清朝有庫存世界先進武器, 爲何八國聯軍侵華時清兵還用砍刀?

水西散人


這件事情你要硬要我說的話。讓我想起來就是淞滬會戰那個時候蔣介石為了能夠正確的對抗日本侵略軍,選擇重新武裝自己的部隊形成的著名的德械師。德械師的戰鬥力有目共睹,即便是被重創的74軍,後來重新整編成為74師,也可以被稱為蔣介石五大主力之一,但是就是這樣一支部隊,最後被日本人單方面的,可以說是成一種碾壓的態勢,為什麼會出現這種情況?

將在外,君命有所不受,在戰場上面將領根據實際情況做出正確的前線的戰術指揮支一點無可厚非但是如果說後方對於前線過多的干預造成的結果即便是好心好意的想指揮前線能夠打一個漂亮仗但是通常的結果是。

當時中日甲午戰爭結束以後,慈禧為了能夠壓制李鴻章的淮軍,(今日頭條漩渦鳴人yy首發於悟空問答)選擇從李鴻章手裡既扣裝備,又摳人,在這其中比較著名的一個人物就是後來的袁世凱,就是在這個時候,袁世凱脫離了李鴻章的淮軍體系,進入到慈禧的中央體系。

在這個時候,慈禧根據這一隻部隊成立了護衛京師的武衛軍,可想而知,慈禧的魚這支部隊寄予的厚望,但是與此同時,我們也可以想象慈禧對於這支部隊的掌控力度有處於多麼變態的慾望。

1900年八國聯軍因為慈禧相信義和團,選擇跟全世界開戰,而進入中國展開八國聯軍侵華戰爭,所有人都知道慈禧這個時候腦子不好使。無論是誰,現如今只要經過稍微的科學依據進行教育的話,都知道子彈是可以打的,穿人體的,但是慈禧就相信了這樣的幌子,說只要被神祝福過,以後,子彈打不穿自己的身體,結果信誓旦旦跟全世界開戰了,這個時候慈禧的心裡大家可以想象你們所有的大成都勸我說半洋務弄錢弄裝備結果還不是被旁邊的嘞日本給揍個半死你看看現在神來幫我,我不需要你們,我只好讓可以把這些外國人給打死。

那麼在當時,面對八國聯軍的時候,是以大刀長槍為主的義和團為主導呢,還是以精兵強號的武衛軍為主導呢?

不怕神一般的對手,就怕豬一般的隊友,我相信現在網絡上已經有很多批判義和團的文章這一點我不需要在這裡多作贅述,雖然保衛國家的決心值得嘉獎,但是給整個國家帶來更加愚昧的思想時,整個國家付出不必要的傷亡,這一點確實是他們的歷史罪責。

另外,關於慈禧拿軍費修建頤和園這件事情,雖然說這件事情並不是慈禧辦的,但是確實是慈禧默許的,這件事情的發生,由此可見慈禧在軍隊的治理上面,她的糊塗,可見一斑,軍隊裡面確實存在的大口徑的火炮,但是這些火炮的炮彈都是需要進口,等於就是說當時的中國雖然存在這些炮彈的製造產業,製造成能力卻弱的一批,以北洋海軍為例,當時北洋海軍使用的是開花彈,但是由於長期海軍的軍費到不了賬,軍隊方面已經很久沒有買這種炮彈,結果整個天津的軍事廠商花了一個多月時間才生產出來40枚質量不一的開花彈。

中日甲午戰爭期間,中國軍隊在朝鮮的首都平壤根。日本軍隊長達一天的激戰裡面,清軍是佔有優勢的,但是一天的激戰結束以後,清軍主動撤出了平壤城,並且在撤退途中遭到了日本人的伏擊,全軍覆沒。究其原因是清軍在平壤城的軍備只夠支撐一天一天結束以後沒有彈藥,沒有糧草了,怎麼打仗,後面的人為了軍權已經爭得個你死我活,就是不管前線的補給,最後前線軍隊的失敗可以說是意料之中的事情。李鴻章聽到這件事以後也喊了三個字,心涼了。

