没有卡扎菲的利比亚,人民生活过得怎祥?

依旺情深1


我是萨沙,我来回答。

推翻一个旧制度困难,但建立一个新制度更不容易。

中国从1840年鸦片战争后,很多人民开始反清,包括太平天国、捻军、天地会、小刀会后来的维新派、孙中山的共和派等等,花费了长达51年,才推翻了满清政府。

但从封建王朝过渡,则又花费了长达30多年时间。

目前只要稍有智商的人,都应该知道,卡扎菲不是西方推翻的。西方没有这个能耐,要不然也不会让卡扎菲在国内潇洒了40年之久。

美国早在1986年就空袭卡扎菲,但卡扎菲是2011年才被当街打死后又鞭尸的。

如果西方真的一心想打垮卡扎菲,就不可能等待这么多年。

事实上,就是卡扎菲在本国倒行逆施,为非作歹到极点,这才官逼民反,老百姓自发起来反抗。

萨沙早就说过了,卡扎菲时期他的家族骄奢淫逸到极点,海外银行的存款就有就有3百亿美元以上。而作为一个石油大国,只有600万人口的利比亚老百姓却穷困潦倒,连日常生活都难以维持,年轻人穷到无法结婚,生病更是只能等死。21%的利比亚人处于失业状态。

同时,卡扎菲肆意镇压敢于反抗的老百姓。根据利比亚法律,老百姓和外国人谈论政治,就可以判处3年徒刑。

对于老百姓的游行示威,卡扎菲直接派出军队镇压,将被捕者公开绞死,甚至在电视台上反复播放。他还曾在三小时内屠杀了阿布萨利姆(Abu Salim)监狱中的1200名囚犯。

