抬头笑笑咯J

这个问题涉及到经济危机、农业、运输，纵横作为一个金融本科，在饲料厂当过两年财务，并且从事海鲜批发三年，尽管现在人模狗样的在电脑前码字，但是从骨子里，纵横也算是一个经历比较丰富的人，所以，我来回答这道题的话，应该比较有感染力。

美国的生产能力即使放在今天也难以想象

我2015年在饲料厂上班的时候，那应该是玉米最贵的时候，14个水的玉米每公斤2.64元（还不是最高价），由于玉米是最大的饲料原料，当时公司的政策是一定要争取到美国进口玉米的配额，就是漂洋过海来的玉米价格还是中国的一半，可见美国农业的生产能力有多强大。

在美国牛肉、猪肉、牛奶等产品，即使是今天都不是我们所能想象的，在2015年我通过辽宁18家300头以上规模猪场，并且利用我们的系统抽调的大数据进行成本核算，最终得出辽宁省当时生猪出栏的成本价在六块钱左右，当时美国猪肉的成本也只是中国的一半，加上美国屠宰到销售没有经过那么多环节，因此猪肉价格即使到了市场上也贵不到哪去，而中国小一点的猪场，都会让猪贩子去收，从猪场到市场，每增加一个环节，一斤猪肉就要加几毛。

在美国市场上猪肉的价格只有三四块钱，牛肉也是三四块钱一斤，牛奶则是按桶来算的，蔬菜什么的都是毛钱，现在中国超市里面的猪肉基本都在十块钱往上，牛肉一般在三十元往上。

所以，在1929年的时候美国会出现生产过剩完全可以理解，因为用不了，即使价格再低，他也是卖不出去，所以牛奶倒地沟里也不稀奇。

1929年的资本主义经济危机究竟是怎么回事？

当然，在我们的教材中并不是从经济的角度就评价这次危机的，我们的历史教材上一般会说是万恶的资本主义，铺张浪费，即使是把牛奶倒了也不给穷人喝，其实问题的关键是，美国的穷人根本就不差牛奶。

就像坐公交一样，满车都是座，你还让什么座，说到底这就是一种需求饱和，供给过多造成的，即使是经济危机，穷人也没到吃不饱饭的地步，再说万恶资本主义的救济站还是有不少的，即使是流浪汉，也要到万恶的资本主义去混，保准饿不死。

经济危机还是要从经济的角度来解释，老百姓为什么一夜之间变成了穷光蛋，甚至是负债累累，就在于美国流行负债消费，老百姓又过度投资，如房地产、股票的行为，泡沫也因此越来越大，最终到底破裂，这些投资血本无归所以大家都变得负债累累。

由于生产过剩，产品卖不出去，积压太多，企业倒闭，工人失业，银行倒闭，带来一连串的影响，使整个社会经济生活陷于混乱和瘫痪。

大量的农产品都出现了滞销，这里面就包括了牛奶，当然，市场经济他就是这样，虽然有很多优点，但是也有弊端，就是缺乏调节，需要一定的调控。

另外从运输成本角度来讲，更不可能出现用超过牛奶的成本来低价处理牛奶

尽管牛奶由于生产过多，已经很便宜了，但市场上还是有需求的，在美国牛奶就像大米一样是刚需，这样的东西正常来说能卖一块钱一斤，卖不出去的部分就销毁了，最起码还能少赔点，但是把大量的产品用高昂的运费运到市场上，比如运费五角钱，到市场上卖牛奶卖三毛钱？资本家不是傻子，你让他不赚钱可以，但绝对不能往里搭钱。

以纵横从事海鲜批发的经验来说，运输成本始终是农产品的一个症结所在，举几个简单的例子，春天的时候我们海上出青皮鱼，量特别大，一个小船就能打三四千斤，因此在海边鱼的价格就是一块钱左右，如果要是发货的话，现在快递一般一斤就得两块钱，你让他便宜卖出去可能吗？

