从可靠性的角度来看,丰田与大众的差距有多大?

战火飘香qwer



如果是在一般的用车条件下,其实大众与丰田的可靠性差距不大,反正无论谁坏了都能很方便的休息,毕竟不是几十年前的德系车了,谁也修不明白,最后得了一个修不好的名声,很多朋友在研究汽车可靠性时,总喜欢用“百车故障率”作为评价可靠性的参考,可这“百车故障率”是怎么算出来的有几个清楚呢?

百车故障数=(故障总数/参与评测车数)*100

根据这个公式我们可以得出了100辆车的故障数总数是多少,结果百车故障率全部在100以上,还蛮吓人的,而百车故障率只是作为一个量词标准,二实际的故障率得在百车故障率值除以100才能得出。。。现在我上一张2018年百车故障率的图。。


广汽丰田依旧强势,百车故障数仅仅为165,而它的故障率为165/100=1.65,这可以理解成广汽丰田一辆车的故障率为1.65%,一汽丰田的故障率为2.45%,而大众汽车的故障率为2.68%。1.65%、2.45%、2.68%这三个数值代表了什么?它们紧紧代表了,每百辆车中,广汽丰田出故障的1.6辆、一汽丰田的是2.4辆,伤害大众是2.7辆,1.6、2.4、2.7有本质的区别么?就这么点差距就导致大众的可靠性低了?别开玩笑了!!如果把总数放大到千辆级别,每千辆广汽丰田出现故障为16辆、一汽丰田为24辆、大众为27辆,16辆与27辆之间有多大差距?一个1000辆坏16辆,一个1000辆坏27辆,这算哪门子差距?所以呢也别再总说大众天天修理厂了,都差不多。

一直以来德系车被扣着永远修不好的帽子,而实际上是德系车过于复杂,不仅不好修,连拆都费劲,就导致了修不好的说法,举一个最简单的例子:早期的日本车和德国车电控部分就像是继电器和PLC的差别,同时代的德日系车却配着不同时代的电控技术。多年前大部分修理工能力还处在继电器维修诊断上,面对德系车大量的控制单元自然蒙圈,时间长了得出德国车不好修的结论。就好比日系车某个灯不亮了,要先查保险、继电器,换上新的就好了,而修德国车发现没有保险、继电器了,是控制单元直接驱动的,换个控制单元发现不光故障没修好,别的灯也不亮了,没办法还得给控制单元编码,结果还没人会编。。。所以德系车修不好!废话,不会修能修好么?所以呢,现在出现了那么多的“德系专修”,不差钱4S、想省钱到专修,基本上解决了德系车修不好的问题!

故障的排除效率在一定程度上也是可靠性的一种保证,德国的工业产品都复杂,设计师过于理想化,德国机械故障率不一定高,但排除效率很低,坏了一般人根本修不了,就好比二战时期的虎式、豹式坦克,非战斗减员严重,行军中坏了,随军的机修根本修不了,必须得拉回4S维修,这样就导致了隆帅的处境十分的尴尬。日系车结构简单,设计师没那么多理想的想法,他们更追求实际的状况,理想的再好和实际也是不同的,所以日系车更加的简单,保证了故障率低,也保证了故障排除效率高,而这方面德系车稍有劣势。

朋友们应该了解一个客观事实,“好”这个词与故障率高低没有本质的关系,故障率高低与复杂程度的高低关系大些,比方说美国的航天飞机,在航天工具里看,它最好、最高端。但是呢,它的故障率不低,现在差不多已经摔干净了。。而得出的结论就是,越好、涉及科技程度越高的机械制品,越爱坏!(希望不要伤害某些人的感情,其是德日系双车主)

总而言之,以前怎么样不算,就以目前的状况来看,广汽丰田1000辆坏16辆,二上汽大众1000辆坏27辆,16辆与27辆差多少相信各位心中都有数,而一汽丰田1000辆坏24辆已经与大众几乎一致,所以大众与丰田的可靠性实质上差不多!


