桅子花香

蜀国的“惨”不在丢徐州、丢荆州以及丢街亭，根本的原因在于实力不济，留给他是错的机会很少，往往是一点的失败就导致全盘的被动，不是张飞没脑子，也不是关羽太反复，更不在于马谡太鸡贼。

不见得吧，经济学上有一个理论叫做分担风险理论，就是不把鸡蛋放在一个篮子里，分担风险，不至于牵一发而废全身，可诸葛孔明每次失利，都有别人不听话的的原因在里面，不管是张飞、关羽还是马谡。

当然蜀国出现这种惨状，一是与诸葛亮德不配位有关系，再一个就是蜀国的实力实在不咋地，虽然喊出的口号高大上。

但实现梦想的能力确实的确一般，如果说屡败屡战能显现一个人顽强不屈的战斗决心的话，诸葛亮六出祁山六次失败，是不是玩的过了点？怎么比“海燕”还不让人省心，诸葛亮那么聪明一个人，怎么领兵打仗的时候脑子就抽抽犯轴了呢？

不是张飞丢徐州、关羽丢荆州、马谡失街亭把蜀国害惨，是诸葛亮德不配位蜀国实力不济把自己害惨了！

历史三日谈

这个问题很有意思！俗话说：不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。刘备雄才，但是在关键时刻总被身边的兄弟所拖累。张飞丢下邳，致使徐州丢失。关羽失江陵，致使荆州无存。刘备死后，马谡丢街亭，差点气死诸葛亮。这三件大事都对刘备及其创建的蜀汉政权产生了巨大影响，那么谁把蜀国坑的最惨呢？

首先我们看看张飞丢下邳事件，刘备入主徐州是人生当中第一件大事，在此之前，刘备兵不过千，职位不过别部司马。但是当刘备帮助陶谦守徐州，正好适逢陶谦病死时，刘备成为了徐州牧。

也就是说刘备从此有了驰骋天下的资本，名声有了，徐州牧。地盘有了，徐州。但是就在这关键时刻，负责守卫下邳的张飞与徐州的资深地方军阀曹豹不和，造成曹豹勾结吕布，最后下邳失守，整个徐州也跟着丢失。

张飞的本意肯定是好的，刘备初入徐州，要稳定军心和团结军民。但是这个曹豹仗着徐州旧将的资格，根本不服从张飞的指挥。张飞怒了，他要教训一下曹豹这个不知好歹的家伙。殊不知道，刘备喧宾夺主，初定徐州，最关键的是稳。张飞却意气用事，激怒了曹豹，最后酿成大祸。

刘备肯定是很生气的，好不容易得来的地盘就这样丢了，最气人的是连自己的家属也被吕布擒获，

当然了，张飞丢徐州不能算给刘备带来了致命的伤害，坑的不算最惨。为什么这样说呢？徐州之地优点在于富，靠近海边，民丰物阜，比较容易积攒军粮

徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。

意思就是，徐州根本不值得进攻。徐州易攻难守，只要出兵就能攻克，但是要留下七八万人来防守。而一旦曹操来争夺徐州，即使放这么多人防守还是很令人担忧的。这就是徐州之地的特色，大小也是块肉，但是不容易揽入怀中保护起来。因此，丢也就丢了，不会对刘备造成太大的影响。

再说关羽丢荆州，这件事情影响极大，直接造成了刘备后来发动夷陵之战，然后在白帝城病逝。可以说关羽丢荆州坑刘备最惨，而刘备的反应也最大。为什么这样说呢？

诸葛亮在刘备三顾茅庐时就对刘备说过，夺荆州，取益州。待天下有变，选一上将，自荆州北上，刘备领兵出汉中，两路大军遥相呼应，则天下可定矣。而关羽丢荆州直接造成其中一路大军消失，只剩下汉中这一路大军，除非韩信重生，否则刘备一辈子也不可能平定天下。后来的事实证明了这一点，诸葛亮奇才，但是也没有出汉中，占领哪怕一寸关中的领土。你说刘备生气不生气？