从经济的角度来说，并不意味着产品卖的越便宜就越能刺激经济的发展，而是在一种可自发调节的过程中进行良性的循环。经济不是政治，并不是打土豪分田地的过程，你以为把农场主搞破产了，老百姓就吃到便宜的牛奶了？如果这些农场主都破产了，没有牛奶生产了，那只能说天价牛奶马上就要来了。

史论纵横

这是反美宣传有意颠倒黑白，事实是这是威斯康辛奶农们在罢工，要求提高牛奶收购价格。

事情发生在1933年。大萧条之前，每100磅牛奶售价4.79美元，奶农拿46%，厂家拿33%，商家分21%。大萧条后，一方面价格下跌到3.48美元，另一方面奶农分成下降到30.5%，厂家分成涨到43%，商家分成涨到26.5%，再加上大萧条期间物价上涨，使得小奶农很受影响，尤其是生产奶酪和黄油的农家，一下子陷入贫困。

当年威斯康辛州是全美最大的牛奶产地，所以就联合起来罢工，因为有的奶农依然出售牛奶给厂家，罢工者就封锁道路，发现有私运牛奶的，如果不退回去的话，就把牛奶弄脏或倒掉。州政府则出面护送不参加罢工的奶农运奶，双方发生冲突，导致多人死亡。

罢工进行了三次，前两次为期一周左右，10月到11月那次三周，倒奶也最多。这几次罢工事件不长，主要是因为大奶厂先结束罢工，小奶农联合会单独罢工就坚持不住了。

最终奶农们损失1千万美元，之后经济开始好转，小奶农能盈利了，很难说罢工是否起到作用。

本来就是奶农们揭竿而起，被外国势力用来当资本主义的反面教材了。

京虎子

原因是产能过剩。

本质是资本家的吸血属性。

曾经看过这样一个关于提振经济增加收入的故事。说经济大萧条，政府没钱，老百姓也没钱消费，怎么办呢？政府头儿就想了一个办法，从银行贷了一笔钱，将一段修好不久的公路承包出去，说这段路不符合标准，需要挖掉重新修筑，结果，挖路使用了一批人，修路又使用了一批人，而建筑材料——水泥、沙子、钢筋等也用了不少，每一批工人都拿到工资，水泥厂、砂石厂、钢铁厂又重新运转起来，这些拿到工资的人又去消费，就这样各个环节都活动了。但启动资金就是那笔贷款，大家有钱了，政府的税收也就有了，贷款很快就还了！

这种现象是不是很熟悉？

本人对此事的认识就是“宁愿把牛奶倒进河里，也不低价卖给穷人”和上面的那种手段有着异曲同工之妙！（图片来自网络）

假如把多余的牛奶给了穷人，而这些穷人是经济好的时候，购买牛奶的主力，他们有了无偿的或低价牛奶喝，就更不愿意拿出钱来购买；故只有把牛奶倒掉，人为的制造一种“牛奶紧缺”现象，牛奶又是生活必需品，这样就会维持正常的“良性循环”——1.农场主的牛奶仍然可以卖出。2.奶商依然可以赚取差价。3.穷人有钱就喝没钱就别想。4.奶商还可以加价，将倒进河里的牛奶损失慢慢弥补回来，倒霉的始终是消费者！

资本家、商人不是慈善家，他们偶尔的行善也是生活的点缀。破产了，一走了之，留下一地鸡毛，赚大发了，就满世界飞，给你的仅仅刚够吃喝。

见肿消世界

只有倒掉牛奶，大家才能喝上牛奶。

这其实和资本主义存在与否，没有关系。

首先，如果牛奶的数量大涨，意味着牛奶的价格一定会暴跌，跌到什么程度呢？

原本养3头奶牛，靠挤奶为生的人，就干别的去了。

换句话说，在许多人眼里，资本家往河水里倒牛奶，是一件特别不人道的事情，但其实，如果不能将牛奶维持在一个相对合理的价格，那么资本家遭受损失是必然的，但是在牛奶生产线上的所有人，都会深受其害。

