桅子花香

蜀國的“慘”不在丟徐州、丟荊州以及丟街亭，根本的原因在於實力不濟，留給他是錯的機會很少，往往是一點的失敗就導致全盤的被動，不是張飛沒腦子，也不是關羽太反覆，更不在於馬謖太雞賊。

不見得吧，經濟學上有一個理論叫做分擔風險理論，就是不把雞蛋放在一個籃子裡，分擔風險，不至於牽一髮而廢全身，可諸葛孔明每次失利，都有別人不聽話的的原因在裡面，不管是張飛、關羽還是馬謖。

當然蜀國出現這種慘狀，一是與諸葛亮德不配位有關係，再一個就是蜀國的實力實在不咋地，雖然喊出的口號高大上。

但實現夢想的能力確實的確一般，如果說屢敗屢戰能顯現一個人頑強不屈的戰鬥決心的話，諸葛亮六出祁山六次失敗，是不是玩的過了點？怎麼比“海燕”還不讓人省心，諸葛亮那麼聰明一個人，怎麼領兵打仗的時候腦子就抽抽犯軸了呢？

不是張飛丟徐州、關羽丟荊州、馬謖失街亭把蜀國害慘，是諸葛亮德不配位蜀國實力不濟把自己害慘了！

歷史三日談

這個問題很有意思！俗話說：不怕神一樣的對手，就怕豬一樣的隊友。劉備雄才，但是在關鍵時刻總被身邊的兄弟所拖累。張飛丟下邳，致使徐州丟失。關羽失江陵，致使荊州無存。劉備死後，馬謖丟街亭，差點氣死諸葛亮。這三件大事都對劉備及其創建的蜀漢政權產生了巨大影響，那麼誰把蜀國坑的最慘呢？

首先我們看看張飛丟下邳事件，劉備入主徐州是人生當中第一件大事，在此之前，劉備兵不過千，職位不過別部司馬。但是當劉備幫助陶謙守徐州，正好適逢陶謙病死時，劉備成為了徐州牧。

也就是說劉備從此有了馳騁天下的資本，名聲有了，徐州牧。地盤有了，徐州。但是就在這關鍵時刻，負責守衛下邳的張飛與徐州的資深地方軍閥曹豹不和，造成曹豹勾結呂布，最後下邳失守，整個徐州也跟著丟失。

張飛的本意肯定是好的，劉備初入徐州，要穩定軍心和團結軍民。但是這個曹豹仗著徐州舊將的資格，根本不服從張飛的指揮。張飛怒了，他要教訓一下曹豹這個不知好歹的傢伙。殊不知道，劉備喧賓奪主，初定徐州，最關鍵的是穩。張飛卻意氣用事，激怒了曹豹，最後釀成大禍。

劉備肯定是很生氣的，好不容易得來的地盤就這樣丟了，最氣人的是連自己的家屬也被呂布擒獲，

當然了，張飛丟徐州不能算給劉備帶來了致命的傷害，坑的不算最慘。為什麼這樣說呢？徐州之地優點在於富，靠近海邊，民豐物阜，比較容易積攢軍糧

徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。

意思就是，徐州根本不值得進攻。徐州易攻難守，只要出兵就能攻克，但是要留下七八萬人來防守。而一旦曹操來爭奪徐州，即使放這麼多人防守還是很令人擔憂的。這就是徐州之地的特色，大小也是塊肉，但是不容易攬入懷中保護起來。因此，丟也就丟了，不會對劉備造成太大的影響。

再說關羽丟荊州，這件事情影響極大，直接造成了劉備後來發動夷陵之戰，然後在白帝城病逝。可以說關羽丟荊州坑劉備最慘，而劉備的反應也最大。為什麼這樣說呢？

諸葛亮在劉備三顧茅廬時就對劉備說過，奪荊州，取益州。待天下有變，選一上將，自荊州北上，劉備領兵出漢中，兩路大軍遙相呼應，則天下可定矣。而關羽丟荊州直接造成其中一路大軍消失，只剩下漢中這一路大軍，除非韓信重生，否則劉備一輩子也不可能平定天下。後來的事實證明了這一點，諸葛亮奇才，但是也沒有出漢中，佔領哪怕一寸關中的領土。你說劉備生氣不生氣？

