【泉城時光】跟忻鈺坤導演是非常有緣分的，2015年，《心迷宮》上映前夕的路演，我們就參與其中，也跟廣大觀眾一起看到了這位優秀青年導演令人驚豔的處女作。
2018年，忻鈺坤導演的新作品《暴裂無聲》即將於4月4日在院線上映，我們又在【濟南百麗宮影城】專訪了忻鈺坤導演。
聊了很多，從憑藉《心迷宮》一炮而紅之後的選擇，到新片《暴裂無聲》的創作過程和拍攝細節。
最大的感受，是忻鈺坤導演端正的創作態度和一直秉承的電影觀，也讓我們更加期待新片《暴裂無聲》。
我不能因為資本層面的原因去算計觀眾
【泉城時光】：《心迷宮》取得了非常高的成就，得到了電影界和觀眾的一致好評，您可以說是“一炮而紅”，就憑這幾年中國電影市場的火熱程度和優秀人才的匱乏程度，應該有很多項目邀請您執導，但我們並沒有看到您參與其他的項目，而是依然堅持自主創作，為什麼？
【忻鈺坤】：我覺得這也是個雙向選擇。有一個項目，大IP，想操盤做一個市場需求很大的電影，但我對劇本沒有強烈的興趣，也覺得劇本很糟糕。但他們不認為好劇本是好電影的基礎，認為人物故事差不多就行了，有大IP有流量演員，導演也能成為增加關注度的一個點。我也只能是這個項目裡的一顆螺絲釘，不可能影響到作品太多，我就沒有興趣。
大的商業片其實蠻難拍的，導演是不是有足夠的經驗，是不是能做到對一個龐大劇組的掌控…我現在都認為《心迷宮》是有很多問題的，不能因為大家都說好，你就自認為好。
我既然給不了人家想要的東西，我也不喜歡這個項目，就選擇不參與。
從我的邏輯角度，我特別願意跟觀眾溝通，願意在劇情層面做交流互動，也願意為觀眾做妥協的。如果因為資本層面的原因對觀眾做妥協，那就是算計觀眾。
你覺得觀眾喜歡流量明星，你就拉過來。
你覺得觀眾喜歡搞笑題材，你就拍喜劇。
我覺得這不是一種認真對待觀眾的態度，我還是想做自己的東西。
【泉城時光】：《心迷宮》已經過去三年了，目前豆瓣上有超過17萬人評價，評分8.6，這麼高的評價，有沒有對您後來的創作造成一些壓力？
【忻鈺坤】：當然是有壓力。當時決定要開始改《暴裂無聲》劇本的時候，我就考慮一個問題，很多看過《心迷宮》的觀眾會想，你是否還要延續那樣的標籤（非線性敘事）？
這個標籤很清晰，確實也很難撕掉，撕掉即意味著把你以前所有的特點都撕掉了。我在想怎麼辦？
我發現《暴裂無聲》其實不具備做非線性敘事/複雜敘事的可能性，如果為了滿足觀眾的這種期待，刻意搞複雜，一定會損害到故事的主題。
當時做《心迷宮》的時候，也面臨很多選擇，要不要用國外影展最喜歡的那種更寫實的方式去拍，但最後還是用了我最喜歡的故事結構。
我還是堅持自己的電影觀，故事好，不光是要有技巧，有好的內核和人物關係，也會是一個好故事。
其實壓力是一直伴隨著《暴裂無聲》的創作過程。
《暴裂無聲》的劇本在《心迷宮》之前就有了
【泉城時光】：《心迷宮》成本非常低，看到了您“小錢辦大事”的爆發力。《暴裂無聲》成本高了不少，有了複雜的運鏡、精緻的布光、極具設計感的場景和牛逼的配樂，看到了您“把錢都用對地方”的掌控力。您在創作過程中考慮“對投資人負責/商業回報”這樣的問題嗎？
【忻鈺坤】：會考慮。我很確定要拍一個自己喜歡的文本，在跟出品人溝通的時候，我也知道這個文本不是市場需求最大的，那就要想到，每一分錢都要花在刀刃上。
這部影片最大的成本是花在了置景上，電影感主要是通過美術/場景設計體現出來的。錢確實花到位了，觀眾也能感受到。
按道理來說，作為一個導演，其實不應該想這麼多。導演專注於創作就行了，這更應該是製片人的事情。但如果導演一點都不管的話，很可能盤子會搞得原來越大，最後會反噬你的創作。
【泉城時光】：《暴裂無聲》的故事是怎麼來的？三個主要角色，礦工張保民、煤老闆昌萬年、律師徐文傑，怎麼設計的？
【忻鈺坤】：在我27/28歲的時候，就想著要在30歲之前給自己一個交代。那時候其實離電影行業越來越遠，感覺年齡也到了一個檻。就想著趕緊寫一個東西，算是做一個嘗試或者完成一個使命吧，如果不成功，可能就不做這行了。通常一個導演的處女作，要不就是自己家鄉發生的故事，要不就是自己的親身經歷。我並不擅長挖掘自己，那我就描述我生活的環境吧。