有人觉得，往河水里倒牛奶是为了维持大牛奶资本家的垄断地位。

别闹了，除了国内一些还不成熟的垄断企业外，全世界但凡是垄断的市场，产品价格都在降价。大家想想20年前，组装电脑是什么价格，什么人配得起电脑？今天电脑又是个什么价格，是个人都能组装个电脑。所以垄断一定会让消费者获利，这是另一个问题，在此不提。

那么下一个问题是，为什么不把牛奶低价卖给穷人呢？

简单的说，奶农原本挤一斤奶，成本是1块钱。

现在一斤奶的价格，是2毛钱。

这时候奶农每生产一斤奶，就意味着要亏8毛钱。

而所谓的穷人，其实是连2毛钱一斤奶都买不起的那些人。否则牛奶降价，他们早就去买了。

所以奶农把牛奶倒河里，意味着自己只亏8毛钱。

但卖给穷人呢?

算上运费得亏9毛多。

奶农的脑袋被门挤了么？明明把奶倒河里最划算。

这就好比我2块钱买了一瓶农夫山泉，喝了两口倒了。旁边一个人骂我：“你干嘛不把水留着，送给非洲缺水的儿童呢？”

这不废话嘛，我有包飞机把半瓶矿泉水运到非洲的钱，我还花2块钱买农夫山泉？

酒骑风

美国人在大萧条时期宁愿把牛奶倒进河里，也不低价卖给穷人这件事，上了我们中国的政治课本，用来控诉资本主义的罪恶。

不过在当时的美国，这么做好像并没有什么奇怪的地方，也并不是美国人在“犯罪”。之所以在美国会出现这样的情况，主要是因为中国和美国巨大的文化思想体系上的差异，以及国家制度上的不同所导致的。

美国倾倒多余牛奶，是因为美国生产力的富余，这在过去的中国是难以实现的。

美国的农场主之所以倾倒牛奶，是因为当时的美国牛奶产业“供大于求”，而“供大于求”这四个字就意味着，当时美国的农业生产出来的产品是相对富余的，绝大多数美国人都生活在饥饿生死线以上。

这就意味着美国人倾倒的牛奶只是在处理工业化产品，而不是一边是在饥饿的生死线上挣扎的平民，一边则是富人们肆意浪费。

这在我们中国过去的几千年的时间里，从来就没有出现过的事情，生产力的不同，处理问题的方式就不同，浪费粮食对于中国人是一件极度难以接受的事情，而对于美国来说则很平常，这就是问题的根源。

美国出现大萧条，与美国的国家制度深刻相关，这也是我们社会主义制度优越于资本主义制度的地方。

美国从建国至今， 基本上实行的都是自由资本主义制度，这种制度最大的问题就是很容易因为无序生产而导致生产过剩。生产过剩就意味着浪费，虽然浪费的这是个人的财富，但是个人也是国家的一部分，因此这也

美国政府在处理生产过剩这个问题时，采取的始终都是放任自流的方式，由市场进行自我调节。这种办法在发达的现代社会，已经越来越被认为是一种相对落后的社会模式，这就是我们中国今天可以笑傲美国的地方。

我们的社会主义制度，虽然出现的比资本主义制度要晚，但是在过去的一百多年时间里，已经越来越完善，其中很多优点也被美国等先进发达资本主义国家所学习。

而他们学习的重点就是，发挥国家机关的引领优势，从宏观政策上对国家经济的发展方向进行引导，以避免国内资本的无序发展，这就是我们俗称的“宏观调控”。

正是依靠“宏观调控”这一神器，中国才能在过去的几十年的发展时间里，少走了很多弯路，经济迅速发展，从过去一个不入流的发展中国家，一跃成为举世瞩目的世界第二大经济体，世界第一大贸易国，我们不有的不因此而骄傲。