令人可笑的是，關羽圍襄樊，一開始的初衷也是想幫助劉備。這到底是怎麼回事呢？

當時的情況是劉備在漢中和曹操展開拉鋸戰，而曹軍的補給線要走崎嶇難行的棧道，由於軍糧接濟不上，造成大量士兵逃亡，都不願意在漢中作戰。沒有辦法，曹軍開始逐步撤軍。

與此同時，孫權出兵合肥，威脅淮南地區，兵力在十萬左右。曹操為了對付孫權，又抽掉了大量的軍隊去合肥防守。這樣的話，東西兩面都受到牽制，洛陽、許昌以及襄樊的守軍都顯得兵力不足。關羽抓住這個難得的機會，兵圍襄樊，困住了曹仁。

誰知道孫權太不給力，十萬大軍竟然連一座合肥新城都攻不下，而漢中的曹軍也陸續撤回洛陽。曹操為了救援曹仁，陸續派了于禁七軍和徐晃等多股部隊去襄樊，終於將關羽的包圍圈撕開一個口子。

後來，孫權在呂蒙的建議下決定偷襲江陵，奪回本屬於自己的荊州。這時關羽就慘了，腹背受敵，最後敗走麥城，命喪臨沮。

關羽所守的荊州地處魏、蜀、吳中間地帶，任何一方都想獨霸荊州。所以

關羽丟荊州坑劉備最慘，從此劉備只能蝸居於巴蜀之地，和自己的祖先漢高祖劉邦的囧狀一模一樣。因此劉備才急著要奪回荊州，給關羽報仇是口號，而最終目的其實是奪回荊州這個必爭之地。

最後說馬謖丟街亭，這件事情存在爭議，許多人都指責馬謖不對，其實真相沒有這麼簡單，為什麼這樣說呢？

馬謖丟街亭是諸葛亮第一次北伐時的時間，這一次北伐諸葛亮準備時間最長，也準備的最充分。結果是取得的效果也最好。但是諸葛亮的胃口太大，造成了貪多嚼不爛的後果。為什麼這樣說呢？

諸葛亮的戰略意圖是這樣的，突然出重兵佔領隴西，包圍祁山，然後進攻隴右，最後派兵守住六盤山上的隘口-街亭，鞏固隴山附近的戰果，然後進兵關中三輔地區，兵臨長安，拿下這個關中。

諸葛亮真是下的一步好棋，當時魏國上下都知道蜀國在劉備新喪後一直忙於平定南中四郡，根本不會想到諸葛亮會突然在隴西出兵。造成的後果就是隴西兵力空虛，隴西失守，祁山失守，隴右失守，簡而言之一句話，關中除了長安城和三輔地區，基本都被諸葛亮一窩端了。

因此，街亭這個隘口成為必爭之地，於是張郃帶領五萬大軍匆忙急行軍去爭奪街亭，於此同時諸葛亮派心腹愛將馬謖去守街亭，馬謖走時諸葛亮有交代，

馬謖看到蜀軍兵力正勝，魏軍不堪一擊，於是腦袋一熱，改守為攻，把兵駐紮到山上，企圖消滅來犯的魏軍。結果被魏軍斷了水路，最後慘敗。諸葛亮氣的差點一口鹽水噴死馬謖，不得不在三軍前揮淚處斬。

那麼馬謖真的就是失街亭的唯一禍首嗎？我覺得不是。諸葛亮也有一定的責任，為什麼這樣說呢？十萬大軍，目標是佔領隴西、隴右這麼大地方，還要守住街亭，任務太艱鉅。

假如說馬謖按照諸葛亮的吩咐來守街亭，我覺得也未必能夠守住。為什麼呢？街亭這個隘口是關內之口，不如關外四大口那樣地勢險要，易守難攻。關外四口陳倉道的大散關，武關，潼關，蕭關都是大關，基本都是一夫當關，萬夫莫開。但是街亭就是一個小口，馬謖那一萬多人未必能守住張郃的五萬大軍。因此，關鍵不在於馬謖如何守，而是在於諸葛亮能不能及時的來支援。最後馬謖沒守住，成為了唯一的背鍋俠，我認為不太公道。