慈禧在對待中日甲午戰爭這個大事情上面仍然選擇剋扣軍費或者是不給軍隊發補幾發彈藥,更何況自己的軍隊呢?自己的軍隊扣起來,那豈不是更加得心應手?更何況我還有一個可以誇的天花亂墜的義和團,更加節省成本,更加戰無不勝,我為什麼還要花那錢去買槍支彈藥呢?慈禧這個人鋪張浪費,可以說是出了名,但是天下這麼多的人要供很多錢,交賠款還要給她享用,哪來的錢去給軍費。

慈禧這個人擅長於後宮的宮鬥,但是說實話,把這個女人放在了國家大事的治理上面,簡直就是一種悲哀。晚清之所以能夠滅亡,跟這個女人佔有絕大多數的關係,所以奉勸一句,給慈溪洗白的那批人省點兒心吧,這個人做的事情,想洗的白,除非你自己跳地中海去。

以上的三條原因造成清軍即便照片裡面拍出來生龍活虎,虎虎生風,裝備精良,但事實上也處處被自己人所掣肘,你有再好的裝備有什麼用?沒有補給,沒有彈藥,這些裝備連燒火棍都不如。


漩渦鳴人yy




以清政府的財政收入來看,需要花錢的地方太多。清政府能購買的先進武器數量有限,裝備一支幾千人的武裝還可以,如果數量達到幾萬或十幾萬就有點難度。

還有一個重要的因素,那就是訓練跟不上。就算能購買幾十萬支槍械,也找不到合適的老師來教。就算能找到合適的老師來教,也沒有辦法用現代理念來對各個兵種進行合理搭配。


在實戰中,沒有先進和落後的區分,任何一種武器都有自己的缺陷。如果不能合理的搭配,相互補充缺點,再好的武器也沒有用。中日甲午海戰就是血淋淋的教訓,號稱亞洲第一、世界第六的北洋水師竟然被小日本給打敗了。

海戰結束時,北洋水師損失並不大,主力退回了威海衛軍港。軍港背後是掩護軍港的炮臺,還有清軍的陸軍協同防守。萬萬沒有想到的是,先是陸軍退卻,然後是炮臺失守。日軍就用清兵的大炮向自己的軍港炮轟,然後才是失敗不可避免了。

從以上可以看出,清軍的陸軍和海軍、炮臺之間的協同太差了,最後不僅被日軍擊敗,並且還被日軍用清兵的大炮轟自己的海軍。



再回頭來看,因為清政府的財政收入有限,並且大量被皇室開支佔用,正常的各種開支又是不可減少的,被拿來投入到軍事建設中的就非常有限。

清政府內部的貪汙是非常嚴重的,比如補衣服,一般官員補衣服只花1到3錢銀子,而皇帝被衣服要花5兩銀子。在清政府有限的軍事建設經費中,在採購這個環節又有大量的銀子被貪汙或以拿回扣的方式給浪費掉了。

1895年3月11日,《紐約時報》報道,說有些軍火商以3兩白銀的價格為清軍購買了大批報廢的毛瑟槍。軍火商竟然向清政府報價每支槍80兩,最後清政府按每支槍9兩結算。軍火商賺大了。因為這些槍基本都是報廢槍,槍托沒有加工好,槍口粗糙,螺帽脫落,其實根本不能用。

因此清政府的軍隊中,確實購買過先進的武器,但數量太少,根本不足以武裝一支龐大的軍隊。當在戰鬥中,這支軍隊一旦消耗完了,其它軍隊的戰鬥力就根本不堪一擊。

更搞笑的是,在八國聯軍進北京後,打開北京的軍械庫,發現了大量的先進德式槍械和炮彈在倉庫中睡覺,根本沒有用在戰場上。他們哈哈大笑,不知道清政府買這些槍械是做什麼用的。



關於軍事訓練和指揮的問題,清政府也意識到了,因此,清政府後期的軍改也參考了德國的軍事系統。

但有一點清政府沒有明白。德國的軍事系統至所以強大,是因為他們結合了自己的武器特點制定的戰術和訓練。

清政府照搬了這個軍事體系,並沒有結合自己的武器特點,因此就是比較失敗的引進,根本達不到效果。

八國聯軍進北京時,基本上還是比較順利的。他們用的武器是當時全世界最先進的,射程普通比清兵的要遠。因此經常出現他們能打到清兵,而清兵打不到他們。對於一些難以攻打的據點,對於八國聯軍來說,根本就不是問題,直接上大炮轟。


