越南和乌克兰人均GDP相同,都是2300多,为什么感觉乌克兰比越南发达呢?

紫月飞雪1


越南和乌克兰人均GDP是相同,依然感觉到乌克兰比越南发达,这其中原因很容易就看出来。历史境遇不同,越南是草根,乌克兰没落贵族。在久远历史就不说了,单纯说一下乌克兰与越南的近代历史的发展轨迹就可以看出来,乌克兰比越南发达是必然结果。

近代历史上的越南,先是我们国家的附属国,属于东亚文明圈,在19世纪后半叶,不断遭受到法国殖民者的入侵,最后随着我们国家(晚清)近代衰落,在中法战争中不败而败,越南彻底落入法国殖民者手中,成为法国东南亚重要殖民地,被法国统治了半个多世纪之久。二战后,越南先后获得苏联与我们国家帮助,经过20多年的战争,打败了法国殖民者与美国侵略者,直到上个世纪70年代才正式取得统一和独立。

而越南在近代作为法国殖民地存在,所以法国根本不会为越南建设工业,只会从越南掠夺资源,而后越南独立自主发展较晚,所以一直到现在,虽然取得很大进步,但由于近代化与民族主义问题还没有完全解决,一直发展的不是想象那么快,还在处于蹒跚学步状态,发展轨迹也是以我们国家为标准。

而乌克兰不一样,乌克兰在近代是沙俄一部分,而后被苏联取代沙俄,乌克兰又成为苏联的重要的加盟国,乌克兰在苏联一直被当做重点建设之地,苏联大型军事工业相当一部分建设在乌克兰,乌克兰在苏联地位也是非常高的,作为苏联对抗西方国家的屏障,被格外重视。苏联解体后,我们看到乌克兰境内大型军事工业基地十分震撼。

因此才促使我们国家和乌克兰达成很多军事技术合作协议,包括我们国家第一艘航母也是从乌克兰买的,而且乌克兰还是苏联解体后的有核国家,有不少核弹头,但乌克兰独立后,十分不争气,被多个寡头搞得乌烟瘴气,家底也在二十来年败得差不多了,算是没落了。

即便如此,以现在乌克兰剩下残破的工业体系,也不是越南这个新兴国家可比的,乌克兰的底蕴还在,正所谓“瘦死的骆驼比马大”,乌克兰是没落贵族,越南确实一个彻头彻尾的草根了。至于这个“没落贵族”乌克兰还能保持几年优势就不知道了。

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大正看世界


一个以前很富,却从神坛跌落破产老人,另外一个认清形势,励志革新图强青壮年。两个国家之间的对比是足以颠覆人们固有认知。话说回来,乌克兰发展的硬件条件其实要比越南好的太多,然而坏就坏在其所处的地缘政治环境非常不好,夹缝之中生存,无法明确决定国家的发展方向。欧洲想拉一把,让其过上好日子,然而老大哥却要拉着乌克兰一起受穷。


对比下来越南所处的地缘政治环境就相对好很多,东盟的存在为越南的经济革新提供和很多发展机会,成为了世界上比较有经济潜力的国家之一。其实乌克兰自身国内的问题也制约了这个国家的发展,这情况跟俄罗斯一样,国内经济改革乏力,国有资产没有被有转化为用于发展的经济资本,反而都落入了政商寡头手中,被他们囤积了起来没有释放到市场当中去。更可悲的是这些寡头,却利用这些资本干了另外一件十分可耻的事情,就是谋取政治地位,从为其非法所得套上一层政治保护伞,前总理季莫申科、现总统波罗申科都是典型代表。

乌克兰政府无能腐败,为了拉拢民众不得不打肿脸胖子,给予很多福利承诺,然而这导致财政亏空更严重,政府都处于破产的状态,更不要说去招商引资发展经济了,引来的外资和欧盟援助都进了乌克兰各级官员自己的腰包里了。欧盟并不是没有要帮乌克兰政府,而是提出要乌克兰政府进行经济政治改革,消除腐败,这基本等于判了乌克兰政府的死刑,乌克兰政府必然扭扭捏捏,陷入踌躅不前的状态。