非专业车评


可靠性并不是衡量一辆车是否是好车,有人在意有人却不以为然。随着生活水平的提高,我想更多的人会更在意安全性。日系和德系那个更好?对不起各位热爱日系的车主,德国汽车工业水平全球最高!

欧洲人文一直都是强调以人为本。所以在你看不到的地方,欧系都是默默的发力,而日系车你直接能感受到的都做得挺好,内在就只能呵呵了。当年的日系神车雷克萨斯,丰田刹车门,就是为了省60美金的专利费而放弃安装刹车优先系统,结果大家都知道的。而一台最垃圾的德国车,在引发刹车优先系统后,油门和刹车一起踩是能把车刹住的。再到福田气囊已明确知道气囊炸死人的情况下还生产了几年,没有对自身产品做出改正。神户造假等等,强度不够的钢板可都在日系上。日系德系青菜萝卜各有所爱,不过日系哥爱不起。日系轮胎都比欧美系窄这个大家没意见吧。轮胎和三大件一样重要,无视轮胎的都是渣渣。轮胎窄当然省油了。为省那1、2升油而失去部分的抓地力当真可笑。还有部分人说车是用来开而不是用来撞的更可笑,经历过车祸的车主都知道,发生的时候已经是不可控的。并不是你想不撞就不撞的。常说上面那句话的人智商低得充值。别的不说我就知道马云巴巴坐的是迈巴赫,而不是某日系。还有一些自认聪明的人说什么中国人坑中国人,放屁。沒日本人点头你能随意改动他的产品?精日份子清醒一点吧,别见一日本车就跪舔。日本人最喜欢坑的就是你们。最后说个真理利益利益利益。

非德系车主飘到。


马贰老表


大众在中国市场的质量最好!秒杀丰田几条街,可为啥在美国只能排倒数呢?是信仰、充值、区别对待?还是美国人民不如中国人民懂车?

中国市场的汽车可靠性研究(VDS)排名,在这份榜单中,

MINI和大众以110PP100的成绩并列第一,雷诺、斯巴鲁、北京现代位列前五;而一向以质量可靠性著称的“双田”此次成绩“急转直下”

其中广汽本田以142PP100排名第十一,广汽丰田以151PP100排名第十三,一汽丰田排名更靠后,155PP100只取得第十五,而本田的另一家合资厂东风本田连进入榜单的资格都没有,也就意味着东本每100辆车中出现的问题数超过此次调查的主流平均值:160PP100。而且我还发现,一直强推的雷克萨斯也没有出现在榜单中,此前还一直大力向各位朋友安利雷克萨斯质量好,看到这份榜单我流下了羞愧的泪水。


不过,这种悲伤的状态仅维持了一秒,因为在同期美国公布的VDS调研结果中,雷克萨斯以89PP100再次夺冠,算上Scion,丰田在前十中独占三席。而中国榜单的头名大众则在美国榜单中位列倒数第十……

其实美国市场的倒数十名一直都没什么悬念:大众、克莱斯勒、沃尔沃、福特、起亚、道奇、MINI、JEEP、路虎和菲亚特。其中菲亚特去年的数据是262PP100,今年厉害了,变成273PP100,每100辆车中出现273个问题,我也是无力吐槽……路虎和JEEP倒是光荣地保持了去年的水准。

VDS研究到底是个什么:

VDS是指车辆可靠性研究,这项研究衡量拥车期在37-48个月内的车主在过去6个月期间遇到的问题,包括8个问题类别(发动机/变速系统、车身外观、驾车经历、配置/操控/仪表板、音响/娱乐设备/导航系统、座椅、空调系统和车身内装)的202个问题症状。