至於說在戰鬥中出現的用砍刀的,大概就是慈禧寄希望很大的義和團戰士吧,他們會傳說中的刀槍不入,所以用什麼樣的武器都是天下無敵的。

所謂的天下無敵,最終都成了炮灰。清軍的失敗是全方位的失敗,是制度和系統的失敗,單純用軍事來補是沒有用的。


新知傳習閣


說八國聯軍侵華的時候,清軍都是用刀砍,是不正確的!

可能是有這麼一個事情誤導了大家:說是八國聯軍侵華的時候,一位意大利海軍中將,在天津佔領了一座清軍的武器庫,從裡面發現了大量的先進武器,其中有很多比八國聯軍的還要先進!

於是,很多人就誤以為清軍把武器都藏起來不用,拎著砍刀上陣。

事實是什麼樣子的呢?當時守衛北京城的主要是新式陸軍武衛三軍,其中聶士成統帥的武毅軍戰鬥力還不錯,他們一共20000人,戰鬥人員16000人。

看武毅軍的裝備:步兵裝備的主要是德國毛瑟11毫米口徑單發步槍,以及毛瑟11毫米口徑連發步槍,共計10000支;7.9毫米口徑毛瑟步槍2100支;騎兵裝備奧地利產8毫米口徑連發騎槍1400支;兩挺7.9毫米馬克沁重機槍;75毫米克虜伯大炮16門、60毫米後裝炮32門、57毫米速射炮32門,還有37毫米和87毫米的速射炮。

就這能說只用砍刀嗎?

好,那疑問就來了,這種裝備水平,怎麼打不過八國聯軍呢?

看看八國聯軍是怎麼打進北京城的吧。前面的就不細說了,8月2日在廊坊被義和團圍攻,史稱廊坊大捷。之後八國聯軍加大兵力進攻,清軍總指揮李秉衡因為彈藥補給問題,以及很多部隊不聽他的調遣,連戰連敗,服毒自殺。

此時的慈禧太后還完全不知道情況,以為李秉衡大勝八國聯軍。直到8月12日下午,真正的戰報才送到慈禧手中,她才慌忙電令各省勤王軍隊火速北上

第二天,慌了手腳的慈禧命令城中軍隊出城殺敵,上萬官兵根本不知道敵人在哪裡,也沒有統一的指揮。扛著槍拉著炮在北京城外轉悠了一天,又被叫了回來。

8月14日,八國聯軍終於開始攻城。俄軍先在東直門轟出一個大洞,俄軍殺入,但是立刻就遭到了守城清軍的猛烈射擊,雙方一直都在激戰。

與此同時,日軍和清軍在朝陽門進行了激烈的炮戰。就在這一天,中國教民出現了,他們找到英軍,告訴他們護城河下面有一個秘密水門……

經過激烈戰鬥,八國聯軍衝破外城,進入內城爭奪戰。但是,內城的清軍一看外城失守,六七萬人幾乎全跑了。

當然,15日一大早,慈禧就帶著一家人全跑了。

清軍不是沒有先進裝備,當時

清軍購買的武器裝備數量龐大,也裝備了軍隊。只是清軍毫無鬥志,一戰就退,一退就把手裡的武器扔了。具體購買和丟棄的武器裝備,大家翻翻史料就知道,簡直觸目驚心!

李鴻章曾經心痛的說:“令我寒心,再發再棄,當如之何?”

打不過人家,不是武器裝備的問題。軍隊素質差,一打就跑,給他們什麼都打不贏的。


七追風


果真如此嗎?1900年的庚子國變中,不要說清軍了,就是義和團都裝備有大量洋槍了,大刀長矛對洋槍洋炮?是不是《神鞭》這電影給大家的印象太深了?

