为什么明朝远比清朝强大,但明朝极盛时期的疆土比清朝极盛时期的疆土面积小?

烟比你好-伤肺不伤心


明朝远比清朝强大?没有任何史料支撑这个观点。所谓的强大,无非是指政治,经济,军事方面的建树,而这三者也是密不可分的。军事行动是政治的延续,而经济实力又能支撑军事行动,同时政治政策对经济发展又影响,经济发展也决定了政治是否稳定。其余的文化,外交等,皆可以算作是政治作用的结果。



这么一讲,明清两朝孰强孰弱就能有个大概的比较了,无非是比政治,经济,军事。

不妨先从政治开始说起。政治是个抽象的概念,无法直接以一个量化的标准进行比较,既然这样,不如从对社会的作用这一结果方面来比较。对于社会的管理方面,很多人觉得明朝作为所谓的"汉人王朝",那肯定对于民众更加爱惜,但是,事实恰恰相反。

大明朝对百姓的态度,可以用一个词,"严苛"来概括。首先就是建立严密的户籍制度,固化社会的阶层;再者,严格限制人口流动,对于流动人口,处以重刑;而明朝的农业税也是相当高的,这对于农民而言又是一个大的灾难;而刑罚方面,对于百姓可谓是绝不手软,朱元璋的《大诰》中,刑罚不可谓不多,明朝后来的君主不勤政,有一点好处,那就是没有把朱元璋这一套严刑峻法执行下去。


而清朝,首先得承认,作为满族建立的王朝,的确存在一定的民族矛盾。但是,这并不是主要矛盾,这种民族矛盾在康乾时期基本上就化解了,只有少部分秘密社会如天地会等组织在极力渲染这个矛盾;在当时的条件下,最主要的矛盾还是农民与地主之间基于土地的矛盾以及国家税收与自然经济脆弱性的矛盾。然而,清朝通过废除人头税,摊丁入亩,大大减少了农民的负担;通过颁布政令,永不加赋,使农民得到了极大的解放;通过废除贱籍,保证了社会的相对平等。

所以,就政治方面来看,清朝远胜于明朝。如果要问清朝为什么比明朝做得好,那是因为清朝的一系列政策就是在总结明朝失败教训的基础上得出来的。

再来看经济方面,经济是个很大的题目,并不好直接比较,但是大概有一个指标,那就是税收。明朝财政收入的巅峰,大约是万历年间张居正执政时期,大约是400万两白银,加上其粮食折算,一共大约是1500万两白银;但清朝立国之初的康熙年间,财政收入就已经达到了3000万两白银。没有证据表明这一段时间出现了通货膨胀,且农业社会的经济生活较为单一,所以不存在购买力相差太大的情况。



因此,在经济方面,清朝也是胜于明朝。值得注意的是,清朝似乎很少有纯粹的农民起义,即农民因为土地问题而与清政府不对付,相反,明朝就很多,这一点值得思考,所以明朝的藏富于民,到底藏到了哪里。

最后比较军事。虽然在明清战争中,明军被清军吊打是常态,但是鉴于有些朋友认为,这是拿明朝的衰落期与清朝的上升期相比,并不公平,所以不妨用明朝的巅峰期来和清朝的巅峰期对比。

众所周知,明朝武功的巅峰期并不长,大概只有洪武和永乐两个时期,所以在此不妨看看洪武,永乐朝的战绩如何。

洪武时期军事行动的主要目标,就是打击北元的残余势力。此时的蒙古,已经奄奄一息,元气大伤。但依然有徐达的大败,然而总体上还是有一些不错的战果,比如蓝玉北伐,而在这一时期,明朝将自己的势力扩张到了长城以外的几十公里。

然而,这种大好的局势,被某个被封为"世界性大帝"的朱老四给毁掉了。朱棣登基后,五次讨伐蒙古,除了前三次有所建树,后来三次是典型的劳民伤财,毫无斩获,反而因此使得军队疲敝不堪,无法维持长城以北的防御。于是,在大约第四次北伐后,朱棣撤回了长城以北的卫所,从此,明朝的势力退回了长城以南,依托长城进行消极防守。

