沒有卡扎菲的利比亞,人民生活過得怎祥?

依旺情深1


我是薩沙,我來回答。

推翻一箇舊制度困難,但建立一個新制度更不容易。

中國從1840年鴉片戰爭後,很多人民開始反清,包括太平天國、捻軍、天地會、小刀會後來的維新派、孫中山的共和派等等,花費了長達51年,才推翻了滿清政府。

但從封建王朝過渡,則又花費了長達30多年時間。

目前只要稍有智商的人,都應該知道,卡扎菲不是西方推翻的。西方沒有這個能耐,要不然也不會讓卡扎菲在國內瀟灑了40年之久。

美國早在1986年就空襲卡扎菲,但卡扎菲是2011年才被當街打死後又鞭屍的。

如果西方真的一心想打垮卡扎菲,就不可能等待這麼多年。

事實上,就是卡扎菲在本國倒行逆施,為非作歹到極點,這才官逼民反,老百姓自發起來反抗。

薩沙早就說過了,卡扎菲時期他的家族驕奢淫逸到極點,海外銀行的存款就有就有3百億美元以上。而作為一個石油大國,只有600萬人口的利比亞老百姓卻窮困潦倒,連日常生活都難以維持,年輕人窮到無法結婚,生病更是隻能等死。21%的利比亞人處於失業狀態。

同時,卡扎菲肆意鎮壓敢於反抗的老百姓。根據利比亞法律,老百姓和外國人談論政治,就可以判處3年徒刑。

對於老百姓的遊行示威,卡扎菲直接派出軍隊鎮壓,將被捕者公開絞死,甚至在電視臺上反覆播放。他還曾在三小時內屠殺了阿布薩利姆(Abu Salim)監獄中的1200名囚犯。