清軍在18世紀中葉就已經成為了一支高度火器化的軍隊,槍炮已經成為清軍的主要作戰力量。鴉片戰爭之後,隨著太平天國運動的興起,清廷出於鎮壓農民起義以及抵禦外辱的需要,大力引進西方先進武器,並建立起了頗具規模的近代軍事工業。到甲午戰爭之前,清軍已經有相當大部分的部隊裝備了近代化的後膛撞針擊發槍和後膛擊發火炮,在同日軍交戰時,清軍從未因裝備落後而吃過虧。甲午戰敗之後,清廷決心進行軍事改革,參照德國軍事制度編練新式軍隊,這些新式軍隊拋棄了清朝舊有的八旗和綠營體制,完全仿效德國軍隊的編制,全部換裝近代化的槍炮。其中,聶士成統率的三十營的武衛前軍最為精銳,這支部隊在1900年也成為了清軍抵抗八國聯軍的支柱力量。

(西方人所繪的武衛前軍的士兵形象,可見畫面左側的士兵已經穿上了德式軍服,腳穿軍靴,步槍上刺刀,應該是軍中的樣板部隊和儀仗隊)

武衛前軍裝備如何呢?根據劉鳳翰《武衛軍》一書中的介紹,全軍裝備有德國舊式毛瑟步槍(毛瑟1871式)一萬枝,奧制曼利夏步槍一萬枝,馬槍一千四百杆,克虜伯七五炮十六門,克虜伯六〇炮三十二門,格魯森五七陸路快炮與過山快炮約三十二門左右,克虜伯三七快炮數目不詳,麥克心炮二門,八七炮數目不詳。同時,單兵還配有鐵鍁、乾糧、擦槍油、被包、皮袋、鐵水壺、孔明燈;指揮官配備有望遠鏡、電臺等近代化裝備。全軍完全採用德式操典,聘請了德國顧問為教習,連軍裝也儘量採用德式軍裝。可以說這是中國歷史上的第一支德式部隊。

(武衛前軍訓練照片,可見士兵全部使用了後膛撞針擊發步槍,軍帽也採用西方化的寬簷帽,軍服也採用了西方式的軍服,同傳統的清軍形象完全不同)

1900年庚子國變發生之後,武衛前軍奉命駐防天津一帶,站在了抵抗八國聯軍入侵的第一線。天津八里臺之戰,聶士成壯烈犧牲,武衛前軍寡不敵眾,敗走山西,餘部後來被併入了袁世凱的新建陸軍,成為後來北洋軍的組成部分。

在北京方面,清軍戰鬥力最強的部隊是董福祥的甘軍。甘軍與武衛前軍對比,裝備要差得多,“行頭”也要土得多,也沒有采取西方式的操典,沒有西方軍事顧問,基本上是一支舊式的清軍。但即便是這樣一支“土老帽”軍隊,也全部裝備了近代化的槍械,只是缺乏火炮,而榮祿的炮兵又並沒有真正給予他們以火力支援,這就是後來甘軍長期圍攻使館區卻難以攻下的重要原因。

(庚子國變中的董福祥的甘軍士兵,雖穿著舊式軍服,但可見其腰間都纏著長長的子彈帶,說明其裝備的是近代化的步槍,而且彈藥充足)

在保衛北京的戰鬥中,除了甘軍之外,還有榮祿指揮的武衛中軍。武衛中軍裝備精良,有各種近代化槍械和火炮。但是很遺憾,這支部隊由於榮祿的掣肘,沒有真正在抵抗八國聯軍的戰鬥中發揮實力。董福祥的甘軍在圍攻東交民巷時曾請求武衛中軍給予他們炮火支援,但榮祿的部隊卻故意把炮全部打到了使館區以外的地方,沒有發揮實質作用。最終在八國聯軍攻入北京之後,這支裝備精良的精銳部隊大部潰散,最終落得被解散的命運。

(1900年在天津行軍的武衛軍士兵,已經呈現出西方化的形象,並全部裝備了近代化的步槍)

除了聶士成的武衛前軍和董福祥的甘軍,當時清朝還有一支戰鬥力較強的部隊,就是袁世凱的定武軍,也就是袁世凱在小站練出的那支部隊。定武軍採用的也是德式操典和德式裝備,是一支近代化的軍隊,不過那支部隊因為袁世凱調任山東巡撫而移防山東,所以沒有參與抵禦八國聯軍的戰爭。

所以,綜合來看,1900年的庚子國變中,抵抗八國聯軍的清軍基本上裝備的都是近代化的槍炮,不存在大刀長矛對陣洋槍洋炮的情況,實際情況是洋槍洋炮對陣洋槍洋炮,清軍——特別是精銳的武衛軍同八國聯軍之間基本沒有裝備上的差距。清朝戰敗的主要原因還是在於慈禧為首的保守派集團在庚子國變中的舉措失當,以及清朝政治上的腐敗,但這又是另外一個複雜的話題,這裡就不多講了。

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軍武次位面


難道因為八路軍有一個令敵人聞風喪膽的大刀隊,你就認為八路軍沒有槍炮了嗎?