落下m

图为大萧条时期奶农选择将多余的牛奶倒掉，而同时还有许许多多的人正饿着肚子。倒奶是美国大萧条时期的标志，这反映的是“资本主义制度不可克服的基本矛盾”。

在1929年大萧条之前，美国农业就因为生产过剩等原因开始了衰退，1929年的大萧条进一步重创了美国农业。在1929年，美国共生产了110.52亿美国加仑(US gallons)牛奶，威斯康星州、明尼苏达州、纽约州是美国当时最大的三个产奶州，牛奶产量分别为12亿、8.25亿、8亿美国加仑，在大萧条时期，牛奶不是刚需，当市民们可以花更少的钱吃饱时，是不会去花更多的钱去购买牛奶的，所以当时美国的牛奶明显是供大于求。

过剩牛奶为什么会被倒掉？首先是知道的是牛奶的生产问题，奶牛也不是想产奶就产奶，想停止泌乳就停止泌乳的，奶农需要不断的挤奶，否则产量会降低，对奶牛身体还有伤害，所以牛奶就会囤积。这就涉及到牛奶保鲜的问题，但牛奶极难保鲜，而且根据当时的技术水平，冷仓保存成本更高，如果不冷仓存储的话，牛奶会腐坏，所以多余的奶只能被倒掉。

根据供求规律，当需求一定的时候，商品供给的增加会降低产品的价格。如果奶农降低售价的话能否挽救牛奶过剩的问题？资料显示，在纽约州3.5%乳脂含量牛奶平均收购价（直接从奶农收购的价格）由1931年1月的每100磅2.25美元，降到了1933年4月的每100磅0.99美元。随后纽约州州议会调查委员会出示的报告显示，“纽约州牛奶收购价已经低到无法维持奶农基本生活的水平，许多奶农就连生活必需品都买不起，而许多奶农以毕生积蓄投资的奶场可能都将付之东流。”显然，降价带来的结果是，牛奶价格的整体下跌，卖得越多，赔的越多。

为什么不做做好事，把本该倒掉的牛奶送给穷人？因为那样做会让本来就萎缩到很小的牛奶市场更变得所剩无几，留下的奶更是卖不出去，奶农的生活也就彻底无以为继了，牛奶业会彻底垮掉，此外如果将奶送给穷人还需要运输费等都会增加成本。经济学家托马·索维尔在《诡辩与真相》一书中指出，“联邦政府仅在1933年就购买了600万头猪，然后将其毁灭。数量巨大的农产品葬于耕犁之下，就是为了让其退出市场从而把价格维持在官方所规定的水平上，因为同样的原因，大量的牛奶被倒入了下水道。”

此外和倒牛奶相关的是当时的农业政策，1933年罗斯福上台后《农业调整法案》等一系列农产品价格支持计划随即出台，试图提高牛奶价格与奶农的收入。联邦政府按照奶牛的头数给补贴，但奶农只在乎奶牛补贴，而不是为了卖牛奶，这种情况下倒掉牛奶也就不足为奇了。

中商产业研究院

大萧条指的是20世纪三十年代爆发在美国的那场突如其来、影响巨大的经济危机，也被称为1929-1933经济危机，这场危机首先在美国爆发，很快波及到整个资本主义世界，对世界经济发展乃至政治局势都产生了巨大且深远的影响。