但利比亞老百姓不是那麼容易對付的,他們也是強悍的民族。

見這種鎮壓不太有效,卡扎菲乾脆命令軍隊對準遊行群眾開槍,短時間內就打死200多人。

由此,老百姓見和平手段無效,才揭竿而起,最終將將卡扎菲逼入老鼠洞,向他們下跪求饒,也不免被爆菊鞭屍的下場。

卡扎菲死後,作為戰爭的後遺症,利比亞出現高達30萬的民兵。

這些民兵分數不同部落,不同派別,必然要維護自己的利益。

對比阿富汗和伊拉克的先例,利比亞必然會有一個戰亂時期。

隨後,比利亞大體分裂為東西兩大勢力,還有一腳被伊斯蘭國和基地組織乘虛滲透。

於是國內動盪,出現了長達5年的零星交火和混亂時期。

但在2017年,內戰已經停止,兩大勢力集中力量對付伊斯蘭國,目前已經將他們趕入沙漠,實力衰弱,很快就會消亡。

這邊,自從2017年挺火後,利比亞在西方斡旋下,決定於今年12月進行全國大選,選舉200個名國會議員和利比亞總統。在9月,該國會為選舉打下憲法基礎和制定選舉法。

目前,利比亞人民對這個大選很看好。一旦選舉成功,就可能和平統一整個利比亞,並且逐步消滅國內的民兵力量。

自然,恐怕這還會有一個漫長過程,但未來畢竟是好的。

說白了,卡扎菲之所以被推翻,完全是他倒行逆施導致眾叛親離,活該。

而利比亞現在的局勢,也是卡扎菲獨裁統治的後遺症,始作俑者還是卡扎菲。

自然,這幾年利比亞人由於陷入內戰,過的並不好,一些地方甚至和打卡扎菲時差不多。

但這是利比亞人民的選擇,他們也願意承受相應的代價。


薩沙


卡扎菲已經倒臺很多年了,但我還清晰的記得,在反政府武裝包圍的黎波里即將發起總攻前,央視的記著拜訪了一位普通婦女。婦女說卡扎菲給了她免費醫療、提供了免費教育、給了她食物等很多好處,他們會為保衛卡扎菲而戰鬥。但諷刺的是,原本以為會發生激烈戰鬥的的黎波里,居然差不多是“兵不血刃”。可見,當時的利比亞民眾並非是真的支持卡扎菲,也許他們是真的相信西方國家會帶給他們民主自由。然而這麼多年過去了,自由倒是“自由”了,只是沒有了民主和法律。現在的利比亞已經被多股武裝分割成了裡大塊,並沒有一個統一的政府,所以民生福利什麼的,都是不存在的,人們生活在沒有法律的社會,那人們的生活過得怎樣就可想而知了。而近幾年利比亞又爆發了反ISIS的戰爭。進一步加重了人民的苦難,甚至還出現了奴隸買賣市場,本該被消滅於幾百年前的東西,居然出現在了西方國家文明民主宣揚的地方,不知當年那些為西方民主自由戰勝獨裁統治而歡呼的人現在作何感想。當然,我不是說獨裁統治是好的,一個國家有一個國家的情況,有的國家必須要有一個強有力的統治者,那才能叫國家,人民才有好日子。



so因崔斯ting


自從卡扎菲政權被推翻以來,利比亞不斷爆發內戰,國家已經四分五裂,軍閥混戰導致民生問題得不到解決,整個國家的GDP已經縮水60%多了!

利比亞位於北非地區,人口600多萬,國土面積175萬平方公里,可以想象這是一個多麼地廣人稀的地方。

(利比亞)

利比亞除北部沿海地區有狹長的平原外,大部分均為沙漠,佔總面積的94%。最大的城市是位於利比亞西部的首都的黎波里,這是一個擁有100多萬人口的城市,約佔全利比亞人口的1/6,而整個利比亞的人口主要集中在幾個主要城市中,所以利比亞的城市人口比重極大,約佔全國人口的80%,利比亞內戰受到影響最大的就是這些城市人口!

這個國家曾經一度非常富裕,早在20世紀20年代,由於國內發現石油,依靠石油出口GDP從人均40美元,到1967年已經達到1018美元,當時的日本也不過1234美元,韓國只有161美元,足見其富裕程度。利比亞能夠快速增長和二戰結束後各國進入發展高峰期對石油的巨大需求是分不開的,例如僅在二戰結束後的第二年,利比亞的人均GDP就因為石油的大量出口達到了47%的增長。

(位於地中海上的石油平臺)

不過,利比亞由於經濟結構單一,嚴重依賴石油,一旦國際形勢發生變化就會大受打擊。

20世紀80年代,由於國際石油產業衰退,利比亞GDP曾經出現過40%的縮水。在經歷了大約20年的衰退之後,到21世紀初已經成功止跌回升,主要也是藉助了國際石油價格的上漲。到利比亞內戰前的2010年,GDP曾經達到了10%的上漲,成為當年經濟增長最快的國家之一。可惜,2011年的內戰,讓經濟再度縮水60%。在外人看來,只是利比亞衰退了,但是具體到利比亞人民身上則意味生活幾乎到了難以為繼的邊緣。

(戰火後的利比亞城市)

今天的利比亞失業人口大約佔到了全體勞動力的21%,在這樣巨大的失業數字面前更難以控制的是國內的治安問題。當然,由於2014年第二次利比亞戰爭爆發,國內打成一片,人們已經對治安問題無感了,在那裡,能活著就已經是莫大的幸運。

據相關調查顯示,2016年利比亞人類發展指數為0.716,排在180個國家和地區的105位,並且由於內戰繼續有進一步下跌的可能!

俗話說的好,鞋合不合適只有腳知道,利比亞人民過得怎麼樣,幸福不幸福,他們有自己的判斷!


歷史風暴


利比亞人民很傻很天真。

沒有對比,就沒有傷害,我們先來看一下網傳的卡扎菲統治時期的利比亞人民的福利待遇(抽取其中的四條):

1、利比亞的每一位母親生下一個孩子即可獲得5000美元;

2、利比亞公民個人購車,政府補貼50%的費用;

3、利比亞的教育和醫療全部免費;利比亞貸款沒我利息,銀行國有,利比亞公民享有法律賦予的0利息貸款;

4、公民用電無需支付費用,一切用電免費;

