日本房价暴跌,幅度有70%,不过前一年涨了100%。加上金融危机,日元贬值,知道21世纪初期才有了一点起色。看两张图,土地走势图和房价走势图:



再来看香港,香港的房地产从1960年开始起飞的,一涨就涨了大概200倍56年正好每一年涨10%,当然约到后面涨幅越快,我说的是一个平均值。95年英国人大量抛售香港的资产,直到97年香港人依旧喊着“大陆一定会接盘的”,于是依旧不断炒高楼价。为什么会发生这样的情况?97年索罗斯狙击香港,供楼负担在金融海啸下,房产变成了负资产,几乎是崩盘的前兆,收入的70%,甚至110%,用来还房贷,经济低迷,截止03年止住跌势之后,房价已经跌了70%了。看一张图:



但是,我国的情况不一样。我国的楼市波动,是国家政策调控导致的,并不是市场要降价,可以看出来很多限价的新盘和二手房出现了倒挂的情况,就说明了很多。其次,我国的人口数字很大,刚需住房需求不少,市场也比较大,2017年到2018年上半年,房价也是一直在涨的,不必太过担心。


孟祥远


本人深圳成家的。说到房子,我也有。说到房价,我不希望他涨。为神马?因为我一直在思考人的价值,我们人活在这个世界上,到底是什么?

比如现在,大家都知道,我们活得就是韭菜,总有一天要被割! 但是是什么让你活得成韭菜?我认为是我们和世界的关系。这种关系由什么决定的?

首先是体制,比如说,土地是政府的,每个人需要居住,拿钱从政府手中购买。所以这是个卖方市场,卖方想要垄断,你没有任何办法。这种体制来源于我们几千年的文化土壤,强国弱民一直是我们最有效的统治手段。再比如我们的银行货币政策,都是被控制着,老百姓没有一丁点决定权。这点不能多说,太敏感。

然后就是我们与群体的关系。我们与群体的关系最明显的表现就是早上挤公交车,先上车的就是不希望后上车的人上来。他们需要一种心里上的优越性,显示我比你有钱。加上我们身边的人的显摆,催促,我们有人节衣缩食也要上车。但是我们作为有智慧,有血有肉的生命体。我们作为人的价值是靠无生命的钢筋水泥来呈现,你们不会觉得这是作践自己?

最后是我们与自己的关系,自己肉身和生命到底是什么关系?如果生命不存在,肉身还有价值吗?那么我们的生命怎么算是存在了?我认为生命存在过重要表现就是人生的自我实现。有梦想吗?有。追求过吗?追求过,放弃了!谁最喜欢年轻人放弃理想?当然是有单一目标的管理者,每个人一个想法,管理者太麻烦!

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手机码字,慢。很多没有办法說透,欢迎交流。


牧风布衣


日本还没涨回来,但香港已经涨回来,而且比当初更好了。这种从香港和日本房地产看中国房地产的说法完全毫无意义。



国家不同,政策不同,资源不同,人口不同。日本虽然房价还没涨回来,但十本这二十多年工资也基本没涨,当年的日本炒房客高峰期,买一套房子,一个月工资都不够月供,这让很多人根本负担不起,根本活不下去,所以美国加息日本泡沫直接破了,而且那是真泡沫。中国收入必须要达到月供的2.2倍才能办按揭贷款,虽然有压力,但不至于像日本那样还不起月供,每月还完月供还有钱够基本生活开支。


日本地方小,资源匮乏,经济与美国挂钩,所以当年美国加息就能让日本房地产市场破灭,即使美国方面不加息,日本也会破,因为还不起月供,美国的作用只是提前了一段时间。而看今天的中国富强了,有能力面对一切,美国加息多次,房价依然坚挺。因为对于买房了房的人来说,房价和月供是可以承担的,虽然有压力。而那些买不起房的人天天说房地产降价,他们是完全影响不了市场的。市场决定价格,而价格却掌握在有能力买房的刚需手中。

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小二楼视


香港的房价是香港人自己抬上去的,跟香港狭小没什么关系,大把的土地没有开发,董建华的八万五建屋计划了解下,香港的中产上街游行让董建华下台,得到实惠的懦弱底层却不敢为董建华发声,八万五计划终止,香港房价陆续十几年上涨。

香港小市民没有革命同志的觉悟性,现在被港府和财团联手坑死,一辈子翻不了身。


童顺天心


中国和日本的房地产进行对比,说真的就如同你用骆驼和马对比,有可比性吗?

不说当时的世界环境,就一点!

日本的农村进城的阶段能维持多久?

如果日本真想房地产上去,哪只有开放移民政策,如美国一样,美国就为了挽救房地产和经济危机放松了一个阶段。

中国现在十八线乡村还一堆堆人在生一堆堆的小孩,房产最少还能有20年,不信等着看,现在中国经济唱衰的人下结论太早了,中国现在人口红利(人数+寿命+教育程度)我敢说世界第一!别跟我说印度,印度的教育还有生活习惯就造成人的总贡献值非常低。未来10-20年中国经济可能还会有一次腾飞


苏苏119429136


1.首先任何物品都有价值,但房产关系到每个人,没有好的制度,好的税控,正好给了资本猎手赚黑心钱,低买高卖,太可笑太简单,血淋淋,投机倒耙!

2.房产目前已绑架了中国,开发商贷款,老百姓贷款,还玩房产抵押贷款,日积月累,一发动全身,进退两难

3.整个近20多年,从1997年开始至今,使中国发生了巨变,但人的素质,爱国信仰,价值观,身体健康程度,农业都在走下跛路,真是赚了面子,坑了里子!

4.如果经济下行,国际环境变幻,老百姓收入减少,行业倒闭潮,大家月供怎么还,因为还要吃饭

5.人生再世100年而已,拿怕李嘉城,也只有百年,但留下了什么?

6.再不改变思路,重拾国人信仰,改善社会风气,提升人文素质,大力发展农业,医疗,我们真的追赶不上欧洲,美国,日本

6.目前精英,偷税者,已大批量转移国籍,带走的是资源,是财富,留下的是钢筋水呢!

7.制定合理税收,导向社会价值观,团结一心打造我的国!

8.不能炒地,炒房了!


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