而清朝康乾雍三代,可谓是大规模开疆拓土,先是将内外蒙古纳入版图,之后灭掉了准噶尔汗国,将新疆纳入版图。值得注意的是,新疆,其实是故土新归的意思,但这个故土,是隔了明朝二百多年以后才"新归"。


至于对外战绩,有些人拿明朝的料罗湾海战,亚娘鞋海战说事,但很少有人真正看完了史料。《荷兰人在福尔摩莎》一书,详细记录了料罗湾海战的过程以及结果,如果看完之后,还能说出"明朝吊打荷兰"之类的话,那只能说明是文盲;清朝在面对工业化完成的西方时,的确吃亏不少,但农业文明无法对抗工业文明,也是事实,而清朝前期,在雅克萨之战中击败沙俄(2000对800,不要说什么清军加上补给等后勤人员一共上万人,沙俄之所以不需要补给部队,是因为他们的补给都是强西伯利亚土著和东北地区的鄂伦春等少数民族的),并且签订了《尼布楚条约》。关于尼布楚条约,有一点可以说明,但凡学过国际法的都知道这是平等条约,因为当时清朝根本没有实际控制尼布楚以及贝加尔湖地区,不仅如此,对蒙古地区的控制也不如内地一样牢固;然而通过条约 却直接确立了清朝对该地区的主权,限制了沙俄的扩张。说句抬杠无理但比较形象的话,就算清朝真是割地,这地也是清朝自己打下来的,爱怎么处理是自己的事,明朝,这些地方都没有到达过,更别说碰到沙俄。


所以,综上,明朝晕远落后于清。


庭州行者


关于这个问题,我是这么看的。

首先,疆域大小与朝代是否强大并没有直接关系

对于中国而言,真正生产财富的区域,直到现在为止,依然是汉族本部的区域。而西北部的大部分神族领地,都是财政吸血区,它们对于中央王朝的意义更大的体现在国防安全、战略缓冲。

在古代,没有现代运输技术的情况下,辽东、漠北、西域、西南,对于汉族的农耕文明来说,更是无法立足的蛮荒之地。


另外,蒙古高原以北,很多地方就是鸟不拉屎的荒漠、原始森林,无论是明朝还是满清,甚至是现代的俄罗斯,都没有能力做直接管理统治,把这些地盘统统画入地图,颇有“地图开疆”的嫌疑。

例如明代极盛的疆域图,我就看过有远大于满清的版本,但这种地图开疆有意义吗?


其二,造成明代与满清巨大疆域差异的关键原因在于蒙古的问题处理。


在笼络蒙古各部方面,明朝一般是把蒙古人当成异族雇佣军对待,用财货进行收买。例如明初赫赫有名的“朵颜三卫”。

而满清的笼络程度更为深入,统治高层大量通婚,蒙古人与满洲人大量混血,完全视为“自己人”。所以,在朝代后期,蒙古各部依然忠于满清,八里桥一战,蒙古骑兵为了满清勇往直前,8000人全战死。而明朝一代,蒙古鞑子一直都是反噬主人的狗。

而对于不肯臣服或者存有异心的蒙古部落,明朝的应对也是比较消极的。相比之下,满清对准格尔蒙古的征战,体现了帝王更大的雄心壮志。

对于蒙古的问题,我认为明朝的锅要归咎于朱元璋。

1、朱元璋在徐达北伐失败之后,失去了统一蒙古各部的信心,把蒙古问题留给后代。

2、朱明王朝的第二代继承人朱标病死之后,朱元璋大肆杀戮功臣名将,自毁大明爪牙。与此同时,朱元璋对外日趋保守,立训十五不征之国,完全失去对外进取的精神。

3、朱棣叛乱,明朝立国不久,就在“靖难之役”中空耗了大量国力。


试想一下,如果明王朝的前几代皇帝能跟满清一样顺利过渡,前三代皇帝能坚持不懈的对蒙古用兵,大明朝是有希望达到满清的疆域。


最后,虽然不喜欢满清,但依然要表示:明朝远比清朝强大?

这个说法毫无根据嘛。


从耗子胖成猪


一个如此强大的明朝,它的疆域面积竟然远远无法跟据说比它弱小的清朝相提并论,这难道不是一件讽刺的事吗?

