（画外音）各位好，欢迎收看古人访谈录第15期，这虽然是个小舞台，但之前接受访谈的10多位嘉宾，不是历史上的大英雄，就是大文豪，个个C位出道，星光闪闪，粉丝们大喊“520”“687”。感动感慨之余，还能从他们身上学到不少为人处世之道，以及如何处理现实和理想的关系。
那怎么界定今天的这位嘉宾呢？他出身低微，却担任国家军事高管20余年，他是历史上的首席足球明星，又被称为历史上的超级大恶人，他与宋徽宗成了一世的君臣，身上有太多的谜，他就是高俅先生。
关于负面形象
历史的囚徒：高先生你好，不知道之前你看过古人访谈录的节目没有，我还是直说吧，那些嘉宾都是正面人物，激励了很多观众。但你在人们的形象中是欺男霸女、嫉贤妒能的反面典型，这次请你来露面，节目组的压力还是很大的。
高俅：我知道，我知道，自从《水浒传》成为四大名著，我就被钉在历史的耻辱柱上了，我多次在微博上刊登声明，但是人们已经对我有了刻板印象。
历史的囚徒：你觉得自己被污名化了，受到了委屈？
高俅：当然，历史是公平的，但历史的记录永远是不公平的，哪有施耐庵那么干的，太不负责任了！还有人甚至说高某是太监，是可忍孰不可忍。
历史的囚徒：本栏目无意为历史翻案，去做一个定案和判断，但对你的故事很感兴趣，这与正面负面无关，你今天愿意跟我们分享一下吗？
高俅：当然，感谢古人访谈录，感觉天地之间还是有杆秤的，那秤砣就是老百姓。
历史的囚徒：各位观众，下面让我们潜回到1000年前，听听高俅高太尉的故事，他的奋斗、挣扎和不甘。
关于踢球
历史的囚徒：让我们从足球开始谈起，众所周知，你最初是一个街头踢球的小伙，这让我想起马拉多纳、罗纳尔多等贫穷出身的球王。我的问题是，大家都在拼作文，拼唱歌，拼演技，为什么你去玩足球，毕竟那是一个冷门。
高俅：我爱球，有人称我是混球，我高兴得要死。去玩足球，不是因为其它方面不行，相反我写作文经常拿高分。可能我更喜欢团队作战的感觉吧，跟我一起玩球的人，很多都是有正经工作的，每当我们踢球，总能吸引很多青少年，甚至跳广场舞的老头老太。
历史的囚徒：说起来这是一种集体表演，是不是有女观众在场，踢的时候就特别带劲？
高俅：你懂的，作为一个并不帅气的男孩，我总得有一个吸引别人的绝活。所以我苦练球技，无论是盘球过人，百米速度，还是香蕉球、倒挂金钩，甚至包括点球技术，我都练得不错。帽子戏法，就跟吃3个包子一样容易。
历史的囚徒：这真的是非常厉害了。想想真是可惜，如果现在的中国男足有你在……
高俅：这也是我要说的重点，要把球踢好，必须做到两个务必，一是务必对球有兴趣，否则不用强扭，所有的瓜都是苦的；二是务必要有骨气，宁可站着生，也不跪着死。现在的中国男足一直没解决这两个根本问题。
历史的囚徒：但愿中国男足能听到你的这番话，毕竟作为一个足球运动员，猫在家里看世界杯是一辈子的耻辱。
高俅：是的，感激足球，让我觉得自己的血是热的。
历史的囚徒：有特别难忘的经历吗，在踢球的时候？
高俅：那时候虽然没有世界杯，却有大宋和金国的足球友谊赛，公元1089年夏天我曾经有一次上场机会，那场比赛是在金国首都进行的，我踢进了一个致胜球，金国，你懂的，极其野蛮，动作粗糙，那场比赛以后，我在医院躺了1个多月，身上缝了89针。
历史的囚徒：足球给你带来了快乐，同时也带来了痛苦？
高俅：乐与痛，是我们生活中永恒的主题。作为一个人，就要做到——既能享受无上的快乐，也能忍受最难熬的痛苦。
关于赵佶
历史的囚徒：能说说宋徽宗也就是赵佶这个人？这也太神奇了，他为了你的事也够尽心的。