令人可笑的是，关羽围襄樊，一开始的初衷也是想帮助刘备。这到底是怎么回事呢？

当时的情况是刘备在汉中和曹操展开拉锯战，而曹军的补给线要走崎岖难行的栈道，由于军粮接济不上，造成大量士兵逃亡，都不愿意在汉中作战。没有办法，曹军开始逐步撤军。

与此同时，孙权出兵合肥，威胁淮南地区，兵力在十万左右。曹操为了对付孙权，又抽掉了大量的军队去合肥防守。这样的话，东西两面都受到牵制，洛阳、许昌以及襄樊的守军都显得兵力不足。关羽抓住这个难得的机会，兵围襄樊，困住了曹仁。

谁知道孙权太不给力，十万大军竟然连一座合肥新城都攻不下，而汉中的曹军也陆续撤回洛阳。曹操为了救援曹仁，陆续派了于禁七军和徐晃等多股部队去襄樊，终于将关羽的包围圈撕开一个口子。

后来，孙权在吕蒙的建议下决定偷袭江陵，夺回本属于自己的荆州。这时关羽就惨了，腹背受敌，最后败走麦城，命丧临沮。

关羽所守的荆州地处魏、蜀、吴中间地带，任何一方都想独霸荆州。所以

关羽丢荆州坑刘备最惨，从此刘备只能蜗居于巴蜀之地，和自己的祖先汉高祖刘邦的囧状一模一样。因此刘备才急着要夺回荆州，给关羽报仇是口号，而最终目的其实是夺回荆州这个必争之地。

最后说马谡丢街亭，这件事情存在争议，许多人都指责马谡不对，其实真相没有这么简单，为什么这样说呢？

马谡丢街亭是诸葛亮第一次北伐时的时间，这一次北伐诸葛亮准备时间最长，也准备的最充分。结果是取得的效果也最好。但是诸葛亮的胃口太大，造成了贪多嚼不烂的后果。为什么这样说呢？

诸葛亮的战略意图是这样的，突然出重兵占领陇西，包围祁山，然后进攻陇右，最后派兵守住六盘山上的隘口-街亭，巩固陇山附近的战果，然后进兵关中三辅地区，兵临长安，拿下这个关中。

诸葛亮真是下的一步好棋，当时魏国上下都知道蜀国在刘备新丧后一直忙于平定南中四郡，根本不会想到诸葛亮会突然在陇西出兵。造成的后果就是陇西兵力空虚，陇西失守，祁山失守，陇右失守，简而言之一句话，关中除了长安城和三辅地区，基本都被诸葛亮一窝端了。

因此，街亭这个隘口成为必争之地，于是张郃带领五万大军匆忙急行军去争夺街亭，于此同时诸葛亮派心腹爱将马谡去守街亭，马谡走时诸葛亮有交代，

马谡看到蜀军兵力正胜，魏军不堪一击，于是脑袋一热，改守为攻，把兵驻扎到山上，企图消灭来犯的魏军。结果被魏军断了水路，最后惨败。诸葛亮气的差点一口盐水喷死马谡，不得不在三军前挥泪处斩。

那么马谡真的就是失街亭的唯一祸首吗？我觉得不是。诸葛亮也有一定的责任，为什么这样说呢？十万大军，目标是占领陇西、陇右这么大地方，还要守住街亭，任务太艰巨。

假如说马谡按照诸葛亮的吩咐来守街亭，我觉得也未必能够守住。为什么呢？街亭这个隘口是关内之口，不如关外四大口那样地势险要，易守难攻。关外四口陈仓道的大散关，武关，潼关，萧关都是大关，基本都是一夫当关，万夫莫开。但是街亭就是一个小口，马谡那一万多人未必能守住张郃的五万大军。因此，关键不在于马谡如何守，而是在于诸葛亮能不能及时的来支援。最后马谡没守住，成为了唯一的背锅侠，我认为不太公道。