很多人都認為清朝的火器十分落後,甚至還不如明朝,這真的是對歷史毫無所知,清朝的火器絕對是中國歷史上最先進的國家,沒有之一。

由於在鴉片戰爭中吃了武器落後的虧,林則徐等人就提出了“師夷長技以制夷”的思想,在鎮壓太平天國運動,和對抗英法聯軍的過程中,以曾國藩為首的地主士大夫認為,必須更新武器,才能同西方人進行鬥爭,於是在慈禧的支持下,開啟了洋務運動。

很多人認為晚清的軍事工業一定十分落後,其實這是有失偏頗的,清軍對火器一直在更新換代,只不過國產的都是外國已經淘汰的軍火類型,但是,這是毫不影響中國人造槍造炮的熱情,在晚清甚至還造出了鐵甲艦,雖然成本可能有點高,也不是自主研發,但的的確確是在清朝時候建造出來的,在1894年的甲午戰爭中,中國雖然慘敗,但是軍隊早就已經配備現代化武器了。

當時守衛北京的是新式陸軍武衛三軍,就是聶士成指揮的軍隊,這隻軍隊戰鬥人員的編制在1.6萬人左右,其中採購德國的毛瑟步槍成為軍隊中的主要武器,火炮也有很多,再加上袁世凱的小站新軍,可以說,武器裝備上還是可以的,估計這也是慈禧敢跟外國叫板的底氣。

至於那些拿著砍刀往上衝的,應該是義和團或者是民兵吧,真正的清朝正規軍在20世紀初還是可以的。

在八國聯軍侵華的時候,以張之洞、李鴻章、袁世凱為首的地主士大夫階層認為沒有和洋人打的必要(確實開戰是慈禧挑起的),於是形成東南互保,張之洞更是說出“坐擁東南,死不奉詔”,因此,坐看慈禧老窩被端。剩下的只是清朝在北京的守衛力量,當然無法抵擋武器更加先進的八國聯軍了。

不知道從什麼時候開始,湘軍也好,淮軍也罷,從這些地方軍隊孵化出來的軍隊,一打仗就是跑,什麼鬼?不管能打不能打,只要一打肯定就是跑,王大治(對,就是和董潔好的那個演員)主演的一部喜劇戰爭電影《我不是王毛》,演的就十分形象。在和英法戰爭的時候跑,在甲午戰爭的時候跑,尤其是威海衛戰役的時候,為了不打仗,軍艦就靠在港裡面坐以待斃。

而且,由於義和團對教民的屠殺,遭來北京教民的牴觸,因此這些教民給八國聯軍帶路,做嚮導,使八國聯軍輕而易舉就進了北京。

八國聯軍侵華時,西方組織了大概五萬人左右的隊伍,在進攻北京的過程中,也是付出了很大的代價,在大沽口作戰的時候,八里臺一戰聯軍就付出900多人的傷亡,在攻打北京的過程中,聯軍也付出了死傷600多人代價,當然你可能會笑,這算什麼?