馬謖失街亭，意義也非常重大。諸葛亮唯一一次最接近出漢中的夢想，最後因為馬謖的失誤而功虧一簣。從此以後，諸葛亮多次試圖從別的地方出漢中，都沒有成功，最後諸葛亮也累死在五丈原。

最後總結，關羽失荊州坑蜀國最慘，本來諸葛亮的戰略佈局就是東、西兩路北伐，但是荊州丟失造成了一路人馬基本不存在，劉備興復漢室的夢想也成為泡影。馬謖丟街亭其次，造成諸葛亮唯一一次準備最充分的軍事行動功虧一簣，從此以後，蜀兵出關無望。最後是張飛丟下邳，造成劉備人生第一炮沒有打響，開啟了流亡的生活。不過徐州丟失意義不太大，

每日趣評

要想回答好這個問題，首先我們大致瞭解一下三個人所做的"糗事，"看看誰犯的錯誤對蜀國危害最大。

張飛丟徐州。話說陶謙三讓徐州，劉備推辭不過，做了徐州牧。

劉備心想，總算有了立足之地，當時劉備還沒有和曹操翻臉，劉備是漢臣，必須聽丞相曹操的調遣，曹操命令劉備討伐袁術，於是劉備就把徐州託付三弟張飛鎮守，準備帶著二弟關羽前往。當時諸葛亮還沒出山呢。

臨行前，劉備擔心張飛一向嗜酒如命，再三囑咐張飛不得酒後鞭打將士。張飛於是向劉備保證守城期間不飲酒、不鞭打將士。可是劉備前腳一走，後腳張飛的老毛病就犯了，由於喝高了毆打呂布的老丈人曹豹（曹豹的女兒是呂布的小妾），曹豹心中不忿，於是勾結女婿呂布，裡應外合打開城門，奪了徐州，張飛只好棄城而走。

我們通過上面的地圖可以看出，徐州是在曹操、袁術、東吳的包圍之中，張飛丟掉徐州反而是因禍得福，讓劉備死了在徐州做大做強的心思，助推了劉備往西南發展的決心，徐州並不是劉備最好的根據地，離許昌太近了，徐州沒有發展壯大的空間。劉備失去一個小小的徐州牧，換來的是蜀國皇帝。正可謂"失之東隅，收之桑榆"。

【張飛丟掉徐州時，諸侯混戰，城池失而得，得而失是家常便飯，徐州只是劉備最初的立足之地，在以後的諸葛亮《出師表》中，沒有把徐州作為奪取天下的重要之地。所以我認為，張飛丟徐州對蜀國基本沒有任何影響。】

關羽丟荊州——關羽大意失荊州，這在歷史上眾人皆知，其影響是深遠的。

話說赤壁之戰時，孫權和劉備聯合打敗了曹操，曹操敗退，於是三家把荊州瓜分了，荊州這個地區共有七個郡（南陽、南郡、江夏、零陵、桂陽、武陵、長沙郡）。

曹操敗退時，佔有了人口眾多的南陽郡，劉備佔有五個郡（南郡、武陵郡、零陵郡、長沙郡和桂陽郡），其中南郡是借東吳的。劉備得到蜀川后，將長沙、桂陽兩郡還給了孫權（相當於還了南郡）。孫權佔有一個江夏郡。（如下圖所示）

後來關羽出兵攻打曹操的襄樊地區，也就是進攻曹仁據守的樊城，然後關羽水淹七軍，曹操大驚失色，決定遷都，以避關羽的兵鋒，幸虧司馬懿獻計，讓孫權派呂蒙乘虛偷襲荊州三郡（南郡、武陵、零陵），果然東吳得手，關羽夜走麥城被孫權手下活捉，後誓死不降被孫權殺害。這就是關羽丟荊州的過程。

【關羽丟荊州是蜀國最大的戰略失誤，荊州一丟，諸葛亮北伐只有兵出祁山一條路可走了，這也是後來諸葛亮六出祁山的緣故。假如荊州不丟，從荊州攻打襄陽南陽，這地方離許昌很近;蜀漢從涼州方向，攻打雍州和涼州。曹魏不可能兩線同時作戰。如此一來，消滅曹魏、統一中原指日可待。結果一手好牌，讓關羽給打爛了。這也是關羽死後，劉備為什麼大哭不止，你以為是傷心關羽嗎？他這是心疼的慌，要不張飛死後就沒有大哭，而是說:"咦，飛也死矣！"】