但利比亚老百姓不是那么容易对付的,他们也是强悍的民族。

见这种镇压不太有效,卡扎菲干脆命令军队对准游行群众开枪,短时间内就打死200多人。

由此,老百姓见和平手段无效,才揭竿而起,最终将将卡扎菲逼入老鼠洞,向他们下跪求饶,也不免被爆菊鞭尸的下场。

卡扎菲死后,作为战争的后遗症,利比亚出现高达30万的民兵。

这些民兵分数不同部落,不同派别,必然要维护自己的利益。

对比阿富汗和伊拉克的先例,利比亚必然会有一个战乱时期。

随后,比利亚大体分裂为东西两大势力,还有一脚被伊斯兰国和基地组织乘虚渗透。

于是国内动荡,出现了长达5年的零星交火和混乱时期。

但在2017年,内战已经停止,两大势力集中力量对付伊斯兰国,目前已经将他们赶入沙漠,实力衰弱,很快就会消亡。

这边,自从2017年挺火后,利比亚在西方斡旋下,决定于今年12月进行全国大选,选举200个名国会议员和利比亚总统。在9月,该国会为选举打下宪法基础和制定选举法。

目前,利比亚人民对这个大选很看好。一旦选举成功,就可能和平统一整个利比亚,并且逐步消灭国内的民兵力量。

自然,恐怕这还会有一个漫长过程,但未来毕竟是好的。

说白了,卡扎菲之所以被推翻,完全是他倒行逆施导致众叛亲离,活该。

而利比亚现在的局势,也是卡扎菲独裁统治的后遗症,始作俑者还是卡扎菲。

自然,这几年利比亚人由于陷入内战,过的并不好,一些地方甚至和打卡扎菲时差不多。

但这是利比亚人民的选择,他们也愿意承受相应的代价。


萨沙


卡扎菲已经倒台很多年了,但我还清晰的记得,在反政府武装包围的黎波里即将发起总攻前,央视的记着拜访了一位普通妇女。妇女说卡扎菲给了她免费医疗、提供了免费教育、给了她食物等很多好处,他们会为保卫卡扎菲而战斗。但讽刺的是,原本以为会发生激烈战斗的的黎波里,居然差不多是“兵不血刃”。可见,当时的利比亚民众并非是真的支持卡扎菲,也许他们是真的相信西方国家会带给他们民主自由。然而这么多年过去了,自由倒是“自由”了,只是没有了民主和法律。现在的利比亚已经被多股武装分割成了里大块,并没有一个统一的政府,所以民生福利什么的,都是不存在的,人们生活在没有法律的社会,那人们的生活过得怎样就可想而知了。而近几年利比亚又爆发了反ISIS的战争。进一步加重了人民的苦难,甚至还出现了奴隶买卖市场,本该被消灭于几百年前的东西,居然出现在了西方国家文明民主宣扬的地方,不知当年那些为西方民主自由战胜独裁统治而欢呼的人现在作何感想。当然,我不是说独裁统治是好的,一个国家有一个国家的情况,有的国家必须要有一个强有力的统治者,那才能叫国家,人民才有好日子。



so因崔斯ting


自从卡扎菲政权被推翻以来,利比亚不断爆发内战,国家已经四分五裂,军阀混战导致民生问题得不到解决,整个国家的GDP已经缩水60%多了!

利比亚位于北非地区,人口600多万,国土面积175万平方公里,可以想象这是一个多么地广人稀的地方。

(利比亚)

利比亚除北部沿海地区有狭长的平原外,大部分均为沙漠,占总面积的94%。最大的城市是位于利比亚西部的首都的黎波里,这是一个拥有100多万人口的城市,约占全利比亚人口的1/6,而整个利比亚的人口主要集中在几个主要城市中,所以利比亚的城市人口比重极大,约占全国人口的80%,利比亚内战受到影响最大的就是这些城市人口!

这个国家曾经一度非常富裕,早在20世纪20年代,由于国内发现石油,依靠石油出口GDP从人均40美元,到1967年已经达到1018美元,当时的日本也不过1234美元,韩国只有161美元,足见其富裕程度。利比亚能够快速增长和二战结束后各国进入发展高峰期对石油的巨大需求是分不开的,例如仅在二战结束后的第二年,利比亚的人均GDP就因为石油的大量出口达到了47%的增长。

(位于地中海上的石油平台)

不过,利比亚由于经济结构单一,严重依赖石油,一旦国际形势发生变化就会大受打击。

20世纪80年代,由于国际石油产业衰退,利比亚GDP曾经出现过40%的缩水。在经历了大约20年的衰退之后,到21世纪初已经成功止跌回升,主要也是借助了国际石油价格的上涨。到利比亚内战前的2010年,GDP曾经达到了10%的上涨,成为当年经济增长最快的国家之一。可惜,2011年的内战,让经济再度缩水60%。在外人看来,只是利比亚衰退了,但是具体到利比亚人民身上则意味生活几乎到了难以为继的边缘。

(战火后的利比亚城市)

今天的利比亚失业人口大约占到了全体劳动力的21%,在这样巨大的失业数字面前更难以控制的是国内的治安问题。当然,由于2014年第二次利比亚战争爆发,国内打成一片,人们已经对治安问题无感了,在那里,能活着就已经是莫大的幸运。

据相关调查显示,2016年利比亚人类发展指数为0.716,排在180个国家和地区的105位,并且由于内战继续有进一步下跌的可能!

俗话说的好,鞋合不合适只有脚知道,利比亚人民过得怎么样,幸福不幸福,他们有自己的判断!


历史风暴


利比亚人民很傻很天真。

没有对比,就没有伤害,我们先来看一下网传的卡扎菲统治时期的利比亚人民的福利待遇(抽取其中的四条):

1、利比亚的每一位母亲生下一个孩子即可获得5000美元;

2、利比亚公民个人购车,政府补贴50%的费用;

3、利比亚的教育和医疗全部免费;利比亚贷款没我利息,银行国有,利比亚公民享有法律赋予的0利息贷款;

4、公民用电无需支付费用,一切用电免费;