这场危机的表现有很多，在农业领域体现在产品的过剩上，当时的很多农场主都采取了销毁过剩产品的举措，将牛奶倒入河流中，或是用小麦或玉米做燃料，这是一种看起来很怪异的行为，经济危机都如此严重了，为什么这些农场主们还会浪费粮食而不是积蓄粮食以求度过危机呢？大萧条的爆发与当时美国的经济体制密切相关，当时社会生产率不断攀升，而人们的工资与之相比，却只是很小幅度上升甚至没有变化，这些导致美国经济出现了十分严重的生产过剩现象，供给很多，需求却由于工资的限制而不足，经济发展十分不平衡，也就是说，在当时的市场上出现的是供过于求的状况。处在这样情况下的农场主面对滞销的牛奶等产品，第一反应应当是储存下来留待经济危机过去之后卖出，但当时的条件限制了牛奶没办法储存很长时间，这一办法行不通；那么农场主自然而然会想到降价以吸引人们购买，但是经济危机过于严重，人们购买力普遍处于低迷状态，即便是把牛奶价格降到成本之下，也很难顺利卖出，反而会引发行业内的恶性竞争，互相降低价格，导致农场主受到亏损。而倒牛奶的行为看似怪异，实际上，处理掉一些过剩的产品，帮助减少市场上供应的牛奶数量，使得市场供求再次回到一个比较均衡的状态，方能在长期内维持牛奶的价格，阻止经济危机的继续蔓延，故农场主倒掉牛奶是一种合乎经济学道理的选择，在当时看来，是没有问题的。当然送给穷人也是可以的，但是运费和油费算起来也是一笔不小的开支，故对于当时的美国农场主而言，宁愿自己销毁，也不愿意低价卖给穷人。

国家人文历史

不只是在米国，在我国也有倒牛奶事件，即便不同时期有不同的历史背景，可结果却惊人的相似——倒了，不管什么原因，反正就是倒了。但是，资本主义的倒牛奶跟社会主义的倒牛奶还是有些许区别的。

不禁想起我中学教材书中的“资本家宁愿把牛奶倒掉也不分给穷人喝”，当时我学习还算是比较认真的（脸红），我就在后面加了句注解——“社会主义制度具有无比的优越性”。可是真相往往不是我想的那样。

1929年的大萧条重创了美国农业，包括奶牛养殖，大萧条头五年，全美最大的产奶州威斯康星州牛奶零售价由每100磅4.79美元降到每100磅3.48美元，奶农在零售价中收益占比由46%降到30.5%。在1932年，全美每100磅猪肉平均价格为2.5美元，每100磅糖的平均价格为3美元。很明显，靠卖牛奶已经支撑不起奶农们的日常生活开支了。

此外，中学课本里的“资本家”也不是指全美的奶农，指的是穷困潦倒的“独立奶农”。在大萧条时期，美国的大型乳制品公司由于体量较大，并且组成了产业联盟，能够通过通过一定的手段自我保护，所以损失远远没有独立奶农惨重。

而独立奶农们倒奶也是因为成本最优的选择。在大萧条时期，例如1933年纽约州倒牛奶是“牛奶罢工”中抗议奶价太低的行为；同年威斯康辛州罢工倒牛奶倒的则是其他人家的牛奶。罗斯福上台后发生的一些倒奶事件，则是由于政府补贴导致奶农可以随心所欲倒奶；这些都与“资本家”无关。

而且，产奶不是想停就停的，你这边不出售牛奶了，可奶牛们还正常泌乳，到点了奶农就得给奶牛挤奶，否则对奶牛身体还有伤害。而且牛奶储存又需要付出额外的成本，所以这时候奶农除了倾倒牛奶似乎也没有别的办法了。当牛奶价格低于运输（主要因素）、存储所需花费的价格时，牛奶就没有了交易的价值。当然，如果你自己跑到奶牛场去购买牛奶，那运输成本就不存在了，奶农也会乐意以较便宜的价格卖给你。

当“倒奶事件”发生在中国，我们会发现，事情并没有那么简单。14年发生的全国倒奶事件，当时国内乳业迎来“寒冬”，奶价跌破成本线，企业损失惨重，除了倒奶，无奈之下还杀牛。刚开始也不是没有发生过“免费送牛奶”这种社会送温暖的行为，可是人心难换人心啊，就像面包店免费对环卫工赠送馒头一样。“籴甚贵，伤民；甚贱，伤农“。老祖宗们早就知道这个经济学/社会学道理了。