馬謖丟街亭。諸葛亮第一次北伐，也是最接近勝利的一次，最後被馬謖丟了戰略要道"街亭\

秉燭讀春秋

三者不是一個等量級。

張飛丟徐州時候，劉備本來就實力不強。亂世中群雄紛起，劉備屬於比較弱小的一個，只要被有人瞄上了，丟的可能性是很大的。有徐州和沒有徐州，本質上的差別不大。從當時的情況下，張飛比徐州重要。

馬謖是個坑爹貨。街亭雖然重要，但並不難守。諸葛亮為了白送他功勞，耳提面命，親自把防禦方略都點點滴滴地手把手教給他，還不放心，又讓老成持重的王平給他當副手。簡直就是把功勞掰開了、揉碎了、嚼爛了往嘴裡灌，問題是馬謖還是沒嚥下去。這有什麼辦法？

街亭丟了，這次北伐就失敗了，但好在元氣未傷，以後還能再來。軍法處置，也只斬他一人，還不算致命。

關羽丟荊州，事情就大了。軍事方面兵敗喪師，政治方面聯盟瓦解，土地方面洞門大開，戰略方向上就少了一個進軍路途。更慘的是，由此而造成的是人員方面的巨大損失。

關羽、關平父子：被俘虜殺死。

趙累：都督，被擒殺。

樊胄：武陵郡從事，被殺

習禎（人稱亞龐統）：零陵郡都尉，俾將軍，自殺。

傅方：南鄉太守，自殺。

胡修：荊州刺史，自殺。

雷緒：自殺或失蹤。

投降人員：糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陳鳳。

只逃走一個廖化。

後續損失：劉備報仇伐吳，彝陵之戰造成張飛被殺，黃忠、馬良、程畿、馮習、張南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆戰死，杜路、劉寧等勢逼降吳;黃權退路遭阻而降魏，劉封被斬，孟達投魏。劉備身死白帝城。

結論：關羽失荊州損失最大。

饞嘴肥貓1

關羽丟了荊州最坑爹。荊州抵得過其他幾個州，戰略要地。徐州張飛不丟估計也難保。街亭位置雖重要，但是太小了

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張飛丟徐州，關羽丟荊州，馬謖丟街亭，誰把蜀國坑最慘？（邀）（無）

這問題有點意思，這是三個不同歷史階段的三次重要作戰，這些事件都不是孤立的，需要聯繫前因後果，有的是對前因把握不當，有的是後續處理失誤。應該說都對蜀國造成嚴重後果。只是有的後果明顯，有的屬於隱性形式，表面上是抽象的，不容易直接看出來。張飛丟徐州，就是隱性後果，表面看似乎影響不大。但這需要結合其他因素綜合分析，那時劉備接手徐州，基於陶謙臨死前的推讓，有糜竺，陳

珪，陳登等徐州官員支持，聲望很好，而徐州地大物博，經濟發達，人口眾多，兵員充足，軍力雄厚，是一個很好的發達拓展之地。短板是當時缺少具有戰略眼光的高手，比如諸葛亮，龐統之類的謀士，那時諸葛亮只十多歲，是一個小屁孩。而劉備本人那時候也因經歷，眼光限制，似乎對人材，前途都沒有表現突出的追求，如果劉備那時有三顧茅廬的勇氣精神，再保有徐州，那後面真的不可想象。

關羽丟荊州，本來是給亢奮的劉備諸葛亮迎頭一瓢猛醒的冷水，應該慎重對待，但劉備似乎衝昏頭腦，不顧一切，強行發動伐吳之戰，短短三年，就讓蜀國經歷失荊州，敗夷陵，幾乎亡國的鉅變。如果劉備適可而止，在孫權認慫，答應歸還荊州，送歸夫人時罷兵言和，想想，會如何？所以丟荊州不止荊州本身，事件後續更嚴重，還禍及蜀國國本。