放眼當下,如果我們能夠享受這些待遇,哪怕只是其中的一兩條,那我的生活壓力也會大大的降低。有的人就會想,怎麼我們國家沒我給我們這麼好的待遇呢?要知道,利比亞人民是以犧牲他們的民主、自由才換來的。所以,當美國人高呼著"我能給你自由",“解放利比亞”的時候,過慣了衣食無憂日子的利比亞人,信以為真,幫著美國人打卡扎菲,哪知黃鼠狼給雞拜年,沒安好心,如今的利比亞不但沒有實現所謂的民主,反而還搞得四分五裂,炮火連天,民不聊生。



談及利比亞的現狀,許多人民表達了他們的不滿。今天的利比亞人民普遍深感後悔,並不是他們對舊政權有多懷念,而是因為這場革命以後的現狀完全已經背離了他們的初衷,革命前良好的社會氛圍被整天的炮火取代,人民居無定所,四處流蕩,完全沒有了卡扎菲時期的"盛世太平"的景象。


如今的利比亞人,正在為他們當初的頭腦發熱,不明是非所釀成的大禍買單,至於這個單還要買多久,我們不得而知!可以肯定的是,這將會是一段非常痛苦的歷程!


醜人多作怪517


這是典型的引戰帖。題目的潛臺詞就是沒有薩達姆的伊拉克一文不名,沒有卡扎菲的利比亞豬狗不如。美帝忘他們的心不死,今天一切的禍源都是美帝的反動宣傳。


那麼真相是什麼呢?

我舉個例子,沙特。可以說這是中東最封建的國家。如果要說獨裁,非他莫屬。但是為什麼他們可以幾十年不倒呢?最根本的原因是王室通過贖買,從民眾中贖買了執政的合法性。沙特是真正的把大量的錢發給群眾,安撫他們的內心。有產者恆心,大家日子都過得不錯,誰還提腦袋去造反?

說到這裡就要有人抬槓了,沙特今天的平穩是因為美帝的包庇。以前的伊拉克也對老百姓有諸好云云,是因為大家閒著沒事做才去造反。

我只想說,這個理由太牽強。我還是舉例說明。這回舉的是當年的伊朗。當年的巴列維政府可是美國在中東最重要的戰略伙伴,最先進的f14就賣給伊朗。從這裡看出美國對伊朗可以算好吧?但是巴列維政府後期沒有把財富用在民生之上,造成社會赤貧成群,百姓於水火,霍梅尼登高一呼,萬眾響應。巴列維政府也轉眼即墨。所以這個例子可以說明外國的干涉和影響真沒你們想的那麼厲害。


為什麼利比亞和伊拉克會成為今天這個樣子。很簡單,統治者太作。卡扎菲在位四十年,最開始就叫囂打以色列,後來發現沒戲之後就搞反美,反美到無所謂,你倒是光明正大嘛,結果去玩恐怖襲擊。還到處玩干涉內政,想做非洲皇帝,當年東非解放軍打烏干達的時候,就是打他的部隊。國家常年興師在外,焉有不窮之理?這種情況下還能談什麼民生建設?即使有,也不過是權貴階層或者裝點門面罷了。他的好兄弟薩達姆在位二十四年,也是二十三年打仗。所以,今天的利比亞伊拉克成如此現狀,這鍋,正應該他們背!

今天的沙特,也是因為常年戰事,也有頹相。如果不懸崖勒馬,也想也會布他們後塵。


回到主題,題主問今之利比亞現狀。我想說是,不樂觀。中東古來部落勢力太重,前面幾十年的和平時期沒有好好消化。如今戰事不斷,民眾必然會選擇部落作為自己的保護,這樣就造成政府公權降低。他們考慮問題第一可是部落優先,而不是國家。於是這樣的結果只會越來越亂。

對於這個問題解決方案不在乎兩種。一種出個大勢力吞併其他勢力,一種大家分家過。但是無論哪種,都會血流成河。而今天這一切,都應該卡扎菲來背啊!
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大胖工具