要知道,在1860年英法聯軍進北京的時候,僧格林沁帶領蒙古精銳騎兵,在八里橋那是打的天昏地暗,最後在全軍潰散,死傷不計的情況下,只殺了兩個英國人,三個法國人。到1901年八國侵華的時候,能殺這麼多人,說明清軍武器裝備其實一直在進步,但是作戰就逃跑這樣的習慣是一點也沒變。

所以,多讀些歷史還是好的,不然被人騙了都不知道怎麼被騙的,如果你不愛看書,你就關注一下本頭條號,天天給你講歷史。


史論縱橫


一個腦袋出了問題的病人,不管你給他什麼厲害的武器,他都是沒有辦法保護好自己的,這是一個時代的悲哀。而清朝就是那個腦袋出了問題的病人。

清朝的腦袋出了什麼問題?其實病因也很簡單。那就是愚昧,以騎射立國的清朝,始終堅持著老祖宗的傳統不放,到了清朝末年,對武將的選拔還是二百多年前的那一套騎射功夫,這樣的統治者,你能指望他帶領中國實現軍事現代化?這是不可能的,這就跟你不能指望一個文盲看懂相對論一樣。

在中國歷史上,清朝末期的軍隊裡,武器裝備還是很先進的,不僅有各式快槍,而且也有很多制式的大炮和機槍。但是在打戰的時候,這些武器卻根本就沒有排上什麼用場。

為什麼會這樣?因為將官不會教,士兵不會用,對漢官訓練的將兵還防著掖著,一旦不需要就立刻解散。

已經腐朽到了極點的清朝軍隊,最終面對八國聯軍的,只剩下了僧格林沁的3萬拿著弓箭、馬刀的騎兵。在僧格林沁的馬隊死光之後,聚攏起來的十幾萬清軍便一鬨而散,變成了潰兵跑了。

清朝用他的敗亡證明了一件事,不管一個人的身軀究竟有多強壯,但是如果腦子還整天想著當年的好日子,那這個人是沒有前途的。同樣一個國家如果不開放,不與時俱進,而整天想著什麼天朝上國,那麼這個國家也是沒有希望的。

放著倉庫裡的大炮、機槍不用,卻守著祖宗的成法而舞刀弄槍,這樣的清兵,能打得過世界上最強大的那一批人,那才有鬼了呢。


落下m


第一,清兵的確還用砍刀,這並不奇怪,因為當時的槍炮裝備還有一些無法替代冷兵器的地方,更重要的是相對於步槍,看似簡單的刺刀反倒是中國國產率長期低下的(49年時四野一個軍步槍通常有3000-5000支但刺刀只有一兩千把,就因為步槍中國可自制但刺刀很多廠生產不了),在這種情況下許多部隊都長期裝備大刀之類的冷兵器,如西北軍及其衍生的軍隊,直到抗戰勝利後也仍然人手一把大刀。

這種情形甚至在外國軍隊裡也不罕見,如蘇聯紅軍,其騎兵部隊是直到1931年才從制式裝備中去掉長矛的,而在此前幾年後來大名鼎鼎的朱可夫還在騎兵長矛比賽中獲得大獎,贏得一塊讓他炫耀幾十年的金錶。

但攜帶大刀是一回事,清軍是否用大刀作為主要武器是另回事。

第二,八國聯軍時清軍主要裝備為後裝槍炮。

早在鴉片戰爭時期,清軍主力部隊(綠營、勇營和少數駐防八旗)裝備火器的比例就佔總兵力約一半(主要裝備明末清初引進外國技術改進的舊式火炮、抬槍和鳥槍,也有比例很小的新式洋槍洋炮),咸豐三年成軍的湘軍,槍炮比例已經過半(仍是舊式為主),同治初年的淮軍已全部改裝洋槍洋炮,因此有“淮軍即洋槍隊”的說法,冷兵器成為輔助和防身的武器。到了庚子前後,清軍抗擊八國聯軍的主力——武衛軍五個軍,只有董福祥的武衛後軍因系西北地方武裝改編,裝備比較差(即便如此也仍然以槍炮為主,只是式樣型號不佳),其餘幾個軍在輕武器上和西方軍隊已無質的差異。

之所以長期存在“清軍大刀長矛抵抗洋槍洋炮”的誤區,一是長期以來口徑強調“以弱抗強”,二是部分電影電視的誤導,三是混淆正規軍和非正規軍——比如庚子之役義和團就普遍使用刀矛,但即便他們本來也可有更好的裝備,上諭曾要求主管義和團事務大臣端親王和剛毅將淘汰下來的清軍舊槍炮檢修後發給義和團使用,不過義和團靠迷信聚眾,這些槍炮即便下發,顯然也未起到應有作用。