馬謖丟街亭，則是對蜀國本來可能的翻身機會一個致命一擊。若果當時馬謖守住街亭，再配合以後續諸葛亮各項措施正確無誤，則西涼可能經營奪取，進而配合漢中方向，甚至奪取關中都是可能的。但一個用人失誤，一切成了空談。

提問的“最慘“不好答，正如開始說的，這些事情是涉及各個方面，不能孤立看待分析，如硬要說個一二三，也只是靜止的就當時而言，但實際事情是不斷變化的。好了，擺一下吧:荊州，徐州，街亭！（6:49）

流譽後

關羽丟荊州是”大意”丟的，即粗心大意丟的，荊州丟了，自己的命也丟了，連帶著劉備的江山隨後也丟了，堪比斯大林格勒保衛戰的德國。荊州丟失，是蜀國國運的轉折點，從此蜀漢迅速進入衰敗時期，張飛死，劉備死，損兵折將，火燒連營，慘敗而歸。

張飛丟徐州，是劉備創業前期，是諸多不順中的一個，雖然損失慘重，但並非國運的轉折點。

至於劉備死後，諸葛亮窮兵黷武，六出祁山的北伐戰爭，次次失利。即使不失街亭，在軍事上仍然任重道遠。只是諸葛亮的計劃而已，是否如願以嘗達成戰略目標，實在是前途未卜。

一葉扁舟l

肯定是關羽啊，直接把諸葛亮的計劃打破，相當於蜀漢一統天下的夢想就此破碎。，而且沒有這事，說不定劉備還能多活幾年

海水是藍色的

顯然是關羽失荊州！

張飛丟失徐州可以算得上是劉備的第一次挫折，縱然有張飛失誤的因素，但核心原因還是因為當時自己的實力有限，劉備當時剛剛統領徐州，無論是實力還是威望都不足以對徐州進行全面控制，徐州失守前，領兵攻打實力遠強於劉備的袁術，從某種程度上來說，也是為了積累威望和實力，事實上，中途呂布即便不偷襲徐州，以劉備的力量也很難在征討袁術的戰鬥中獲得勝利，而當隨後袁術反攻徐州時，劉備即便能保持統領徐州全境的態勢，也很難與袁術進行抗衡，在當時曹操還沒有進一步平定各路諸侯的情況下，徐州可以算得上是中原多路豪強爭奪的勢力範圍，劉備根本無法抗衡其他勢力的侵襲，徐州的丟失，只是時間的問題。

馬謖在街亭戰敗，原則上比較可惜，當年馬謖守衛街亭，主要目的還是阻擊對手進入甘肅，延長張郃援軍增援雍州的時間，以幫助諸葛亮拿下雍州五郡(已經有三郡投降)，由於馬謖阻擊失敗，魏國援軍長驅直入，諸葛亮只能說軍撤退，但還是把佔領區內的人口遷回了蜀國，這一戰從戰局上來說，蜀漢只是沒有更進一步擴大戰果，以及街亭之戰中馬謖的軍隊受到了重大損失，但對蜀漢來說算不上傷筋動骨，雙方應該算是打了個平手。

但關羽丟失荊州就不一樣了，這一張的慘敗甚至改變了蜀漢未來的結局，荊州三郡陷落，剛爬到最高峰的劉備損失了幾十萬人口，外加數萬荊州軍隊，同時還失去了北伐最有力的出擊地域，自己被困在了別人很難進來，但同時自己也很難出去的益州，相當於損失了一半的力量，導致隨後幾十年的北伐受到了極大的限制，也間接迫使劉備發動夷陵之戰，企圖奪回失去的土地，結果再次失敗又損失數萬官兵，蜀漢徹底陷入衰退，不誇張的說關羽大意失荊州幾乎葬送了劉備一統天下的全部努力和想法。

遼寧資深球迷

張飛、關羽、馬謖，誰把蜀國坑的最慘？

斷了吳鉤真可恨，哪堪壯志東流！劉備一生戎馬，南征北戰，只為匡扶漢室，拯救天下。早年桃園三結義，戰黃巾，討董卓，身先士卒，勇往直前，戰功卓著，後來被漢獻帝尊稱劉皇叔，一舉奠定了劉備的地位，劉備又領徐州牧，總算有了自己的地盤和名望，但卻被張飛丟掉徐州，並且丟棄了劉備的家人。都說劉備哭天下，一點也不假，除了戰黃巾勝利，被呂布趕出徐州，曹操追著打，在長坂坡險些丟了性命。