我從小到大經常聽到一些關於開礦的矛盾，原來想著找一個類似《盲井》那樣的故事，很有力量，很震撼。並且就發生在礦區，將來也好拍。就本著這樣的初衷是收集素材，但是看多了這樣的事件，就發現這樣的故事還是太小了，就是利益撕扯而已。
我發現，很多人都是注重眼前的利益，沒有人思考背後的原因。以前這樣，當下還存在，以後肯定也還是。那我就從這個點重新建構一個故事吧…
三個人物，三個階層。張保民，底層礦工。徐文傑，中產律師。昌萬年，上層煤老闆。
我希望讓中產階層在看電影的時候，感受到他的社會責任。這是主流大眾所在的階層，電影中，也是律師掌握著承上啟下的作用。底層張保民，上層昌萬年，他們都不會來看電影的。這樣的話，人物關係就有了。
一開始呢，寫了1000多字的大綱，我找到製片人商量一下。覺得這個故事很好，但拍攝太複雜了，汽車追逐戲/打戲，成本都很高，我們當時也沒有經驗，就先拍了《心迷宮》。現在想想確實有道理，如果當時有一個執念，一定要拍《暴裂無聲》，可能現在也拍不出來。
《心迷宮》之後，我發現觀眾還是很需要一個有趣的故事，才能看進去，所以就設計了“找孩子”這個很普世的故事。
【泉城時光】：電影的故事發生在2004年，為什麼做這樣的時間設定？
【忻鈺坤】：電影的故事背景，設定在開礦最繁榮也是最亂最猖獗的年代，這樣才會產生故事中的矛盾。如果放在當下，其實更省錢，道具服裝景觀都更省事兒。你看電影的時候可能也會發現，影片其實不太敢拍到城市，因為一拍就穿幫了。但問題是，當下開礦產業已經變得非常蕭條，國家的管控，資源價格的透明化，開礦沒那麼大利潤了。當然這也方便了拍攝，我們真的可以到礦場拍攝那些真實震撼的景觀了，以前生產很繁忙，拍不了的。
【泉城時光】：張保民的家和村鎮的街頭景觀，都做了哪些設計，以求符合10幾年前的樣子？
【忻鈺坤】：那一片鄉村的發展，這麼多年幾乎是停滯的，村裡的景，其實不難找。鎮，確實不好找。內蒙那邊所有的鎮，都經過了翻新。我們拍的那個鎮，以前是一個特別大的礦的宿舍區，現在大部分都廢棄了。我們就在拍攝要求的範圍了做了一些搭景，以符合我們需要的樣子。
【泉城時光】：煤老闆昌萬年的辦公室有非常有設計感，特別是那個密室，這裡是怎麼設計的？
【忻鈺坤】：整個辦公室是毛坯的，完全是搭起來的。拍攝中要砸毀嘛，不能砸一個真的辦公室。特別是走廊，為了拍打戲，我們做了很複雜的設計，走廊是可以拆開的，方便從另一側架機位。像包間、密室，也都經過了精心的設計。
韓國《老男孩》動作團隊設計動作戲
【泉城時光】：影片中的兩場動作戲給人印象深刻，一個是礦場大亂鬥，一個是煤老闆辦公室一對多，宋洋拍過多部徐浩峰導演的武俠片，拍動作戲當然沒問題，但在《暴裂無聲》裡，他不是會功夫的大俠，只是一個底層礦工，如何設計動作戲的風格和打鬥的套路，更符合人物身份呢？
【忻鈺坤】：路演過程中，也有觀眾反映，宋洋這個人物失真呀，打不死呀…
但是你仔細看的話，在礦上的打鬥，他也就是趁人不備去攻擊兩下子。他也沒有正面硬碰硬，也要跑，也要躲。實在躲不了的時刻，煤老闆的打手就過來說話，化解了這個局面。
辦公室大戰的時候，他帶有很強烈的信念，他認為孩子就在煤老闆包間裡。這樣一個父親，一定是衝進去就幹。人物的心理動機足夠強烈，他那股勁兒也是成立的。你看他真打起來，還是扔東西，躲閃，躲不過去就抗一下，也是一路傷痕累累到最後。
我們請了韓國的動作設計團隊，動作指導就是當時《老男孩》動作組的成員。他在設計動作的時候，完全懂“流氓打野架”的套路。
【泉城時光】：為什麼設計張保民不能說話？
【忻鈺坤】：最初的設計，張保民也是有臺詞的，只是很沉默，是一個更願意用外部動作去溝通的人。後來覺得，沒有難度，不夠極致，就讓他不說話。但他又不能是個先天的殘障人士，他不用手語，他用寫字和肢體動作跟你溝通。
我們也做了研究，舌頭如果咬掉一大半，會有生命危險的。如果咬掉一點點，還是可以說話的，但發聲會有問題。張保民選擇我就不發聲了，因此也必須用更多的肢體動作去解決問題。
這樣一個人物，從頭打到尾，最後也沒有通過暴力解決問題，從這樣的反差裡，觀眾也更能感受到這個人物悲劇性。