马谡失街亭，意义也非常重大。诸葛亮唯一一次最接近出汉中的梦想，最后因为马谡的失误而功亏一篑。从此以后，诸葛亮多次试图从别的地方出汉中，都没有成功，最后诸葛亮也累死在五丈原。

最后总结，关羽失荆州坑蜀国最惨，本来诸葛亮的战略布局就是东、西两路北伐，但是荆州丢失造成了一路人马基本不存在，刘备兴复汉室的梦想也成为泡影。马谡丢街亭其次，造成诸葛亮唯一一次准备最充分的军事行动功亏一篑，从此以后，蜀兵出关无望。最后是张飞丢下邳，造成刘备人生第一炮没有打响，开启了流亡的生活。不过徐州丢失意义不太大，

每日趣评

要想回答好这个问题，首先我们大致了解一下三个人所做的"糗事，"看看谁犯的错误对蜀国危害最大。

张飞丢徐州。话说陶谦三让徐州，刘备推辞不过，做了徐州牧。

刘备心想，总算有了立足之地，当时刘备还没有和曹操翻脸，刘备是汉臣，必须听丞相曹操的调遣，曹操命令刘备讨伐袁术，于是刘备就把徐州托付三弟张飞镇守，准备带着二弟关羽前往。当时诸葛亮还没出山呢。

临行前，刘备担心张飞一向嗜酒如命，再三嘱咐张飞不得酒后鞭打将士。张飞于是向刘备保证守城期间不饮酒、不鞭打将士。可是刘备前脚一走，后脚张飞的老毛病就犯了，由于喝高了殴打吕布的老丈人曹豹（曹豹的女儿是吕布的小妾），曹豹心中不忿，于是勾结女婿吕布，里应外合打开城门，夺了徐州，张飞只好弃城而走。

我们通过上面的地图可以看出，徐州是在曹操、袁术、东吴的包围之中，张飞丢掉徐州反而是因祸得福，让刘备死了在徐州做大做强的心思，助推了刘备往西南发展的决心，徐州并不是刘备最好的根据地，离许昌太近了，徐州没有发展壮大的空间。刘备失去一个小小的徐州牧，换来的是蜀国皇帝。正可谓"失之东隅，收之桑榆"。

【张飞丢掉徐州时，诸侯混战，城池失而得，得而失是家常便饭，徐州只是刘备最初的立足之地，在以后的诸葛亮《出师表》中，没有把徐州作为夺取天下的重要之地。所以我认为，张飞丢徐州对蜀国基本没有任何影响。】

关羽丢荆州——关羽大意失荆州，这在历史上众人皆知，其影响是深远的。

话说赤壁之战时，孙权和刘备联合打败了曹操，曹操败退，于是三家把荆州瓜分了，荆州这个地区共有七个郡（南阳、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙郡）。

曹操败退时，占有了人口众多的南阳郡，刘备占有五个郡（南郡、武陵郡、零陵郡、长沙郡和桂阳郡），其中南郡是借东吴的。刘备得到蜀川后，将长沙、桂阳两郡还给了孙权（相当于还了南郡）。孙权占有一个江夏郡。（如下图所示）

后来关羽出兵攻打曹操的襄樊地区，也就是进攻曹仁据守的樊城，然后关羽水淹七军，曹操大惊失色，决定迁都，以避关羽的兵锋，幸亏司马懿献计，让孙权派吕蒙乘虚偷袭荆州三郡（南郡、武陵、零陵），果然东吴得手，关羽夜走麦城被孙权手下活捉，后誓死不降被孙权杀害。这就是关羽丢荆州的过程。

【关羽丢荆州是蜀国最大的战略失误，荆州一丢，诸葛亮北伐只有兵出祁山一条路可走了，这也是后来诸葛亮六出祁山的缘故。假如荆州不丢，从荆州攻打襄阳南阳，这地方离许昌很近;蜀汉从凉州方向，攻打雍州和凉州。曹魏不可能两线同时作战。如此一来，消灭曹魏、统一中原指日可待。结果一手好牌，让关羽给打烂了。这也是关羽死后，刘备为什么大哭不止，你以为是伤心关羽吗？他这是心疼的慌，要不张飞死后就没有大哭，而是说:"咦，飞也死矣！"】