这只能说明两个问题:1、明朝没有说的那么强大;2、评价者对清朝心怀偏见,以致无法正视清朝的强大。

谈及疆域问题,有明一代的总体发展趋势是不断内缩的。尽管在明朝创立之初,有洪武、永乐等积极进取之君主开拓疆土,但他们当政的几十年时间,与整个明朝276年的历史相比实在是短暂。

总之,明朝是一个疆域不断缩小的王朝,历史事实与所谓的“强大”判断颇不相符。

就以北方蒙古地区而言。明朝虽然在洪武、永乐时期,先后设置大宁卫(内蒙宁城)、开平卫(内蒙正蓝旗)、东胜卫(内蒙托克托县)、兴和所(河北张北县)乃至大宁都司,势力一度达到西辽河、西拉木伦河与查干诺尔一线,但是这个成果维持的时间很短暂。

自宣德年间开始,明朝势力就逐渐被压缩到长城线以内,甚至先后出现了土木之变、庚戌之变两次蒙古士兵入寇内地、逼近京畿的奇耻大辱。

再说说西北的新疆。洪武、永乐年间,明朝先后在西北设置了七个羁縻卫所,也就是所谓的“关西七卫”,分别是安定、阿端、曲先、罕东、沙州、赤斤蒙古和哈密七卫。但是随着西域的土鲁番汗国势力日益强大,这些卫所也不复存在。自明朝中期以后,明朝对嘉峪关以外的事情都不再过问。换言之,明朝的疆域仅限于嘉峪关以东、长城以内。

这如何与清朝相比?

清朝解决了蒙古问题,将漠南、漠北、漠西蒙古全部纳入版图;不仅如此,唐代以来脱离中央王朝控制达近千年之久的西域新疆,也重新成为清朝的疆域。

所以明朝到底比清朝强在哪儿?全靠嘴吹吗?


HuiNanHistory


这个标题没太看明白,"明朝远比清朝强大"这个结论是怎么得出的呢,我怎么看不出明朝有哪里比清朝更强大。

我知道肯定又有人说清朝割地赔款丧权辱国,明朝不和亲不赔款不割地,天子守国门君王死社稷,明粉的这句口头禅我也背下来了。

明朝自始至终都穷的叮当响,不客气的说,如果是明朝末年遇到工业革命后的西方列强,明朝连交赔款的钱都没有,而且以明朝军队那战斗力,朝廷没钱补充弹药,军队连乌合之众的农民军都打不过,能打的过坚船利炮的西方列强?所以如果明朝遇到清朝那局面,只可能被人家强行瓜分,各地起义军趁势而起,中国会四分五裂。

再说说割地这个事,提问题的楼主也说了,明朝疆域远不如清朝大,而且楼主提供的图片还是明朝极盛时期的疆域图,实际上到了后期,基本就是当初秦朝的疆域范围,所以如果明末遇上西方列强侵略,明朝就是想割地,也真的没地儿可割。清朝虽然割掉了巴尔喀什湖附近和库页岛、外兴安岭附近的几百万土地,但直到清朝灭亡,它的疆域范围仍然大于一千万平方公里,而且说实话,割掉的土地基本都是人迹罕至的原始森林和不毛之地。

直到同治年间,清朝还能拨款500万两支持左宗棠率军收复新疆,赶走沙俄。而明朝那边从万历朝就已经财政崩溃了,贪官遍布,老百姓口袋里也没钱,你再加税,不让人活,那只能起义造反了,明朝末年的起义军可比清朝末年多吧,几乎是全国各地都有,明朝就是被自己国内的农民推翻的,关外的后金只是帮了农民军的忙而已。

所以,就别说明朝远比清朝强大这事了。


北宋一书生


12万多明朝官兵被日本50多个贼寇吓得不敢出城,倭寇从浙江打到武汉直到南京城下,烧杀奸淫掳掠至死5000余人,老百姓自发抵抗惨遭屠村,事后官府杀老百姓充功凑数,这就是明朝?