拍攝難度最大的是山林追逐打鬥戲
【泉城時光】：無論是兩場重頭打鬥戲還是山野密林的追逐，攝影和調度都是非常複雜的，拍攝過程中最大的困難是什麼？
【忻鈺坤】：當劇本確定要有很多山上的戲，我就想到了會有很多問題。
要爬山扛很多設備上去，還要考慮季節。我們選擇了冬天，氣溫很低，日照時間很短。拍攝過程中，既不舒服，時間又很緊張，每天還必須保質保量的完成拍攝，就很焦慮。原來還考慮能在拍攝中做更多的調度安排，多試戲多磨戲，後來發現根本不行，節奏必須非常快，天光不等人。
我們最困難的就是最後的山林追逐打鬥戲，本身景就很難找，剛要拍的時候，宋洋又受傷了，額頭/鼻樑骨都傷了，就先送下山治療。再要拍的時候，下雪了。製片組就安排所有的場務人員，掃雪。但那一片山林是針葉林，很多雪在縫隙裡的，掃不掉的，只好用加汽油的吹雪機去吹。結果雪吹走了，樹葉松針也吹走了，還必須再把松針撒回來，還原之前的狀態。
【泉城時光】：影片整體的基調還是非常壓抑沉重的，但我還是看到了一些笑點，煤老闆小弟要喊話，一開始喇叭不響…張保民追煤老闆小弟的車，都拋錨了，兩人面面相覷…煤老闆身後切羊肉的機器燒壞了…笑點確實很管用，為什麼要做這些笑點的設計？為什麼把笑點控制到這麼少的程度？
【忻鈺坤】：我覺得黑色幽默只要控制好了，觀眾就不會跳戲，也要稍微調節一下氣氛。生活裡也是這樣，這種不經意的尷尬場景，是經常發生的，這也是一種真實的體現。
【泉城時光】：影片的配樂也讓人印象深刻，在烘托電影的整體基調和呈現人物狀態方面都發揮了很大作用，配樂是如何創作的？
【忻鈺坤】：劇本定稿之後，我覺得不光是要在劇作方面有新東西，視聽方面也要有。我也是個年輕的影迷，也想看到聽到新東西。
以往這樣的片子，可能傳統樂器、民樂或者絃樂比較多，我想能不能做些不一樣的額東西呢？這樣我就不能跟一個有經驗的人去聊，他必然是已經處於某種套路里的。
我有個做獨立音樂人的朋友，他後來去愛爾蘭學作曲。我就想要他這種沒有經驗，能有新鮮感的東西。看完劇本，他就發給我很多DEMO，是一種極簡風格的音樂。定剪之後，我感覺他最初的那些DEMO太強烈，干擾到表演和情緒了。
我就把他從愛爾蘭請回北京，一點點的改變。後來的28首原聲，是從幾百個DEMO最後磨成這樣的。當然我也做了一些妥協，我覺得某些音樂特別棒，也會為此重新剪輯。比如一開始張保民回村那段戲，就為了配合音樂剪短了。
我會一直堅持創作自由度
【泉城時光】：跟《心迷宮》一樣，《暴裂無聲》片尾也來了個“字幕破案”，感覺如果最後一個鏡頭定格在小孩子畫在牆上的畫上，會更好。您是否認為這是一個遺憾？
【忻鈺坤】：這就是我前面說的，在我的認知層面，為觀眾做妥協，是不會糾結的。
在我最早的劇本里，張保民身後的山一崩塌，就黑場了。最後剪輯的時候發現，我希望觀眾能感受到的那種強大的力量，必須建立在對劇情理解的基礎上。你只有把整個故事搞明白了，那股力量才會一錘砸到你。所以就想著給觀眾一點點提示，就加了那場小孩畫畫的戲。
《心迷宮》的時候，開始也沒想過會在院線上映，我隨心所欲的剪輯。到了《暴裂無聲》，我就更多的考慮不同層次的觀眾。不能把故事做的太慘，還是要給出一些釋放的出口。
當我的電影要在院線上映，並且要承擔一些社會責任的時候，就不想做的那麼極致了。
【泉城時光】：有這樣一種說法，評價一個導演是不是真牛逼，要看他的第二部作品，您的第二部作品《暴裂無聲》顯然也非常成功，您覺得在創作過程中的哪些堅持，讓您的作品再一次成功呢？
【忻鈺坤】：其實每一部電影都是一個新的探索過程。在《暴裂無聲》開拍之前，我知道我要堅守什麼。但是我不確定這些堅守是否能帶來回報，市場的回報是一部分，還有更重要的，觀眾的口碑...
通過這幾天路演跟觀眾的交流，我發現這些堅守是對的。我的電影理念是沒錯的，我看到了觀眾的需求，大家更想看到能對當下社會現實有關照的故事。
這種電影，目前是偏少的。從市場的角度講，似乎形成了一個藍海。我的電影，只要市場不是特別慘，只要能保證別讓出品方賠錢，我就還會堅持我的創作自由度。
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