全额缴社保当下工资减少,专家:未来能多拿养老金,你怎么看?

温永征


各种减税政策实行了,为什么收上来的税收却增多了呢?

一个企业家道出了真相:以前的税务政策还有空子可钻,现在国税地税合并,及明面上减税不少,却开始更严厉的执行税赋,实际上企业“逃”无可“逃”,税负反而更重了。有新闻已报道,江苏常州一企业被追征欠缴十年的社保。

如果严格征税,真要补交各种税的话,很多公司都要上缴更多,而不是更少。

为什么有不少普通员工宁愿现在多拿点,社保缴得少点,宁愿按基本工资5000上下(所得税线以下)缴社保,而不愿意按实际工资缴?企业也愿意这样设计?

还是因为这样能减少实际上缴的税负,更因为一直以来企业各种负担并不轻,如果都按实际收入缴税,缴社保,所得利润甚少,甚至有些要直接关张。


看似未来养老保险能拿更多,但普通职员是否愿意,这是否会增加企业的负担?

是不是应该把企业的各种税赋统一降低到前所未有的低点,再严格按照各种标准征税?留给企业足够的空间,即使按上限缴纳也不比之前的税赋更多,那我想大家都会踊跃执行。

用未来承诺解决今日问题,并不是什么好办法。过去二三十年来,农民工进城,有多少有缴社保的?有多少有交所得税?我们作为普通职员,有多少人没在合理范围内避过税?

税收制度的改革是必要的,但我们要避免明上减税,实则缴纳更多税收的情况出现。各种规定出台之时,要考虑现实情况,要考虑那些在法律范围内避税的各种举措。

也就是说,按实际工资缴社保,在实行过程中会给不少人带来苦恼。

少缴社保的行为是职工志愿的选择,员工愿意,企业也愿意,如何处置这些情况,希望有更接近现实的方案出来。

仅仅喊话是没有多大作用的,仅仅说未来能拿更多是说不通的,未来在哪?3年?5年?30年?50年?

并不能一刀切地让所有人都要规划未来,为未来负责,未来就是现在,它让你左右为难。

谨记:现在左右为难,愁闷不已,如何保证未来不左右为难,愁闷不已呢。


财经作家邱恒明


作为一个财经工作者,我对专家们提出的未来能多拿养老金的观点不太认同。

道理是这么个道理,多交社保未来就可以多领养老退休金,生活多有很多保障。我也相信绝大部分交社保的人不会不明白这个道理,但还是不愿现在多交甚至对现在多交持抵触情绪,原因到底在哪?

一则,未来的事情有很多不确定性因素,几十年之后的事情谁也说不清楚,政策制度或人都不是先知先觉的神仙,不可能做到科学预测;而经济增长、货币发行量不断增多,未来的钱肯定只会增多,但贬值率肯定也不会低。也就是说现在如果交很多社保,真正自己退休那一天,如果领取的退休金还比不上现在的购买力、无法达到养老目的怎么办?这是民众最为担忧的问题。

二则,现在中国社会进入中度老龄化状态,过十几年二十几年中国将进入深度老龄化社会,社保交的人只会越来越少,而领取养老金的人只会越来越多,有可能形成入不敷出的格局。这种担忧绝非杞人忧天,之前黑龙江省就出现养老金推迟发放的现象,尽管目前国家建立了全国养老社保基金,也即将实行全国养老基金统筹,一些发放养老金有困难地区的养老金断发、停发现象可以避免,但未来的养老金还能保持每年增长、还会达到真正养老的需要吗?之前人社保亦有官员表示未来养老金大幅增长的可能不大,并有下调的可能,这就说明在养老金发放这个问题上存在很多的不确定性,这一点也令老百姓担忧。

三则,个税减负民众表示深切感谢,但如果个税减了之后社保又大幅增加或提高,工薪阶层的实际收入如果减少,则政策效力被大打折扣。目前全国民众之所以担忧这个问题,也是现实生活的真实反映:如生活负担重、压力大,高房价、教育费用、高医疗费用,高生活成本,已经让不少家庭很少有积蓄,如果再因社保增加而减少到手的工资,则生活水平有可能下降,这也正是最近社会热议的“消费降级”问题的真实写照。