其中,总体可靠性由每百辆车出现的问题数(PP100)来衡量,分数越低表明质量越好。

我们可以得出以下结论

稍微对比下中美市场给出的不同榜单,感觉发现了不得了的事情:本田在中国排名第十一,在美国排第五;丰田在中国最低排名第十五,在美国排第三;MINI在中国排第一,在美国排倒数第四;起亚在中国排第六,在美国排倒数第六……

我们可以得出以下结论:大众把全球最好的产品质量给了中国市场,不愧是信仰充值最多的区域;日系车区别对待中美市场,果然如网上五毛公知所言,日系车留了好几手


从个人角度而言,我选择相信美国公布的VDS排名,虽说人生处处有充值,但就从雷克萨斯连续多年质量可靠排名第一来看,美国榜单的可信度还是高出一筹。


不懂车


开不坏的丰田,修不好的大众,这也是国内普遍的认知,就国内的汽车而言,其实相比国外还是有很大差距的,同样的车型,除了价格偏高以外,技术阉割,减配严重等问题也会直接影响汽车的可靠性。


国内的各类汽车可靠性报告,榜单排名之类的不在少数,但又有多少是不被充值的呢?


大众在国内经历的质量问题比比皆是,断轴、烧机油、DSG双离合变速箱,但这一点也没有影响其销量,信仰被充值带来的效果有目共睹。


不是我黑大众,而是实在不省心,05年的时候买了一辆帕萨特1.8T,刚开始的时候对于这辆车还是比较满意的,坐上去一脚油门,车子猛的窜了出去,当时就感觉这车动力真好,而且满满的高级感,但是好景不长,到了08年3月份开始,后期开始出现各种小毛病,虽然不是什么大问题,但每次几百块,一月最少一次换谁心里肯定都不好受,也是从那个时候,心里开始反感大众了。


俗话说,没有对比就没有伤害,就在08年我堂弟买了一辆凯美瑞,而我没事就爱和他换着车来开,就我知道而言,一次也没坏过,在对比一下我这帕萨特,心里那个难受呀。


再说一些细节之处的不同吧,比如我那帕萨特的车门密封胶条在前面的时候已经换了两次了,在对比一下我堂弟的凯美瑞,一层胶条,但现在还是完好如初。


德系车注重动力、配置科技感,日系注重实用性,可靠性,尤其是高速出远门,来开德系车总有一种不安全的感觉因为你不知道什么时候会突然给你来个小惊喜,故障灯狂闪不止,而日系车就没这方面的担心。

以此,就我个人看来,大众在前三年还可以,但过了3年问题开始出现,时间越长问题越多,丰田一般会在10年以后出现小毛病,这点上大众的差距不是一点半点。


听闻刘大仙


可靠性,简而言之就是不坏,小毛病少,很难有指标来衡量丰田与大众之间的差距。

虽然坊间传闻的“开不坏的丰田、修不好的大众”不一定可信,倒是周围有个同事提供了例证,他曾经买了最早一批的大众POLO,没用多久,小毛病太多,不是这个坏就是那个坏,甚至连车窗都摇不上来,愤而将车辆卖掉;后面换了一套混动凯美瑞,开了8年,说除了加油就没维修店。

单个事例并不能说明多少事情,但衡量这一标准的幸亏还有指标可以参考--VDS,它是指车辆可靠性研究,这项研究衡量拥车期在37-48个月内的车主在过去6个月期间遇到的问题,包括8个问题类别(发动机/变速系统、车身外观、驾车经历、配置/操控/仪表板、音响/娱乐设备/导航系统、座椅、空调系统和车身内装)的202个问题症状。其中,总体可靠性由每百辆车出现的问题数(PP100)来衡量,分数越低表明质量越好。

我们可以借助一张图表来比较一下大众和丰田的差距吧。

这采用的较为权威的D.J.POWER2017年最新版数据,根据其公布汽车可靠性调查报告表明,丰田汽车的可靠性排名要远高于大众汽车。图中数据含义为平均每100台汽车中出现的故障数量。