放眼当下,如果我们能够享受这些待遇,哪怕只是其中的一两条,那我的生活压力也会大大的降低。有的人就会想,怎么我们国家没我给我们这么好的待遇呢?要知道,利比亚人民是以牺牲他们的民主、自由才换来的。所以,当美国人高呼着"我能给你自由",“解放利比亚”的时候,过惯了衣食无忧日子的利比亚人,信以为真,帮着美国人打卡扎菲,哪知黄鼠狼给鸡拜年,没安好心,如今的利比亚不但没有实现所谓的民主,反而还搞得四分五裂,炮火连天,民不聊生。



谈及利比亚的现状,许多人民表达了他们的不满。今天的利比亚人民普遍深感后悔,并不是他们对旧政权有多怀念,而是因为这场革命以后的现状完全已经背离了他们的初衷,革命前良好的社会氛围被整天的炮火取代,人民居无定所,四处流荡,完全没有了卡扎菲时期的"盛世太平"的景象。


如今的利比亚人,正在为他们当初的头脑发热,不明是非所酿成的大祸买单,至于这个单还要买多久,我们不得而知!可以肯定的是,这将会是一段非常痛苦的历程!


丑人多作怪517


这是典型的引战帖。题目的潜台词就是没有萨达姆的伊拉克一文不名,没有卡扎菲的利比亚猪狗不如。美帝忘他们的心不死,今天一切的祸源都是美帝的反动宣传。


那么真相是什么呢?

我举个例子,沙特。可以说这是中东最封建的国家。如果要说独裁,非他莫属。但是为什么他们可以几十年不倒呢?最根本的原因是王室通过赎买,从民众中赎买了执政的合法性。沙特是真正的把大量的钱发给群众,安抚他们的内心。有产者恒心,大家日子都过得不错,谁还提脑袋去造反?

说到这里就要有人抬杠了,沙特今天的平稳是因为美帝的包庇。以前的伊拉克也对老百姓有诸好云云,是因为大家闲着没事做才去造反。

我只想说,这个理由太牵强。我还是举例说明。这回举的是当年的伊朗。当年的巴列维政府可是美国在中东最重要的战略伙伴,最先进的f14就卖给伊朗。从这里看出美国对伊朗可以算好吧?但是巴列维政府后期没有把财富用在民生之上,造成社会赤贫成群,百姓于水火,霍梅尼登高一呼,万众响应。巴列维政府也转眼即墨。所以这个例子可以说明外国的干涉和影响真没你们想的那么厉害。


为什么利比亚和伊拉克会成为今天这个样子。很简单,统治者太作。卡扎菲在位四十年,最开始就叫嚣打以色列,后来发现没戏之后就搞反美,反美到无所谓,你倒是光明正大嘛,结果去玩恐怖袭击。还到处玩干涉内政,想做非洲皇帝,当年东非解放军打乌干达的时候,就是打他的部队。国家常年兴师在外,焉有不穷之理?这种情况下还能谈什么民生建设?即使有,也不过是权贵阶层或者装点门面罢了。他的好兄弟萨达姆在位二十四年,也是二十三年打仗。所以,今天的利比亚伊拉克成如此现状,这锅,正应该他们背!

今天的沙特,也是因为常年战事,也有颓相。如果不悬崖勒马,也想也会布他们后尘。


回到主题,题主问今之利比亚现状。我想说是,不乐观。中东古来部落势力太重,前面几十年的和平时期没有好好消化。如今战事不断,民众必然会选择部落作为自己的保护,这样就造成政府公权降低。他们考虑问题第一可是部落优先,而不是国家。于是这样的结果只会越来越乱。

对于这个问题解决方案不在乎两种。一种出个大势力吞并其他势力,一种大家分家过。但是无论哪种,都会血流成河。而今天这一切,都应该卡扎菲来背啊!
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大胖工具