马谡丢街亭。诸葛亮第一次北伐，也是最接近胜利的一次，最后被马谡丢了战略要道"街亭\

秉烛读春秋

三者不是一个等量级。

张飞丢徐州时候，刘备本来就实力不强。乱世中群雄纷起，刘备属于比较弱小的一个，只要被有人瞄上了，丢的可能性是很大的。有徐州和没有徐州，本质上的差别不大。从当时的情况下，张飞比徐州重要。

马谡是个坑爹货。街亭虽然重要，但并不难守。诸葛亮为了白送他功劳，耳提面命，亲自把防御方略都点点滴滴地手把手教给他，还不放心，又让老成持重的王平给他当副手。简直就是把功劳掰开了、揉碎了、嚼烂了往嘴里灌，问题是马谡还是没咽下去。这有什么办法？

街亭丢了，这次北伐就失败了，但好在元气未伤，以后还能再来。军法处置，也只斩他一人，还不算致命。

关羽丢荆州，事情就大了。军事方面兵败丧师，政治方面联盟瓦解，土地方面洞门大开，战略方向上就少了一个进军路途。更惨的是，由此而造成的是人员方面的巨大损失。

关羽、关平父子：被俘虏杀死。

赵累：都督，被擒杀。

樊胄：武陵郡从事，被杀

习祯（人称亚庞统）：零陵郡都尉，俾将军，自杀。

傅方：南乡太守，自杀。

胡修：荆州刺史，自杀。

雷绪：自杀或失踪。

投降人员：糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陈凤。

只逃走一个廖化。

后续损失：刘备报仇伐吴，彝陵之战造成张飞被杀，黄忠、马良、程畿、冯习、张南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆战死，杜路、刘宁等势逼降吴;黄权退路遭阻而降魏，刘封被斩，孟达投魏。刘备身死白帝城。

结论：关羽失荆州损失最大。

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关羽丢了荆州最坑爹。荆州抵得过其他几个州，战略要地。徐州张飞不丢估计也难保。街亭位置虽重要，但是太小了

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张飞丢徐州，关羽丢荆州，马谡丢街亭，谁把蜀国坑最惨？（邀）（无）

这问题有点意思，这是三个不同历史阶段的三次重要作战，这些事件都不是孤立的，需要联系前因后果，有的是对前因把握不当，有的是后续处理失误。应该说都对蜀国造成严重后果。只是有的后果明显，有的属于隐性形式，表面上是抽象的，不容易直接看出来。张飞丢徐州，就是隐性后果，表面看似乎影响不大。但这需要结合其他因素综合分析，那时刘备接手徐州，基于陶谦临死前的推让，有糜竺，陈

珪，陈登等徐州官员支持，声望很好，而徐州地大物博，经济发达，人口众多，兵员充足，军力雄厚，是一个很好的发达拓展之地。短板是当时缺少具有战略眼光的高手，比如诸葛亮，庞统之类的谋士，那时诸葛亮只十多岁，是一个小屁孩。而刘备本人那时候也因经历，眼光限制，似乎对人材，前途都没有表现突出的追求，如果刘备那时有三顾茅庐的勇气精神，再保有徐州，那后面真的不可想象。

关羽丢荆州，本来是给亢奋的刘备诸葛亮迎头一瓢猛醒的冷水，应该慎重对待，但刘备似乎冲昏头脑，不顾一切，强行发动伐吴之战，短短三年，就让蜀国经历失荆州，败夷陵，几乎亡国的巨变。如果刘备适可而止，在孙权认怂，答应归还荆州，送归夫人时罢兵言和，想想，会如何？所以丢荆州不止荆州本身，事件后续更严重，还祸及蜀国国本。