丰田汽车数据为123,表明每100台丰田汽车平均故障数为123个,也就是每台车的故障数为1.23个。

大众汽车数据为164,每100台大众车的平均故障数为164个,平均每台车故障数1.64个。

行业平均水平为156,大众汽车的可靠性还要在行业平均水平以下,丰田远远高于平均水平。

再来看一下,可靠性排名第一的是雷克萨斯,深究来讲雷克萨斯也属于丰田汽车,可靠性排名前三甲中丰田系占据了两个,开不坏的丰田也并不是空穴来风。

再看看具体车型给大家留下的印象,丰田确实不容易找出有故障率特别高的,普拉多,汉兰达,凯美瑞,RAV4、卡罗拉,威驰,致炫等等,小毛病都比较少,相当省心。

反观大众,迈腾帕萨特发动机变速箱都不怎么让人省心,虽然烧机油的毛病有所减轻,但变速箱的投诉率却一直居高不下,大众途锐这样的高端进口车也存在发动机进水问题,严重打脸所谓的德国品质。

当然,也有人说,有人说丰田采用的成熟的老酒技术,所以做出来的产品质量稳定。但你也不得不佩服丰田的品控就是厉害,人家应用的TQM体系就是了不起;而大众采用的新技术比较多,容易出问题。(鹿鼎记)


DearAuto


引言:丰田与大众都是国内影响力比较大的车企,两家车企在国内都有着很长的历史,不同两个地域的品牌自然也有着不同的文化,他们在国内投放的产品自然也有自己独特的优点,谁更有优势并不是一句话可以讲明的。

先来聊聊大众,大众去年全球销量千万台, 国内销量就达到了400万台,单是国内市场就占据到了全球市场的40%之多,说其实中国的大众一点也不为过,大众产品有着自己独特的有点,在“德系品质”光环的笼罩下,大众成为了中国人眼中的神车。

首先大众的操控真的没的说,无论是底盘韧性还是方向盘的指向性,即使是最廉价的捷达在国内也有着不错的驾驶感受,对于一些喜欢操控的消费者来说,大众作为最廉价的德系车,自然也是备受宠爱。

从设计上来说,大众同样也有自己很强的优势,无论是外形设计还是内饰细节上的处理,都能看出来大众产品的优秀,这点同样是日系车比不了的,从低端捷达到中高端的辉昂,设计感以及质感都在这些产品上有所体现。

最后再来说说大众的可靠性,其实大众的可靠性一直都比较烂,配置越高的产品可靠性越差,因为电子元器件方面大众掌握的不够看,车龄上了三年仪表盘故障码经常出现,而且发动机漏油、烧机油情况层出不穷,虽然他在国内“比较高级”,但是可靠性真的不咋地。

接着就是丰田,丰田作为国内最大的日系车企,可以说代表日系的发展方向,丰田去年在国内销量达到了100万台左右,全球销量为千万台,与大众不同的是,国内市场丰田销量仅为10%左右,全球其他市场销量占到了90%,销量分布可以说十分均匀,说其是全球的丰田也不为过,即使丢失了国内市场,丰田依然可以风生水起。

先来说说丰田的缺点,首先就是内饰的设计上,真的是非常粗糙,早期的逸致、威驰内饰就可以看得出来,粗糙的用料以及糟糕的做工,拼接缝较大而且内饰配置以及用料不好,都可以看出来这台车内饰设计上的低劣。当然丰田也有日系车的通病,那就是操控性上也不如大众,高速140之后真的有种轻飘飘的感觉,虽然这是底盘调教问题,但是不可否认的是这也是个事实。

当然丰田有大众远比不了的缺点,那就是整车的可靠性以及稳定性能真的不错,往前翻10年的老车,丰田老车数量远多于大众,丰田发动机很少出现漏机油、渗油的问题,而且故障码异响问题也不多,如果你找来一台05年的帕萨特以及05年的凯美瑞,开一圈下来就知道谁更让人放心了。