高俅：他是一个很nice的人，在公众场合，我尊称他为皇上，但在私下我叫他阿佶，其实他并不适合叫这个名字，因为”佶“的意思是健壮，但他从内到外都很柔弱，整天呆在书房里画来画去的。
历史的囚徒：可能只有把皇帝当一个人，才能真正和他做一辈子的朋友？
高俅：严重同意你这个观点，但时间、程度、效果很难把握，搞得不好，在权力世界中随时有杀身之祸。
历史的囚徒：还记得年少时的你们吗？我是说你第一次见到端王赵佶的感觉。
高俅：不得不说，那是一种难得的缘份。之前我从来没当过快递小哥，就那么一次，王大人让我去给端王送梳子，就遇到了对的那个人。
历史的囚徒：一个眼神，一辈子？
高俅：是的，好像老天爷在冥冥中都已经安排好似的。最关键的是，我认识他不到半年，他就在向太后的支持下，变成了一个皇帝。
历史的囚徒：对，历史上最有艺术才华的皇帝，后世的乾隆曾经发誓当艺术家皇帝NO1，一辈子写了20000多首诗，还是没能超过徽宗。别说著名的瘦金体了，一幅《瑞鹤图》、《祥龙石图》或《芙蓉锦鸡图》，都能轻松将乾隆秒成渣。但是他整天钻研艺术，心慈手软，根本不适合当皇帝啊？！
高俅：很多事情不是那么容易改变的，即使他贵为大宋皇帝。早在太祖的时候，为了防止唐朝那样的藩镇割据，就制定了”重文轻武“的国策，你以为大宋那么多文学天才是怎么冒出来的？
关于亡国
历史的囚徒：这个国策有利有弊，一方面文学天才扎堆出现，另一方面军队战斗力严重下降，导致亡国。作为军队主要领导人，而且任职时间接近20年，你的责任不小啊！
高俅：本来国家各方面建设挺好的，农民离开土地，从来没有那么自由过，社会充满了活力。外交上，我们跟金曾经是盟友，共同搞掉了辽国，但他们不守信用，亡我之心不死。事情过去那么多年了，我还是要强烈谴责和抗议。
历史的囚徒：守信用的历史，那还是纯正的历史吗？谴责和抗议是没有什么用的。你知道吗，正是因为居安不思危，一味消极抵抗，宋才成了历史上最悲情的朝代。
高俅：就像我当初踢球一样，谁都不愿意消极，消极的后面肯定是失败。我最大的痛苦，就是找不到带兵打仗的良将，军队干部都是通过科举考出来的，短时间内这种状况得不到根本改善。
历史的囚徒：宋江、时迁、李逵、武松、林冲、鲁智深……梁山泊那群造反派也带来了不少的麻烦？
高俅：当时我们的主要兵力都在北方防御金狗，宋江那伙人确实让我们的后院起火了，作为处理此事的主要负责人，我跟他们进行了长时间艰苦的谈判，后来终于将他们招安了，否则靖康之耻的时间还会提前。
历史的囚徒：最后一个问题，据说你早年给苏东坡老师当过书僮，在他身边工作是什么样的体验？
高俅：他的才华令所有人拜服，这个就不用说了；我从来没见过他那样好脾气、爱交朋友的人；他还很幽默 ，很懂得发现生活中不经意的美；此外他还是一个吃货，有很多朋友是开餐馆的，从五星级饭店到路边摊都有。
高俅：老苏的缺点就是太有才，而且不懂得掩盖锋芒，结果后来攻击他，写他告状信的人就很多很多，嫉妒是世界上最常见的毒药。
历史的囚徒：好的，因为时间关系，本期古人访谈录到这里就要结束了，感谢中国信电提供的带宽，让我们回归历史，寻找细节。感谢味很美提供的现场冷饮。按照节目惯例，嘉宾还可以送一句话给大家，有请高先生。
高俅：真友谊像磷火，在你周围最黑暗的时刻显得最亮。
历史的囚徒：谢谢。再见。
《难忘今宵》音乐响起，众粉丝齐声推荐——
”想跟古人混得熟，就看历史的囚徒！“（比心）
pS：
大家可以继续加微信13971672233，获得作者签名新书《历史的荷尔蒙——古人的抉择与情感》，此书在3个月内已加印8次。
閱讀更多 歷史的囚徒2017 的文章