马谡丢街亭，则是对蜀国本来可能的翻身机会一个致命一击。若果当时马谡守住街亭，再配合以后续诸葛亮各项措施正确无误，则西凉可能经营夺取，进而配合汉中方向，甚至夺取关中都是可能的。但一个用人失误，一切成了空谈。

提问的“最惨“不好答，正如开始说的，这些事情是涉及各个方面，不能孤立看待分析，如硬要说个一二三，也只是静止的就当时而言，但实际事情是不断变化的。好了，摆一下吧:荆州，徐州，街亭！（6:49）

流誉后

关羽丢荆州是”大意”丢的，即粗心大意丢的，荆州丢了，自己的命也丢了，连带着刘备的江山随后也丢了，堪比斯大林格勒保卫战的德国。荆州丢失，是蜀国国运的转折点，从此蜀汉迅速进入衰败时期，张飞死，刘备死，损兵折将，火烧连营，惨败而归。

张飞丢徐州，是刘备创业前期，是诸多不顺中的一个，虽然损失惨重，但并非国运的转折点。

至于刘备死后，诸葛亮穷兵黩武，六出祁山的北伐战争，次次失利。即使不失街亭，在军事上仍然任重道远。只是诸葛亮的计划而已，是否如愿以尝达成战略目标，实在是前途未卜。

一叶扁舟l

肯定是关羽啊，直接把诸葛亮的计划打破，相当于蜀汉一统天下的梦想就此破碎。，而且没有这事，说不定刘备还能多活几年

海水是蓝色的

显然是关羽失荆州！

张飞丢失徐州可以算得上是刘备的第一次挫折，纵然有张飞失误的因素，但核心原因还是因为当时自己的实力有限，刘备当时刚刚统领徐州，无论是实力还是威望都不足以对徐州进行全面控制，徐州失守前，领兵攻打实力远强于刘备的袁术，从某种程度上来说，也是为了积累威望和实力，事实上，中途吕布即便不偷袭徐州，以刘备的力量也很难在征讨袁术的战斗中获得胜利，而当随后袁术反攻徐州时，刘备即便能保持统领徐州全境的态势，也很难与袁术进行抗衡，在当时曹操还没有进一步平定各路诸侯的情况下，徐州可以算得上是中原多路豪强争夺的势力范围，刘备根本无法抗衡其他势力的侵袭，徐州的丢失，只是时间的问题。

马谡在街亭战败，原则上比较可惜，当年马谡守卫街亭，主要目的还是阻击对手进入甘肃，延长张郃援军增援雍州的时间，以帮助诸葛亮拿下雍州五郡(已经有三郡投降)，由于马谡阻击失败，魏国援军长驱直入，诸葛亮只能说军撤退，但还是把占领区内的人口迁回了蜀国，这一战从战局上来说，蜀汉只是没有更进一步扩大战果，以及街亭之战中马谡的军队受到了重大损失，但对蜀汉来说算不上伤筋动骨，双方应该算是打了个平手。

但关羽丢失荆州就不一样了，这一张的惨败甚至改变了蜀汉未来的结局，荆州三郡陷落，刚爬到最高峰的刘备损失了几十万人口，外加数万荆州军队，同时还失去了北伐最有力的出击地域，自己被困在了别人很难进来，但同时自己也很难出去的益州，相当于损失了一半的力量，导致随后几十年的北伐受到了极大的限制，也间接迫使刘备发动夷陵之战，企图夺回失去的土地，结果再次失败又损失数万官兵，蜀汉彻底陷入衰退，不夸张的说关羽大意失荆州几乎葬送了刘备一统天下的全部努力和想法。

辽宁资深球迷

张飞、关羽、马谡，谁把蜀国坑的最惨？

断了吴钩真可恨，哪堪壮志东流！刘备一生戎马，南征北战，只为匡扶汉室，拯救天下。早年桃园三结义，战黄巾，讨董卓，身先士卒，勇往直前，战功卓著，后来被汉献帝尊称刘皇叔，一举奠定了刘备的地位，刘备又领徐州牧，总算有了自己的地盘和名望，但却被张飞丢掉徐州，并且丢弃了刘备的家人。都说刘备哭天下，一点也不假，除了战黄巾胜利，被吕布赶出徐州，曹操追着打，在长坂坡险些丢了性命。