汽车扒一扒


李老猫说车为你非专业解答各种选车用车问题

从可靠性的角度来看,丰田和大众的差距有多大,我们可以借助一张图表来进行分析。

2017年D.J.POWER公布的汽车可靠性调查报告表明,丰田汽车的可靠性排名要远高于大众汽车。图中数据含义为平均每100台汽车中出现的故障数量。

丰田汽车数据为123,表明每100台丰田汽车平均故障数为123个,也就是每台车的故障数为1.23个。

大众汽车数据为164,每100台大众车的平均故障数为164个,平均每台车故障数1.64个。

行业平均水平为156,大众汽车的可靠性还要在行业平均水平以下,作为全球第一大汽车公司,大众的品质和实力确实有些不符。

可靠性排名第一的是雷克萨斯,深究来讲雷克萨斯也属于丰田汽车,可靠性排名前三甲中丰田系占据了两个,开不坏的丰田也并不是空穴来风。

细数丰田旗下车型,确实不容易找出有故障率特别高的,普拉多,汉兰达,凯美瑞,卡罗拉,威驰,致炫等等,小毛病都比较少,相当省心。

反观大众,迈腾帕萨特发动机变速箱都不怎么让人省心,虽然烧机油的毛病有所减轻,但变速箱的投诉率却一直居高不下,大众途锐这样的高端进口车也存在发动机进水问题,严重打脸所谓的德国品质。

总结

单从稳定性上来说,大众确实要比丰田差一大块,这里仅仅说的是可靠性。大众在国内的发展一直顺风顺水,扩张的步伐也也有越快,心心念的都是怎么赚钱,也在一定程度上利用了中国汽车法规不健全的空挡,对质量的标准一降再降,作为一个德粉的我都已经开始忍不住吐槽了,如果大众继续凭借国内消费者的厚爱恃宠而骄,那就离跌落神坛不远了。

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李老猫说车


我们知道,影响汽车长期使用的最大因素不是动力是否充沛、操纵是否流畅,而是其可靠性的优劣。丰田的可靠性不止在国内为老司机们称道,在国外也是常年位居汽车品牌可靠性的榜首,从美国《消费者报告》中可见一斑。

关于可靠性,一直有着颇多争议,有人说丰田采用的技术保守,所以做出来的产品质量稳定;也有人说丰田的品控就是厉害,人家应用的TQM体系就是了不起。不同的人看法不同,无论何为主导,我们都应意识到丰田质量管理上的优秀之处,工业界也一直以之作为标杆。

相比之下,了解的车友应该都知道,各大稳定性排行榜当中,鲜见大众上榜的。疆哥觉得,大众作为全球前三的汽车品牌,在制造水平和品控方面,肯定是有自己的独到之处的,但单从稳定性和可靠性上来说,大众确实要比丰田差一大块。主要是大众在新技术上的应用更为激进,因为大众一向“高举高打”,要在技术上快人一步。


车域无疆


知道这是丰田网宣发的问答题,无非是搅混水,继续强化丰田车的所谓质量优势,借以阻击大众的良好销量态势,可以说,多少年来,丰田基本依靠这一套比较成功的拢住了部分对车不甚了然的客户,并对中国这个刚刚开始拥有汽车的群体,进行洗脑式的培育。

过去的历史就不用多写啦,就以2017年中国车质网投诉全年统计为例,丰田车在质量上并不比大众车强,甚至于还要弱,这是数据说话,不能凭映像开口的结论。

具体详细个车型投诉率表大家自己可以查找,这里以大众丰田最热门车型为例:

朗逸投诉率与卡罗拉完全持平;

途昂投诉率在合资SUV里最低(不要说刚上市,冠道也是刚上市);