其四,社保如果大幅增加或提高,加大用工企业负担,而用工企业多的大都是中小微企业,社保支出大幅增加无疑增加了他们的生产经营成本,本来他们的经营利润就不高,处于市场竞争的弱势地位,而社保大幅增加不仅会增加他们的生产经营成本,更会导致他们采取减少用工的办法来达到减轻生产经营负担来求生的目的;甚至一部分中小微企业会因此关闭破产。如此则有可能使企业大幅减少用工,让更多的人重回失业状态,这对失业员工未来生活的稳定带来严重的不利,也会影响社会稳定。

以上几点,我觉得当前政府应该采取进一步降低社保率的做法,我国社保率在全世界来看是比较高的国家,还有大幅下调空间。而且在增加社保收入与保证民众收入不减少之间及时寻找到平衡点,加大宣传力度,有效化解两者之间的矛盾。


财经深思


其实大家都明白这是怎么回事,今年有几个地方养老金都出现发放延后,拖延的情况,比如黑龙江,湖南等地。


养老金出现紧张怎么办?一种方法是现在的人多交点,另一种方法是国企贡献点。

国企,本质上属于所有国家公民共同所有,本应让每个人都有机会受益。但是,目前利益共享机制还没建立。如今,机会来了,国企部分分红纳入社保,增强社保实力,挺好的。

目前国家也在这么做,但是金额还不够大。

所以,现在又瞄准了目前工作的人。

我觉得现在少拿点,退休后多拿点,也可以。

但是,企业负担更重了,因为企业要缴纳的更多。现在关键是,企业能不能承担得住这种压力?

今天,跟一个朋友聊天,他是开工厂的,说起这事,他说最近跟税务局来往有点多,可能要补缴前两年的社保,因为他也是按最低标准缴的。他说,未来可能得减员加量才能度过了,留下来的员工,工作量会加大,但是到手工资还会少。

这就是明年开始的部分现实吧。

如果真的这样,我建议给企业降低点其他方面的税收,比如增值税,所得税,既然都要过苦日子,不能都让企业和劳动者承担吧,公务员也要承担起来吧。

困难时期,要团结起来才能度过,不然,心不齐,难度就很大了。

共度时艰,一起加油↖(^ω^)↗


赵冰峰


不可否认的是,个税改革,增加抵扣项,利于扩大个税优惠的范围。但是,另一方面,如果明年起企业必须据实全额缴纳社保,那么可能导致以往按照最低工资基数标准缴纳社保的员工,会面临到手工资减少的问题。不过,在企业员工按照实际工资基数缴纳社保的同时,实际上会带来两个影响,一个是到手工资可能会下降,另一个则是日后养老金可能会有所增多,提升自己的养老替代率水平。不过,对于大众而言,往往对未来的养老退休缺乏计划性,但如今在用钱紧张的环境下,到手工资更引起大家的关注,而到手工资的缩水实际上也会或多或少降低我们的实际生活幸福感。至于养老金的增加,这或许已经是二三十年之后的事情了,但二三十年后的货币使用价值,可能已经与当前无法比较,而大家更希望用到手资金做好未来的规划,这也是大家比较焦虑的事情。


郭施亮


其实这个就是近期待遇和远期待遇产生矛盾的问题。

为什么现在国家要求据实全额缴纳社保?



相信大家都知道,其中的缘由,因为现在很多省份养老金已经产生了这种亏空的现象。

如果说现在员工的生活都是需要经济来支撑,都是等米下锅的员工,那么他们肯定愿意近期待遇更高一点,就是说工资会多一点。

最近我们去有些公司的一线部门去进行调研,他们现在对这个政策都非常的不理解。其实公司对他们付出的人工成本并没有减少,或者有时候还会有增加,但是因为这个全额缴纳,他们拿到手的钱就减少了很多。



其实说真的,如果将企业的其他各种税费降低一些,把这些费用全部变为缴纳社保的成本,企业肯定会乐意为之。

当然对于员工而言,这种近期待遇减少的情况,肯定是不愿意看到的。

尤其是每年七八月份的时候都会集中补扣1到6月份的社保差额,这个时候扣费很多,基本工资被扣完,就没有什么工资剩余!