2万7千明朝海军打台湾岛荷兰500人,最后明朝伤亡9000多人,荷兰死伤不过百,最后台湾岛上没有粮食,荷兰投降了。

明朝和元朝,打到北京城下,城北是元朝,城南是明朝,蒙古人进关烧杀抢掠,十几万明军不敢放一箭,待其抢夺奸杀之后出来收拾残局。

敌国杀了明朝2万5千余人,并且执信明朝皇帝,等于打中国的脸,而明朝皇帝却表现出杀了2万多头生口一般,你不经过我允许,擅自杀了那么多人,以后别这样了,朱元璋为有这样的子孙是否感到耻辱?

明朝打大清,大清铁蹄区区不足20万人吓跪了1.2亿明朝官民,北京城外60万大军不敢动,没有人敢救崇祯,乖乖投降大清。

用鳌拜那句话说,就和杀小鸡崽子一样,一刀一个,一刀一个。被大清吓的,崇祯要逃跑,城门侍卫不给他开门,他心灰意冷挂歪脖树自杀了。

另外一个南明皇帝喊外国人来打中国人,失败了,跑缅甸去,被人家当(猪)一样五花大绑送回来的。

东林党人在领袖钱谦益的带领下,跪在南京城门,迎接满清骑兵入城。那一刻,所谓的骨气何在?当投降形成风气,江北四镇纷纷投敌时,本应杀敌报国的百万军队迅速成为满清征服南明的爪牙,这难道不讽刺吗?

没有大清帝国,就没有今天的中国版图。换个角度来讲,如果把清朝打下的领土都划出去,不要黑龙江省了,不要辽宁省了,不要吉林省了,,不要内蒙了,不要外蒙了,不要新疆了,不要西藏了,不要福建省了,不要云南省了,不要广西省了,不要台湾了等等,不要不要全不要了。只留下明朝的300万国土,你愿意吗? 其他的都是你口中的”鞑虏”。记住:做人不能忘恩,忘祖,难道你的祖宗没留过辫子吗?

南宋的士大夫崖山跳海,而明只因”水太凉”

宋朝当年被辽,西夏,金,蒙古虐成狗,明朝是宋朝的翻版。

翻开历史书看看对比一下两个朝代会发现他们有很多共同点。

1,重文轻武 还出了好男不当兵的段子

2,党争 朝廷大臣为了争权夺利不干正事

3,政治腐败 三年清知府十万雪花银

4,一个腐朽老化的垄断集团遇到了创业阶段积极进取的新兴集团挑战

少年强则国强,少年娘则国娘。一只羊来带领一群狮子打不过一只狮子带领的一群羊。

看到这里,你还觉得黑暗的明朝强大吗?





我是三无明粉


清朝交通工具是骑兵,明朝没有交通工具


迷失涛


这个问题有瑕疵啊。

关于明朝和清朝到底谁强大的问题,或者说这根本就不是一个问题。因为清朝必定比明朝强大!

首先,清朝比明朝晚建立200多年,是站在明朝技术积累的基础上,它只要不是连年战乱,四分五裂,怎么能比明朝还弱小?清朝有铁甲战舰明朝却只有木帆船,这就好比让今天的人拿着冲锋枪和古代拿长矛的武士去比武,差距是想而易见的!

所以清朝一定是比明朝要更强大的,说明朝和清朝谁更强大本身就是一个不公平的比较形式!

很多人认为纵向的比较对明朝不公平,所以拿着明朝和清朝最鼎盛的时期分别对应世界上的各大力量。这是一个非常客观的表现形式,不过因为面对的对手情况完全不同,所以从横向维度上比较似乎也不容易得出结论。

不过,这里的所谓国家实力和疆域的面积有直接的关系吗?

当然有,比如自身强大了就可以吊打周边少数民族,然后成倍拓展疆土。如果实力不济,比如宋朝,就只能被周边轮番吊打轮流叫爸爸。

但是,实力强不代表就一定疆域大!除了综合国力,还和国家的内外政策、面对的国际形势有直接的关系。比如明清两朝,虽然都是各自时代的超级大国,但是因为面对的情况完全不同,所以最后两朝的盛世疆域也不尽相同。

其中,明朝是远远小于清朝的。当时的明朝并不弱,为何还是不如清朝面积广阔呢?静夜史认为有以下几点原因:

1、明清统治阶级的不同

明朝是我国历史上最后一个汉人建立的大一统王朝,是带有强烈汉文明特征的王朝。

为何这么说呢?明朝的建立,实际上是1279年崖山海战后汉人的一次成功的复国运动。汉人终于重新成为这片土地的主人。

但是,朱元璋作为汉人中最贫寒的阶层,在当上皇帝后,对于高阶层的大政方针不可避免地要产生抵触,于是朱元璋对大明帝国进行了重新的设计。包括:

  • 废除“重商主义”政策,重拾“重农抑商”,国家税收由倚仗财税改为倚仗农业;

  • 撤销市舶司,全面推行禁海政策;

  • 继承元朝的“诸色户”制度,将大明社会的活力进行大规模扼杀;

  • 推行八股文,扼杀读书人的思想;

  • 废除丞相制度,进一步加强中央集权;

  • 恢复残酷的人殉制度等。

难怪胡适会推荐他的学生从《明史》中学习我国封建社会的发展历程,因为明朝太过典型。

明朝的本质,是典型的汉本位制度,不过在恢复汉人地位的同时,明朝对周边的关注就小了很多,比如北方的蒙古。

长期以来,包括秦汉隋唐等强大王朝都对北方游牧民族头疼不已,朱元璋也没有头疼药,所以也很难过。

虽然秦汉唐等少数民族不断发动对游牧民族的反击,但是因为游牧民族来去如风,最后效果都差强人意。明朝也是如此,由于没有找到有效治理蒙古地区的手段,所以明朝的手段只能是打,或者修长城守。

而这样的做法只能让受到明朝打击的蒙古迅速恢复实力,并成为明朝的心腹大患。虽然明朝一直将蒙古看成蛮夷,但是蒙古从来没有自暴自弃,抢劫明朝从来很卖力。

但是,蒙古问题最终在清朝手中解决了。之所以能够达到这一奇迹,主要就是一句话:

清朝也是蛮夷!

既然大家都是蛮夷,所以自然知根知底,降服蒙古不费劲!

因为自己的蛮夷身份,清朝和蒙古人在一起特别亲切,特别是清朝和漠南蒙古,组成了牢不可破的政治同盟,这是清朝能够成功入主中原的最重要原因之一。

清朝比明朝疆域多出的部分,是漠南、漠北以及西域和青藏地区等汉地十八省之外的区域。而这一区域,基本都为蒙古部落所占据。所以清朝解决了蒙古问题,也就意味着清朝将整个蒙古地区纳入了自己的版图。

而且因为自己蛮夷的身份,清朝很快找到了压制蒙古的办法,那就是:

  • 盟旗制,将各部落固定在一定区域,使其无法随意游走,断绝了他们形成强大势力的可能;

  • 黄教,在草原上大建喇嘛庙,并吸纳大量人口出家为僧,使蒙古地区人口大量减少;


  • 政治联姻,清朝和蒙古各部之间相互联姻,通过血脉姻亲巩固上层联系;

  • 经济掠夺,鼓励晋商等深入蒙古低收高卖,使蒙古各部更加贫穷,不得不依靠清朝;

  • 战争,清朝静看蒙古抵抗沙俄,相互间的仇杀,然后充当仲裁者;

通过以上的方式,使蒙古成为清朝牢不可破的一部分。

所以,得到蒙古地区的清朝疆域面积远远超过了明朝!

2、明清面对的国际形势不同

明朝建立时,明朝是当时世界上的超级帝国。此时的西方还未开始大航海时代,郑和的27000人的船队在西洋各地游荡,从来没有碰到一个值得一打的对手,一个都没有。

郑和面对的最大的危险就是活捉锡兰国王,而者只是郑和航海生涯的一个小小插曲。可以说,当时的郑和,以及整个大明帝国,都是独孤求败的存在!