凯美瑞在前100名里爆表,具体投诉率排名不详,但是排在乘用车100名最低的外面,里面迈腾、帕萨特赫赫在目,当然,鸭哥也在其中。

从凯美瑞投诉内容来看更加颠覆国人的认知。

烧机油,你没看错,投诉较多的缺陷凯美瑞有这一条。其实不仅仅丰田烧机油,天籁、鸭哥都有投诉烧机油问题;

仪表台开裂:没错,这啥质量啥材质呢,自己判断;

球笼漏油:就是前轮传动轴与轮胎链接位置的差速器,漏油就无法继续行驶,必须修理。

漏冷却液:尽管早就知道凯美瑞这是通病,但一直也不知道怎么解决,不少人想维权;

积碳熄火:这个在丰田直喷发动上普片存在。

其它就不列出来了,就这些问题而言,都属于严重质量问题,高企不下的投诉率表明,B级车里凯美瑞质量实际非常差。

另外丰田最爱吹嘘的汉兰达,实际问题更加严重,爆缸很多案例,对,没错爆缸。左右防撞溃缩区不对称,4驱变2驱,冒黑烟,刹车年检通不过,变速箱漏油等等等等。

俗话说便宜没好货,靠着网络水军洗脑出来的口碑,早晚都会被人揭穿的。


joshen1


关于可靠性,能说明可靠性的,也是用户能切身感受到和自己利益相关的,是汽车的长期维修保养费用。

这方面,美国最大的在线汽修网站your mechanic用自己的直接维修保养数据进行了统计。以下是分品牌15万英里维修保养费用(大约24万公里,也可以说是绝大多数私家车全寿命期费用)

由上图可见,丰田车长期维修包装费用确实是最少的,全寿命期维修保养费用是11100美元,本田是14300美元,大众是15300美元。

即在全寿命期内,丰田维修保养费用比大众少花费4190美元,合人民币24000元,本田比大众少花费1000美元,合人民币6500元。

考虑到德国车的养护费用高,且日韩车在美国一般都有很多期免收保养费用(比如三年免收保养费),德国车则无此优惠,工时费和零部件也贵一大截,而且,日本车结构简单,车主会自己在家里承担一部分维修,因而统计不到your mechanic统计报表里,因此,至少这张表格反映不出大众故障率是否绝对比日系车高。

即便高,也高得并不明显,且大众在美国的维修保养费用也处于低廉一端。

总结,从这个统计可以看出:日车绝非水军忽悠说的从来不坏、而大众车则是总在维修,大众车和日车的售后费用差距很小,其中还有很多是日本人把多期保养费用打入车价造成的。

日系水军之所以鼓吹可靠性,是因为日系车实在乏善可陈,只好吹可靠性,其实,高可靠性是当代汽车的共性,而不单单属于哪一类车。

而从客观报表看,即使日系省一点,有很有限,其中,在全寿命期内,本田比大众少花1000美元,日产少花300美元,对于汽车十几年内费用而言,这个费用差异大吗?

即便丰田车少花折算24000元,按线性花费考虑(即每年花费一样,其实不是,因为车龄越大维修费用越高,大部分维修是离新车比较远的年份花费的),按15年期限,考虑货币时间价值,折现到现在,也就值几千元。

对于消费者来说,这点钱,可能一个优惠就可以覆盖,而好的驾驶质感带来的享受,高速稳定性带来的安全利益,以及其它安全利益,这个付出完全值得。

和美国不同,大众在中国有最完善的服务网络,因为领先的市场占有率,售后服务价格其实比日系对手便宜,这和美国正好反过来,因此,有理由相信,对国内消费者而言,大众车的全寿命费用比日本车低,这也是大众车在中国商用车市场份额比消费市场更领先的原因,商用车客户对全寿命费用敏感,也有一整套科学测算体系,采购不会像很多消费者那样盲目,当然,个人消费者更多也是理性的,这也是大众在国内市场份额遥遥领先于对手的原因。


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