现在都谈社会合作，社会共赢，市场就这么大，企业们拼到底是为了赚钱，这是一个相互剥夺的过程，可我希望人心不是。

Hou少恭

我在这里不想解释什么是经济大萧条。直接开门见山的说没什么会把牛奶倒进河里也不卖给穷人。

举个例子，直接说明，当粮食价格大幅下跌的时候，市场还涌入着大量的粮食，现在粮食价格会出现什么情况？继续大幅下跌，种粮食的农场和粮食批发采购商都会破产，去吓死掉的不是挨饿受冻的人而是农民和商人。如果你是商人，你会怎么选择。选择救别人还是救自己？不排除那些心存善良的人，他们会救济穷人。但是大多数人我相信会选择前者。他们会选择将多余的粮食和产品毁掉。就这一种方法，减少市场上的供应，来提振脆弱不堪的价格。这只是一个简单的例子。

美国经济大萧条的时候，奶农选择将牛奶倒掉，这不是奶农的选择，而是一种政府行为。也就是政府鼓励奶农将牛奶倒掉。是不是很惊讶？因为当时罗师傅，政府他们的方法是减少供应端，兴修水利道路，增加穷人的收入，销毁过剩的产品，使经济经过短期的正痛，快速转入正轨。

真正的形成穷人努力赚钱，增加穷人的购买力，维持产品的正常价格。这是市场经济发展到一定程度，必然的选择。

这一切正常的经济逻辑就是，穷人为了得到生活的必需品，所以会努力工作。政府通过增加财政赤字，兴修基础设施增加工作岗位。当穷人有了钱之后，刺激消费。生产者将多余的产品销毁，防止冲击市场价格。政府通过宏观调控，和商人自发的自救行为，是市场经济快速的恢复正常。

我永远相信中国的一句老话，存在即合理！没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

公信宝cion

这个问题，相信大家的高中历史老师在上课的时候都有专门讲过，提出这个问题的人看来上课的时候没有好好听讲哦。经济本质是有供求关系的，美国经济大萧条并不是说供应不足，相反的是产能过剩。因为经济发展形势一片大好，人们纷纷把资本投入生产，这样带来的弊端就是导致产能过剩。

想要解决这件事，只能通过停产，并且还要将多余的产能给销毁，来达到供需平衡，牛奶只是举例子而已。像牛奶这种产品周期短的东西，必须要销毁。这是一种比较简单的回答，也可以给大家举个这样的例子，假如说牛奶十块钱一瓶，这家牛奶店每天要给附近的一百户人家供应牛奶。

不幸的是突然有一天，有九十户人家表示喝不起牛奶了，这个牛奶店每天突然多了九十瓶牛奶卖不出去。本来一天能赚一千元，可是这个时候如果说降价卖一块钱一瓶，毫无疑问所有人都会再次购买，等于是赚一百元，即使依然卖十块一瓶，那十户人家也给的是一百，因此，从经济学的角度来看，将牛奶全部倒掉才是最合适的。

总结一下，倒掉牛奶说白了就是维持牛奶的价格稳定，绝对不降价触犯奶农的利益，同时也是保护牛奶市场，如果说将过剩的产能分给一些穷人，那么资本家所拥有的这些东西更加难卖，并且还会变得一文不值，本质原因，毁掉过剩的产能，就是资本家用来谋求供需平衡的手段。

其实每当遇到经济危机的时候，这种事情经常发生，牛奶只是课本里举的一个例子罢了，历史上这样的事情不少，各行各业都有发生，大家知道现在有哪些将牛奶倒进河里，都不给穷人的例子吗？

以铜为镜可以正衣冠,以人为镜可以明得失,以史为镜可以知兴衰 喜欢历史的读者们不妨关注历史杂货铺，如果有不对的地方欢迎指出，请多包涵。

關鍵字: 纵横 牛奶 美国