没有卡扎菲的利比亚,人民生活过得很好。独才就像给人脖子上套了个狗圈,你说人民能好到哪里去了?在利比亚,西部油田的收入都被卡扎菲收入囊中,他想给谁就给谁,西部人民半毛钱没有。卡扎菲有钱任性,什么美女保镖,骆驼帐篷…….,花样百出。最可笑的是,他怕军队造反,除了嫡系部队,其它军队连枪都配不全,二三人共支枪,子弹更是稀罕物品。这样的军队,据说没打赢一场外部战争,反正老卡也不在乎输赢,别反我就行。最后,人民受不了,起来造反了,发现军队连手无寸铁的人民都干不过。


秦皇与汉武


卡扎菲前后执政利比亚42年,利比亚的地广人稀,茫茫的沙漠,170多万平方公里,才600万人,基本上就散居在几个大点的绿洲里或者沿海地区。平心而论,卡扎菲虽然独裁,但民生搞得不错。只可惜进入21世纪玩错了大战略,最后在2011年,在西方国家的操纵下,卡扎菲政权在内战中被推翻,卡扎菲也在逃亡过程中死于非命。

随后,利比亚先后出现了四个政府,在各自幕后金主的支持下,各占一方,互相不服,利比亚实际已经分裂。利比亚曾经是非洲最富的国家,石油多人口少,人均财富很多。但局势始终不得好转,各项社会公共服务已经瘫痪。基本的电力、自来水等供应也准瘫痪。政治动荡、党派之间纷争不断、司法军警体系混乱、武器泛滥、各路民兵组织经常交火,导致各种暴力事件频发。这些都导致利比亚虽有石油但产能很低。外国资本撤资,大批的年轻人没有工作,国家重建遥遥无期。

而最近几年,最令人担心的奴隶贸易,在利比亚逐渐死灰复燃了。利比亚地处地中海南岸,这里成为很多偷渡客前往南欧的中转站。之前利比亚政权稳固,当利比亚陷入没人管的混乱后,非法偷渡开始泛滥起来。

很多偷渡客成为偷渡组织者的“肥肉”,在利比亚,如今有不少于9个奴隶拍卖点,一个个强壮的偷渡客在这里被几百美元就卖掉,而当他们被“主人”压榨的差不多,又会被转卖给新主人。

近年来,每年有数千偷渡人员死于茫茫大海,他们怀着梦想,希望穿越利比亚前往欧洲,但混乱的利比亚终究成为他们的最终噩梦地,当无数枪口对准他们的时候,也就注定了他们悲惨的命运。


云中史记


没有卡扎菲的利比亚,这次世界各国人民幸福感排名,利比亚排第70名。居然超过香港(香港第76)。

这排名肯定是假的,没有权威的。利比亚应该排在200名以外,才会让我这小小心胸舒坦一些。(这些西方排名是偏见)。比如,古巴,委内瑞拉应该排第一第二(他们难道瞎了眼)。

利比亚开始要大选,卡扎菲儿子也要参选。利比亚人民难道幸福过头,也让卡扎菲儿子来参选。

虽然俺天性龌龊心里看不得利比亚幸福。但是有个常识必须普及一下:石油国家经济回落是普遍现象,因为石油这几年跌跌不休。委内瑞拉在查尔斯时代富得发油,是因为刚好石油处于最高价位,换一条狗去当权,一样很富,只要石油不枯竭。

而推翻卡扎菲真不是美国人干的,是他们老百姓已经受够了他的忽悠。不要老把万恶的美帝国想象那么厉害,古巴、委内瑞拉离他那么近,干嘛推翻不了。

卡扎菲是反美英雄,俺一贯佩服他。要痛骂这些老百姓,怎么就不听话呢?