沒有卡扎菲的利比亞,人民生活過得很好。獨才就像給人脖子上套了個狗圈,你說人民能好到哪裡去了?在利比亞,西部油田的收入都被卡扎菲收入囊中,他想給誰就給誰,西部人民半毛錢沒有。卡扎菲有錢任性,什麼美女保鏢,駱駝帳篷…….,花樣百出。最可笑的是,他怕軍隊造反,除了嫡系部隊,其它軍隊連槍都配不全,二三人共支槍,子彈更是稀罕物品。這樣的軍隊,據說沒打贏一場外部戰爭,反正老卡也不在乎輸贏,別反我就行。最後,人民受不了,起來造反了,發現軍隊連手無寸鐵的人民都幹不過。


秦皇與漢武


卡扎菲前後執政利比亞42年,利比亞的地廣人稀,茫茫的沙漠,170多萬平方公里,才600萬人,基本上就散居在幾個大點的綠洲裡或者沿海地區。平心而論,卡扎菲雖然獨裁,但民生搞得不錯。只可惜進入21世紀玩錯了大戰略,最後在2011年,在西方國家的操縱下,卡扎菲政權在內戰中被推翻,卡扎菲也在逃亡過程中死於非命。

隨後,利比亞先後出現了四個政府,在各自幕後金主的支持下,各佔一方,互相不服,利比亞實際已經分裂。利比亞曾經是非洲最富的國家,石油多人口少,人均財富很多。但局勢始終不得好轉,各項社會公共服務已經癱瘓。基本的電力、自來水等供應也準癱瘓。政治動盪、黨派之間紛爭不斷、司法軍警體系混亂、武器氾濫、各路民兵組織經常交火,導致各種暴力事件頻發。這些都導致利比亞雖有石油但產能很低。外國資本撤資,大批的年輕人沒有工作,國家重建遙遙無期。

而最近幾年,最令人擔心的奴隸貿易,在利比亞逐漸死灰復燃了。利比亞地處地中海南岸,這裡成為很多偷渡客前往南歐的中轉站。之前利比亞政權穩固,當利比亞陷入沒人管的混亂後,非法偷渡開始氾濫起來。

很多偷渡客成為偷渡組織者的“肥肉”,在利比亞,如今有不少於9個奴隸拍賣點,一個個強壯的偷渡客在這裡被幾百美元就賣掉,而當他們被“主人”壓榨的差不多,又會被轉賣給新主人。

近年來,每年有數千偷渡人員死於茫茫大海,他們懷著夢想,希望穿越利比亞前往歐洲,但混亂的利比亞終究成為他們的最終噩夢地,當無數槍口對準他們的時候,也就註定了他們悲慘的命運。


雲中史記


沒有卡扎菲的利比亞,這次世界各國人民幸福感排名,利比亞排第70名。居然超過香港(香港第76)。

這排名肯定是假的,沒有權威的。利比亞應該排在200名以外,才會讓我這小小心胸舒坦一些。(這些西方排名是偏見)。比如,古巴,委內瑞拉應該排第一第二(他們難道瞎了眼)。

利比亞開始要大選,卡扎菲兒子也要參選。利比亞人民難道幸福過頭,也讓卡扎菲兒子來參選。

雖然俺天性齷齪心裡看不得利比亞幸福。但是有個常識必須普及一下:石油國家經濟回落是普遍現象,因為石油這幾年跌跌不休。委內瑞拉在查爾斯時代富得髮油,是因為剛好石油處於最高價位,換一條狗去當權,一樣很富,只要石油不枯竭。

而推翻卡扎菲真不是美國人乾的,是他們老百姓已經受夠了他的忽悠。不要老把萬惡的美帝國想象那麼厲害,古巴、委內瑞拉離他那麼近,幹嘛推翻不了。

卡扎菲是反美英雄,俺一貫佩服他。要痛罵這些老百姓,怎麼就不聽話呢?