首先分析张飞丢徐州。建安二年，即公元197年，袁术自以为得到了传国玉玺，又占据江淮大地，佣兵四十余万，在淮南寿春称帝。曹操令汉献帝发布讨贼檄文，号召天下诸侯群起而攻之，但只有刘备前来助战，因为只有刘备对篡汉之人恨之入骨。刘备临行前，留下张飞镇守徐州，并且命令张飞不得饮酒，不得打骂士卒。张飞信誓旦旦的承诺却没有兑现，刘备走后，张飞便召集身边的文武，要求众人一醉方休，众人都惧怕张飞，只能陪酒。

但唯独曹豹看不起张飞朝令夕改，不肯饮酒。张飞气急败坏，将曹豹杖刑五十。曹豹也曾向张飞求饶，说看在女婿吕布的份上能否放过自己，原来曹豹的女儿是吕布的小妾。张飞听说吕布，对他更是咬牙切齿，不顾众人的劝说，差点没把曹豹打死。曹操怀恨在心，向吕布说了徐州的布防，说只有张飞留守，并且把张飞骂吕布的话都讲给吕布听，吕布一怒之下率军攻取徐州，张飞醉的不省人事，根本无力应战，最重要的是张飞还丢弃了刘备的家人。

刘备哭天抢地 ，痛骂东吴背信弃义，誓与东吴势不两立。彰武元年（221年），刘备为了给关羽报仇，举全国之兵七十三万伐伐吴，诸葛亮赵云等苦劝被刘备痛骂。次年，刘备在夷陵地区遇到吴军的疯狂抵抗，被陆逊火烧连营七百里，死伤十之八九，大量人才就此殒没，刘备气急败坏，病死在白帝城。夷陵之战是三国三大战役最后一场，它给蜀国带来了毁灭性的打击，蜀国的人才基本战死，就连刘备也没能幸免，从此蜀国开始走下坡路，再也没有强胜的机会，诸葛亮虽然艰难的进行了六次北伐，但因兵微将寡最终失败。总而言之，关羽失去荆州是蜀国走向灭亡的转折点，荆州拥有蜀国一半的钱财兵马，是蜀国的大本营。最主要的是关羽战死，直接导致了刘备夷陵之败，它的影响是最为深远的。

再次分析马谡失街亭。建兴六年（228年），诸葛亮趁曹丕刚死，曹睿继位，曹魏动荡之际，名赵云邓芝佯攻郿城，吸引魏军主力。诸葛亮本人亲率蜀军主力进攻祁山方向，魏军中计，一时间陇右的南安、天水、安定等三郡被攻破，诸葛亮威声大震。曹睿惊慌失措，亲自到长安指挥，命曹真抵御赵云，命张郃应战诸葛亮。诸葛亮知道张郃乃当世名将，必取街亭，正想派一名得力的战将前去镇守，无奈马谡前来请命，诸葛亮对其不放心，但马谡再三请求并立下军令状。诸葛亮无奈，只能启用马谡。

临行前诸葛亮再三嘱咐王平，监督马谡兵力部署。但马谡认为自己饱读兵书，没有必要听取诸葛亮的，因此不让王平指手画脚。到达街亭后，马谡将全部军队囤积在山上。马谡认为，蜀军自上而下攻击魏军，必然势如破竹。只可惜张郃刚到街亭就看出了马谡的用意，于是令魏军围而不攻。蜀军被围的水泄不通，由于山上没有水源，不但两天，蜀军饥渴难耐大乱，投降者不计其数，马谡只能杀出重围逃跑。

显而易见，关羽失荆州对蜀国的打击是毁灭性的，直接导致蜀国走向衰弱，并间接导致了刘备去世。

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