九月份,正是学生们开学的时候,员工要送孩子们去上学,但是学费却是问题,很伤感,这种画面。



真心希望企业能够激发内在的活力,将工资维持原有的标准,社保也能足额的缴纳,这样才是一个根本的解决之道。


HR江湖圈


这个话似曾相识,好像听过不止一次类似的话,曾经的砖家说过少生孩子好,国家来给大家养老,曾经好像也有砖家说过交十五年社保,退休可以养老,曾经也有砖家说过六十岁退休,现在却是六十五岁以后,而且社保也要交到退休去,这些话和现在的多交社保退休多拿的性质几乎一模一样。

其实里面说的那些大道理大家都已经听得厌倦了,有些话第一次说出来,第一次说得漂亮动听一点大家可能会接受,但是类似的话说多了,大家经历和理解多了就会对这些话越来越反感,毕竟一次就算了就当做学费,第二次也可以接受因为大家的信任,但是类似的事情一而再再而三的用老一套的东西来做,不被大家反感才怪,也就完全没有了认同。

曾经说少生孩子国家来养老,现在却变成了养老不只是国家的事,把先前做的决定和说的话完全是不一样,这不是很丢脸吗,交社保的事情一变再变,一年一个样,本来压力已经够大了,但是一些人假装看不见还是把更大的压力推给大家,先前自己造成的责任推得一干二净,一次次的刷新了大家的认知底线。

现在社保资金的不足,才是造成现在社保连年上涨的原因,而为什么资金会不足,主要是连年上调的养老金和连年上涨的物价,以及人口红利的衰退,老龄化的人群暴涨,以及多出来的一群过去不用愁社保现在又参与领社保的人造成的结果,这些都是多因素造成的,不是偶然性,而是缺乏长远目光的机制,说的直白一点就是缺少对形式发展的预判力,在决策来说这是大忌。

现在又出现了多交多拿的言论,不得不说先前的预判存在一定的错误,导致了现在面临的许多困难,不得不让一些人厚着脸皮来继续说服大家,只是有先前的例子做样子,大家对现在的这种说法已经完全不感冒,对这些所谓的砖家完全不信任,因为这些砖家代表的立场和我们不一样,所以说的话虽然好听,但是确实让人反感,其实他们自己也明白这些,只是立场不一样所以代表的意义也不一样,只要能解决燃眉之急的困难和上面的压力,肯定会伤害到一些人的利益,当然至于伤害谁,大家心里很清楚了。

但是现实就是这样,不管这个做法和说法大家是否认可和同意,主动权根本不在大家手上,说出来只是例行公事而已,能有一个理由而已,反正这样实行是必然,我们没办法还是要为那些人的错误买单,这非常无奈但是又毫无办法,再说到几十年以后以现在这样物价上涨的速度,到那个时候就算多领一些也无济于事,毕竟现在生活都没着落,谁还有心思想到老的事情,而且也完完全全跟不上物价膨胀的速度,到时候不知道那群人又想出什么方法来自圆其说了。


无法超越的足迹


其实只有衣食无忧的人才会去计划N多年以后的事情,对于连目前的生活都觉得特别辛苦的人来说,想那么远干嘛呢?

所以在打工仔中就流传一些顺口溜:多给不如少给,少给不如现给。



帐这样算,员工认为到手的钱少了,特别请专家注意“到手”两个字,因为这是他们最看重的。员工其实很朴素,他们最关注的就是“准时到手”多少,谁也不在乎专家算出来的数据,他们认为这个很遥远。多拿养老金当然好,但是目前都过不好,还管以后过得好不好干什么呢?

其实,如果确实个税改革落地以后,让那些5000元月收入的人,也过几天稍微宽裕一点日子吧,多几百块钱也就可能可以多几块钱孝敬父母,多几块钱给孩子补充营养,也或许可以及时交的起房租,或许三五天菜碗里面加几片猪肉。

老龚说势,不违心说假话:

每个人考虑到方向是不一样的,当专家已经为大家多年以后的老年生活操碎了心的时候,很大部分人还在为每个月收入的一点点钱一分一分的掰开来花,谁喜欢一下子少几百元“到手的钱”呢?