不知誰還有卡扎菲語錄,俺真想天天讀,天天學習……


用戶61411640756


在利比亞戰爭,卡扎菲被反對派青年抓住,被暴打,然後被虐殺的時候,人們看到卡扎菲的屍體,然後上街,燃燒卡扎菲畫像,激動的高喊“利比亞自由了”。當時利比亞的民眾對於卡扎菲42年的統治可能確實是不滿了。但是,卡扎菲死後,利比亞自由沒有來到,反而是民不聊生的時代來了,我們來看幾個關鍵詞。



最大難民國。目前利比亞的難民人數位居世界前列,是歐洲難民的主要來源。而這麼多人成為難民,足見利比亞現在真實的生存現狀。不是民不聊生,不是活不下去,誰願意當難民?而卡扎菲時代,利比亞哪可是中東最富裕的國家,在世界上都是富國,當時難民都想偷渡利比亞去打工。到現在天壤之別了。

軍閥混戰。利比亞有100多個部落,而且廣泛分佈在利比亞的國土上,每個部落都有酋長,每個酋長野心都不小。在卡扎菲時代,政治強人卡扎菲壓制下,全國團結一致,專心提升福利。因此,酋長們的內心小九九沒有發揮的餘地,但是呢卡扎菲不在了,各位酋長們誰不想擴大地盤,自己做老大,成卡扎菲第二。因此現在利比亞有幾十個卡扎菲,軍閥混戰不斷。在戰亂下,每年都大量的貧民被打死。

卡扎菲重新被懷念。卡扎菲統治42年,確實是獨裁統治。因此,卡扎菲時代,雖然建立了免費醫療,教育,甚至住房的保障。而且卡扎菲還會給國民發各種現金福利。唯一的缺陷可能是卡扎菲時代太過獨裁,因此才想著要自由,想民主。於是,美國在2011年,就以送“民主自由”為幌子,號召利比亞民眾起來反抗。最終一幫年輕人起來武裝鬥爭,最後將卡扎菲推翻,並且殺了卡扎菲。而卡扎菲死後,面對無休無止的戰爭,支離破碎的家園,變成廢墟的城市,流離失所的百姓……伊拉克人民才意識到,還是卡扎菲好啊,因此現在利比亞人民對於卡扎菲越發的懷念了。但是早知如此,何必當初呢?早幹嘛去了?

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歷史真相背後


戰亂頻繁,民不聊生,苦不堪言。

想當初,卡扎菲執政時,大權在握,隨心所隨,絕無民主,何談自由。整個家族控制了利比亞政治、軍事和經濟的命脈。生殺予奪全憑卡扎菲個人意願,完全沒有章法。他就是領袖,他就代表正確,他就代表國家。利比亞就是卡扎菲,卡扎菲就是利比亞。在卡扎菲暴力強權下,利比亞基本保持穩定,各部族間相安無事,社含秩序基本穩定。

好在真主偉大,利比亞油氣資源極其豐富,開採方便,石油品位高。只要沒有戰亂,社會秩序正常,就能給利比亞帶來了源源不斷的鉅額財富。因此卡扎菲執政時,民群溫飽無憂,物質保障正常供應,外表國泰民安。

2010年突尼斯發生動亂,以美國為首的西方國家,如貓遇上了腥,滿身是勁。趁勢火上澆油,使突尼斯產生鉅變,原強權總統本·阿里黯然下臺。受此事鼓舞,西方國家繼續加碼,在阿拉伯世界欣起喧然大波,社會動亂波及埃及、也門等數國。一時阿拉伯地區,風聲鶴唳,混亂一片。此時在西方的扇動下,利比亞也爆發大規模的動亂,各武裝組織相繼登臺,卡扎菲走投無路,被武裝組織捕獲並槍殺,他的二個兒子也被殺害。至此 ,卡扎菲在利比菲的專制統治謝暮。

可悲,死了卡扎菲,開啟了潘多拉魔盒。各種極端組織雲集利比亞,恐怖 分子大行其道,部族矛盾浮上臺面, 各個政黨心懷鬼胎,整個國家四分五裂, 相互攻伐不斷,手斷兇狠,百姓流離失所,飢寒交迫,命如草芥,生不如死。

西方國家 攪黃了卡扎菲,就萬事皆休,不聞不問。作為始作俑者,竟然無視利比亞墜入混亂的深淵,彷彿世界上不存在這個國家,任憑利比亞人民自生自滅。

故曰:當初點烽火 ,烈焰燃四境,言懟卡扎菲,實是玩霸權,今日遍地兇,暴徒滿街闖,百姓痛 與苦,悲鳴誰願聽?

#凌遠長著#


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