第三,庚子時八國聯軍和清軍的差距何在。

首先,清軍裝備不統一,後勤保障惡劣。

武衛軍五個軍,左軍袁世凱部使用8MM奧匈曼利夏步騎槍,前軍聶士成使用6.8MM德式毛瑟槍,中軍榮祿使用11MM“快利”槍,右軍馬玉琨混用兩種口徑的槍,後軍董福祥則更是什麼槍都有,這還是主力,楊村-北倉之戰,清軍各路援兵來自十三個省,各省的槍械制式不一,後勤混亂,倉猝迎戰時很多兵找不到合適口徑的子彈,結果一觸即潰。

其次,清軍裝備雖然現代化,但編制卻仍停留在幾個世紀前的勇營時代。

當時除了袁世凱部(且一直滯留山東未參戰),清軍不論武衛軍系統還是地方軍系統,都仍然沿用湘淮軍的勇營系統,即由一個“大帥”統轄一路軍,軍以下分為營、哨、隊三級,隊一級裝備完全一樣的武器,缺乏槍炮協同和編制現代化。軍和營都沒有設置司令部、參謀部等近代指揮體制,而是沿襲老舊的幕僚機制,這種舊體制在西方,隨著普法戰爭中普魯士戰勝拿破崙三世,早已土崩瓦解,清軍卻仍然奉為圭臬,以這樣陳舊的體制去迎戰早已全盤近代化的八國聯軍,焉有不敗之理。也正是因為此,痛定思痛,戰後袁世凱開始編練北洋六鎮,南方湖北、江蘇也迅速建立了號稱精銳的新軍第八、第九鎮,這些真正的新軍無一例外採用了“方塊制”的德式近代化編制,並且儘可能做到槍炮裝備的制式化(當然,即便如此,因條件所限,北洋六鎮和少數地方“模範鎮”以外的部分新軍,也依然帶有勇營的烙印,後來成為守舊派最後稻草的巡防營,如張勳、王有宏部,就依舊採用了勇營編制,但他們的裝備也依然是洋槍洋炮)


陶短房


義和團倒是多用長矛大刀等冷兵器(不是全部),但清軍以刀對敵的說法,不合邏輯。

簡單聊聊由明到清的火器裝備沿革史,瞭解之餘,順便辟謠。

中國的傳統火器從明朝開始走上專業化、規範化、制式化的軍事裝備道路。朱元璋在創業初期就非常重視火器在戰場的運用。

1363年與陳友諒在鄱陽湖的決戰中,朱元璋大肆採用火炮、火銃、火箭、火槍等火器遠攻敵方戰船的策略,大勝。朱元璋建國後,火器正式成為明軍的常規裝備。明朝三大營裡的神機營,應該是我國最早全面配備火器的特種化兵種了洪武年間更是規定,各地衛所駐軍火銃的裝備數量要按總編制的10%裝備。可見火器在明朝運用之廣泛、作用之倚重。

明正統年間,著名的北京保衛戰。一代名臣于謙以火器守城,擊潰上萬數量的蒙古也先部隊。

明中後期,西洋火器開始傳入中國,比如我們影視劇上常常聽到的紅夷大炮(清朝叫紅衣大炮)、佛郎機等,明朝研究後,進行了大批量仿製以備軍用。

清朝建立之前,後金在山海關以外和明軍進行過長時間的對峙。明軍先進的火器運用,讓八旗兵吃了大虧。據說開國皇帝努爾哈赤就是被明朝的紅夷大炮炸死的。基於此,滿清入關後,對火器的運用和開發,也是不遺餘力投入。

當時只火藥一項的年產量就在50萬斤左右,配給部隊的有30萬斤。康熙年間,設立了三個造炮處——景山、京郊鐵匠營、養心殿造辦處。

晚清,鎮壓太平天國末期。李鴻章親眼目睹戈登所率的西洋部隊,僅僅四個小時便攻下了太倉城。被先進的西洋武器震驚後,李鴻章致信創辦安慶軍械廠的曾國藩:“若火器能與西洋相埒,平中國有餘,敵外國亦無不足。”李鴻章這句話很顯然就是在提倡滿清的火器改革。