看起来,既然早可以按照最低工资交社保,那么未尝不可继续执行呢?大家宁愿把目前的生活不要那么苦,不愿意考虑那么远,未来老年的生活清苦一点也觉得可以理解。

所以,我个人认为还是专家们操心过头了,虽然是一片“好心”,可是很多人并不会当成“好心”。


老龚说势


期待了很久个人所得税消息,终于得到了落实,十月一号开始实施5000个人所得税起征点,这样话大多数人都可以得到降税带来的益处,但是明年1月一号开始全额缴纳社保!


关于社保大家应该都明白现在个人缴纳比例12%,但是我们现在大多说企业是按当地最低工资标准比例缴纳,(比如当地2020元按比例应该缴纳240元),但也有部分企业现在是不给员工缴纳社保得!

如果明年按实际到手工资比例缴纳势必会造成到手工资缩水(比如这月应发5000元不用缴纳个人所得税45元,但缴纳社保要600元)也就是说个人所得税降了但扣掉社保缴费我们实际到手工资比以往减少了!


但凡事都有它的多面性要往远处想,虽然现在到手工资是减少了,但以后养老可以得到更好的保障!但肯定也会有人讲以后是有保障了,但在高消费高生活压力的今天应该怎么办!只能说有舍才有得,没有那么多两全其美的事,或许这就是生活的本质!


以上答复只是个人观点,凡事没有绝对相信大家也会有不同看法,期待你们的声音!


郝健也疯狂


新个税改革中,增加的多项抵扣税确实是扩大了个税优惠范围,能给工薪阶层加不少压。

如题所说,要是从明年起企业必须据实全额缴纳社保部分,企业员工被“减薪”的几率就会变大。据数据调查显示,中小企业员工人数占了全国用工人数的7成,本身

企业的用人成本就比较高,加上近年来经济不景气,在这时还要要求企业全额缴纳社保,那么势必会增加企业负担,能够解决这一负担最直接有效的办法就是精兵简政,进行员工大洗牌。还有很多因经营不当本就岌岌可危的中小企业可能直接面临倒闭的风险。要是真如网传,企业得全额缴纳社保,势必会增加失业人口基数。

对于个人而言,本就对于未来的养老退休缺乏计划性,虽然多缴社保,未来的养老金也会提升,但是我想多数人还是不乐意的,本来现在的工薪阶层压力就很大,房贷、车贷、子女抚养等等费用扣除完之后工资几乎是所剩无几的状态,用钱紧张时还要降低工资实在有点强人所难了。而且,养老金是未来2、30年之后的事情了,能涨到多少我们未知,加上通货膨胀,未来的钱可能更加不值钱。像网友们说的:

现在拼命缴,未来你也得有命花啊。未来的不确定因素太多,现在民众更愿意的是把钱投资到有意义的事情上去,能够让自己的资本短期快速升值。

税收制度的改革是必要的,但我们要避免明上减税,实则缴纳更多税收的情况出现。各种规定出台之时,要考虑现实情况。按实际工资缴社保,在实行过程中会给不少人带来苦恼。

少缴社保的行为是职工志愿的选择,员工愿意,企业也愿意,如何处置这些情况,希望有更接近现实的方案出来。而不是一刀切地让所有人都要规划未来,为未来负责,未来就是现在,它让你左右为难。


华尔街早餐


我就想问问专家:

1、现在饿死了,未来再多的钱怎么领?怎么花?

2、现在想吃烧鸡买不起,未来钱多了消化能力不行了,烧鸡放在手里眼睁睁看着,只敢看不敢吃,有什么意思?

3、现在想买车买不起,未来就算高档车也能买起,但是年老眼花了,碰也不敢碰了,有什么乐趣?

4、现在不敢生孩子,未来有钱了,但是生不了了,怎么办?

5、现在想去旅游没钱去不了,未来有钱了,坐轮椅上了,上哪旅游?五岳哪一座可以登上去?


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