直到郑和下西洋停止60多年后,西方的哥伦布才带着4条破船踏上了寻找大元帝国的道路。

此时明朝的麻烦主要是东南沿海的倭寇,不过因为此时是明朝前期,政治清明,国力强盛,这些倭寇并不能掀起大风大浪。

概括起来,因为几乎没有外来势力能够撼动明朝的霸主地位,所以明朝的疆域扩张完全取决于皇帝们的态度和心情。

像明太祖朱元璋这样的劳模,自然是为大明帝国殚精竭虑,梦里都在想着为子孙留下更多的疆土。

明成祖朱棣,虽然勤奋程度差一点,但是同样取得了五征漠北,打击鞑靼和瓦剌。并且,在东北设置了奴儿干都司,派亦失哈九上黑龙江巡边;在南部征服了安南,将大明的疆域大大扩张。

在以往的中华帝国藩贡圈中,从来都是以中原王朝为中心,建立起包括中原王朝和周边小国的藩贡体系。

在这个体系中,中原王朝是当之无愧的老大,类似于春秋时期的几大霸主。周边小国跟着大哥混,自然是好处多于坏处,这种好处除了能从朝贡中得到比进贡多几倍的赏赐,还能得到他们发动战争都不一定能得到的好东西——土地。

1392年,李成桂发动政变推翻了高丽王朝,建立了李氏朝鲜。此时的明朝已经驱逐了元朝,李成桂及时调整策略,将工作重心从北元转移到明朝,事实证明这一招非常正确。

在李成桂发动政变前,这位将军正在带领高丽人准备进攻半岛北部的明军。自知不敌的情况下李成桂才发动了政变。而成功建国后的李成桂及时就给朱元璋拍了马屁,请求将鸭绿江以东地区赐予朝鲜。而志得意满的朱元璋则大手一挥,从此鸭绿江以东地区彻底成为李氏朝鲜领土!

可以说,天下之中的地位决定了明朝在疆域观念上并不很强!

但是清朝不一样,因为清朝遇到了更大的麻烦——沙俄来了!

沙俄的到来绝对不是为了做客,而是想要屠杀当地人民,夺取当地的财富,是名副其实的强盗。然后,沙俄遇到了清朝!

从1582年沙俄越过乌拉尔山开始,1600年沙俄就已经到达了贝加尔湖,1639年到达鄂霍次克海,1643年侵入黑龙江。

因为一直想要温暖的出海口,所以沙俄不断南下,蒙古岌岌可危。

如果蒙古全部被沙俄侵占,清朝就只能依托长城对沙俄进行防御,成就清朝版的“天子守国门”,这对于清朝北疆极端不利。

所以清朝开始积极和沙俄展开了激烈的争夺。从1689年的《尼布楚条约》,到1727年的《恰克图条约》,再到1755年消灭准噶尔汗国,清朝稳扎稳打,没有给沙俄机会。

因为有这样的国际和危机意识,清朝夺得了大部分的蒙古地区,为清朝奠定了超过1300万平方公里的广阔区域!

所以,清朝疆域比明朝大绝非偶然!

多有疏漏,烦请斧正!

我是“静夜史”,期待您的关注!


静夜史


什么叫强大?前者被后者代替还能够称之为强大?小编的罗辑思维能力是浆糊?


鬼行僧


非常感谢大清为中国做的贡献!

蒙古被沙俄控制;

日俄战争后,东北被日本暗中控制(才有了918事变);

长江中下游被英国控制(发生英军多次炮轰老百姓,累计炸死上万人,多谢英勇的解放军把英国赶出去,1949年,解放军在长江和英军发生冲突,最后把英国赶出去);

北京被八国联军控制(外国驻军在北京附近,天津是北京的门户,但不能有中国军队),

广东省成为英法势力范围,到处欺压老百姓,山东省一些城市被割让德国(后来才有了五四运动),

台湾被日本占领……

中国周围的十几个藩属国(越南,朝鲜都被清朝抛弃了)全没了,全是明朝的积累下来的政治遗产(类似于英联邦,只剩下孤家寡人)。清朝还欠了外国十几亿白银赔款,各位的祖上每年都得还钱,每年要交多重的税。

建立民国之后还得还钱(按照当时的国际法,你不还列强的钱,他们就揍你),民国政府一点钱都没有,想搞军队建设国家,都没有钱。

海关全被抵押,外国商品随便进,民族企业遭到重创,根本就发展不起来。

还有老百姓被清朝弄成什么样,愚昧无知。

非常感谢大清为中国做的贡献。






安静的池塘


这里分两种情况:即对外战争强大和内战强大。在对外战争中明朝显然强于清朝,明朝即战战胜利。而对于当时的满清入注中原,其前期,仍是局于内战,是由宫庭政变中失控的!


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