在洋務運動興起的諸多兵工廠中,滿清最大兵工廠湖北兵工廠每月炮彈可生產60萬發。江南製造總局製造的仿英制連發槍,從1892年到1894年兩年間便生產出1224支。這還是隻是其中一類國產仿製槍種。1867年到1894年,只江南製造總局單步槍一類便製造51285支

滿清對軍隊火器裝備來源主要分兩種,

一為進口,二為國產仿製。八國聯軍侵略時,前線抵抗部隊武衛軍(有很大部分後來成了袁世凱北洋軍的班底),其裝備來源就是進口克虜伯炮、格魯森速射炮等都是清政府花大價錢從國外買來的先進武器。這些武器可都是抗日戰爭時期我軍都垂涎欲滴的東西,比李雲龍的意大利炮好多了。

用正常人的思維看,清軍能放著好好的步槍大炮不用,拿燒火棍跟老外拼命?以身殉國是英雄,但英雄也需要殺一個夠本,殺兩個賺一個。沒人會傻到白白送命的,冷兵器PK熱兵器,除了美國隊長,誰都不好使。


王老四他大舅


有先進武器怎麼不用啊?這是笑話嗎,還用砍刀,就問你能打得過誰。如果真的是這樣和八國聯軍打仗的話,估計都不用打了,直接投降好了。所以事實不是這樣的,就算在不行也不會提著砍刀去和拿槍的人鬥!

其實那時候清朝的武器並不是特別的落後,恰恰那時候的清朝武器很先進,在美國著名的春田兵工廠博物館裡面有一挺諾菲爾特快速射擊機關槍,根據記錄,這是八國聯軍在天津繳獲的,但是並不只是幾挺,根據記載,八國聯軍一共繳獲了120挺諾菲爾特快速射擊機關槍。這還是繳獲的,還有很多沒有繳獲的,所以那時候的清朝輸了絕不是因為裝備差!


其實現在的很多人都覺得是因為當時清朝的武器落後才會導致打不贏,其實不是,除了上面說的機槍之外,那時候清朝早就已經知道自己的武器處於落後了,所以已經在大範圍的整改了,而且也花了很多錢去購買先進的武器,整改軍隊。那時候還有很多火炮,步槍等準備都是很好的,下面是一些八國聯軍入侵之前的武器圖片:


那麼為什麼有這麼好的武器還是打不贏呢?其實是清朝的腐敗,除了那幾個有些用的大臣之外,其他都可以叫做漢奸,其中很多的大臣居然主張談和,為了向朝廷要錢不擇手段,甚至滅自己威風長他人志氣,不斷說外國人的神勇,武器先進,根本沒法打,所以最後還真的是失敗了。


記得在甲午戰爭的時候,和外國人打的時候,那些漢奸為了錢居然把裝了火藥的炮彈換成裝沙子的炮彈!其實當時八國聯軍就像當初三國時期誅殺董卓的十八路諸侯,都是各有所圖。只要當時清朝給出足夠的阻力,為自己的國家殊死搏鬥,這八國聯軍必然會因為多戰無果,最後不歡而散。


一個看歷史的小矮人


個人覺得這是個誤區吧,清軍在北京抵抗八國聯軍入侵的時候,清軍的主力聶士成和董福祥的部隊洋槍的配置率非常高,聶士成部是淮軍的老部隊,早在甲午戰爭時基本上就人手一槍了,而且還都是最新式的洋槍。董福祥的部隊武器要落後些,可能有一部分官兵還在使用冷兵器。從當時外國人拍攝的老照片看,清軍士兵普遍都手持洋槍身上還纏著子彈帶。清軍的武器並不落後,士兵近代化的訓練水平和軍事素養不是一般的渣,槍林彈雨裡還是冷兵器時代人海衝鋒那一套,董福祥的部隊打外國使館跟送死差不多。還有八旗的神虎營,這幫吃著“鐵桿兒莊稼”的大爺兵裝備什麼武器都沒什麼戰鬥力,堂堂大清國的正規軍,連守衛外國使館的衛兵都弄不過。會“刀槍不入”法術的義和團倒是大刀長矛沒幾桿洋槍,表現英勇犧牲的多,沒死的看到敢情法術不靈是騙人的,逃跑的更多。別拿武器說事兒了哈,不怕器不如人,就怕人不如人


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