不知谁还有卡扎菲语录,俺真想天天读,天天学习……


用户61411640756


在利比亚战争,卡扎菲被反对派青年抓住,被暴打,然后被虐杀的时候,人们看到卡扎菲的尸体,然后上街,燃烧卡扎菲画像,激动的高喊“利比亚自由了”。当时利比亚的民众对于卡扎菲42年的统治可能确实是不满了。但是,卡扎菲死后,利比亚自由没有来到,反而是民不聊生的时代来了,我们来看几个关键词。



最大难民国。目前利比亚的难民人数位居世界前列,是欧洲难民的主要来源。而这么多人成为难民,足见利比亚现在真实的生存现状。不是民不聊生,不是活不下去,谁愿意当难民?而卡扎菲时代,利比亚哪可是中东最富裕的国家,在世界上都是富国,当时难民都想偷渡利比亚去打工。到现在天壤之别了。

军阀混战。利比亚有100多个部落,而且广泛分布在利比亚的国土上,每个部落都有酋长,每个酋长野心都不小。在卡扎菲时代,政治强人卡扎菲压制下,全国团结一致,专心提升福利。因此,酋长们的内心小九九没有发挥的余地,但是呢卡扎菲不在了,各位酋长们谁不想扩大地盘,自己做老大,成卡扎菲第二。因此现在利比亚有几十个卡扎菲,军阀混战不断。在战乱下,每年都大量的贫民被打死。

卡扎菲重新被怀念。卡扎菲统治42年,确实是独裁统治。因此,卡扎菲时代,虽然建立了免费医疗,教育,甚至住房的保障。而且卡扎菲还会给国民发各种现金福利。唯一的缺陷可能是卡扎菲时代太过独裁,因此才想着要自由,想民主。于是,美国在2011年,就以送“民主自由”为幌子,号召利比亚民众起来反抗。最终一帮年轻人起来武装斗争,最后将卡扎菲推翻,并且杀了卡扎菲。而卡扎菲死后,面对无休无止的战争,支离破碎的家园,变成废墟的城市,流离失所的百姓……伊拉克人民才意识到,还是卡扎菲好啊,因此现在利比亚人民对于卡扎菲越发的怀念了。但是早知如此,何必当初呢?早干嘛去了?

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历史真相背后


战乱频繁,民不聊生,苦不堪言。

想当初,卡扎菲执政时,大权在握,随心所随,绝无民主,何谈自由。整个家族控制了利比亚政治、军事和经济的命脉。生杀予夺全凭卡扎菲个人意愿,完全没有章法。他就是领袖,他就代表正确,他就代表国家。利比亚就是卡扎菲,卡扎菲就是利比亚。在卡扎菲暴力强权下,利比亚基本保持稳定,各部族间相安无事,社含秩序基本稳定。

好在真主伟大,利比亚油气资源极其丰富,开采方便,石油品位高。只要没有战乱,社会秩序正常,就能给利比亚带来了源源不断的巨额财富。因此卡扎菲执政时,民群温饱无忧,物质保障正常供应,外表国泰民安。

2010年突尼斯发生动乱,以美国为首的西方国家,如猫遇上了腥,满身是劲。趁势火上浇油,使突尼斯产生巨变,原强权总统本·阿里黯然下台。受此事鼓舞,西方国家继续加码,在阿拉伯世界欣起喧然大波,社会动乱波及埃及、也门等数国。一时阿拉伯地区,风声鹤唳,混乱一片。此时在西方的扇动下,利比亚也爆发大规模的动乱,各武装组织相继登台,卡扎菲走投无路,被武装组织捕获并枪杀,他的二个儿子也被杀害。至此 ,卡扎菲在利比菲的专制统治谢暮。

可悲,死了卡扎菲,开启了潘多拉魔盒。各种极端组织云集利比亚,恐怖 分子大行其道,部族矛盾浮上台面, 各个政党心怀鬼胎,整个国家四分五裂, 相互攻伐不断,手断凶狠,百姓流离失所,饥寒交迫,命如草芥,生不如死。

西方国家 搅黄了卡扎菲,就万事皆休,不闻不问。作为始作俑者,竟然无视利比亚坠入混乱的深渊,仿佛世界上不存在这个国家,任凭利比亚人民自生自灭。

故曰:当初点烽火 ,烈焰燃四境,言怼卡扎菲,实是玩霸权,今日遍地凶,暴徒满街闯,百姓痛 与苦,悲鸣谁愿听?

#凌远长著#


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