首先分析張飛丟徐州。建安二年，即公元197年，袁術自以為得到了傳國玉璽，又佔據江淮大地，傭兵四十餘萬，在淮南壽春稱帝。曹操令漢獻帝發佈討賊檄文，號召天下諸侯群起而攻之，但只有劉備前來助戰，因為只有劉備對篡漢之人恨之入骨。劉備臨行前，留下張飛鎮守徐州，並且命令張飛不得飲酒，不得打罵士卒。張飛信誓旦旦的承諾卻沒有兌現，劉備走後，張飛便召集身邊的文武，要求眾人一醉方休，眾人都懼怕張飛，只能陪酒。

但唯獨曹豹看不起張飛朝令夕改，不肯飲酒。張飛氣急敗壞，將曹豹杖刑五十。曹豹也曾向張飛求饒，說看在女婿呂布的份上能否放過自己，原來曹豹的女兒是呂布的小妾。張飛聽說呂布，對他更是咬牙切齒，不顧眾人的勸說，差點沒把曹豹打死。曹操懷恨在心，向呂布說了徐州的佈防，說只有張飛留守，並且把張飛罵呂布的話都講給呂布聽，呂布一怒之下率軍攻取徐州，張飛醉的不省人事，根本無力應戰，最重要的是張飛還丟棄了劉備的家人。

劉備哭天搶地 ，痛罵東吳背信棄義，誓與東吳勢不兩立。彰武元年（221年），劉備為了給關羽報仇，舉全國之兵七十三萬伐伐吳，諸葛亮趙雲等苦勸被劉備痛罵。次年，劉備在夷陵地區遇到吳軍的瘋狂抵抗，被陸遜火燒連營七百里，死傷十之八九，大量人才就此殞沒，劉備氣急敗壞，病死在白帝城。夷陵之戰是三國三大戰役最後一場，它給蜀國帶來了毀滅性的打擊，蜀國的人才基本戰死，就連劉備也沒能倖免，從此蜀國開始走下坡路，再也沒有強勝的機會，諸葛亮雖然艱難的進行了六次北伐，但因兵微將寡最終失敗。總而言之，關羽失去荊州是蜀國走向滅亡的轉折點，荊州擁有蜀國一半的錢財兵馬，是蜀國的大本營。最主要的是關羽戰死，直接導致了劉備夷陵之敗，它的影響是最為深遠的。

再次分析馬謖失街亭。建興六年（228年），諸葛亮趁曹丕剛死，曹睿繼位，曹魏動盪之際，名趙雲鄧芝佯攻郿城，吸引魏軍主力。諸葛亮本人親率蜀軍主力進攻祁山方向，魏軍中計，一時間隴右的南安、天水、安定等三郡被攻破，諸葛亮威聲大震。曹睿驚慌失措，親自到長安指揮，命曹真抵禦趙雲，命張郃應戰諸葛亮。諸葛亮知道張郃乃當世名將，必取街亭，正想派一名得力的戰將前去鎮守，無奈馬謖前來請命，諸葛亮對其不放心，但馬謖再三請求並立下軍令狀。諸葛亮無奈，只能啟用馬謖。

臨行前諸葛亮再三囑咐王平，監督馬謖兵力部署。但馬謖認為自己飽讀兵書，沒有必要聽取諸葛亮的，因此不讓王平指手畫腳。到達街亭後，馬謖將全部軍隊囤積在山上。馬謖認為，蜀軍自上而下攻擊魏軍，必然勢如破竹。只可惜張郃剛到街亭就看出了馬謖的用意，於是令魏軍圍而不攻。蜀軍被圍的水洩不通，由於山上沒有水源，不但兩天，蜀軍飢渴難耐大亂，投降者不計其數，馬謖只能殺出重圍逃跑。

顯而易見，關羽失荊州對蜀國的打擊是毀滅性的，直接導致蜀國走向衰弱，並間接導致了劉備去世。

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關鍵字: 關羽 馬謖 徐州