这时候俄罗斯来了,经济发展模式一样,让乌克兰政府跟着俄罗斯走老路,结果乌克兰经济条件更加不堪,西部的民众不干了。为了表达不满走上了大街,玩起了街头政治,国家陷入动荡,经济状况更加窘迫,陷入了一种恶性循环当中。在这种情况下还如何跟国内稳定,对外开放的越南相比。

本文图片来自百度图片,1为窘迫的乌克兰民众,2为寡头总统波罗申科,3为乌克兰西部地区民众,感谢提供,欢迎大家批评指正留言点赞!


古姿


乌克兰2017年人均GDP是2458美元,越南2017年人均GDP是2300美元,从人均GDP来看乌克兰确实比越南高一些。不过乌克兰的整体经济发展水平不如越南好。



1.乌克兰国土面积60.3万平方公里,越南国土面积32.9万平方公里,乌克兰的国土面积是越南国土面积的1.83倍;越南有9272万人口,乌克兰有5000万人口,越南的人口规模是乌克兰的1.85倍;越南2017年GDP是2159亿美元,乌克兰2017年GDP是1040亿美元,越南的经济规模是乌克兰的2倍;从以上数据来分析,越南的经济发展水平比乌克兰好,因为越南有稳定的国内外生存环境、众多的人口、优越的地理位置、这都是越南经济比乌克兰发达的原因。



2.其实乌克兰的国家条件要比越南好,因为乌克兰曾经是苏联时期的重工业基地,并且还是欧洲地区最大的农业出口国之一。乌克兰可以独立制造坦克、装甲车、航空发动机、洲际弹道导弹、军舰、运输机、教练机、“欧洲野牛”气垫船,也可以对各种军用飞机进行改装,而这些工业制造能力越南目前都不具备。不过由于乌克兰夹在北约与俄罗斯之间,成为了双方争取拉拢的对象,这导致乌克兰国内民族东、西分化非常严重。乌克兰东部人民亲俄,乌克兰西部人民亲欧美,乌克兰国内人民不能形成统一的力量来发展国家经济。乌克兰成为了俄罗斯与北约博弈的牺牲品,这是制约乌克兰发展的重要原因。



3.越南地处东南亚地区,国土的东面仅靠南中国海,这是越南发展转口贸易的先天条件。越南与美国石油公司合作,在海上开采了石油和天然气,这给越南带来了1000亿美元的经济收入。越南有充足而又廉价的劳动力,工业生产成本较低,并且紧靠世界第一和第二人口大国。因此越南成为了欧洲、美国、日本、韩国等世界主要发达国家投资的对象。近年来越南主要发展劳动密集型产业,并且吸收了一些发达国家的工业生产技术,这提高了越南的就业率、增加了越南的经济收入和科技水平,提高了越南的综合国力。因此越南比乌克兰更有发展潜力。


杜达特洛夫斯基


乌克兰比越南发达是客观事实,人均GDP并不能代表发达水平。

2016年乌克兰人均GDP为2186美元,越南为2171美元。由于两个数字类似,大家会以为乌克兰和越南可能已经达到相似的发展水平。这是一种误解。误解产生的原因有两个:一是,没有意识到两国类似的人均GDP水平是特殊情况下的特殊现象,不代表真实水平;第二,人们容易误将人均GDP水平和发展水平等同。

乌克兰人均GDP与越南相当是战争时期的特殊现象

当前两国人均GDP接近,是因为乌克兰遭遇内战、处于和俄罗斯的准战争状态、内部动荡。乌克兰危机以来,乌克兰东部地区闹独立、克里米亚被俄罗斯吞并。而闹独立的东部地区又是乌克兰的重工业基地,主要的煤矿、钢铁企业、军工企业都位于这个地区。近年来的战事,主要出现在这个地区,所以生产能力大受影响,自然影响到GDP的增长情况。如下图所示,从2013年开始,乌克兰的人均GDP大幅下跌,从4100美元,一路下滑至2186美元,几乎腰斩。2013年正是乌克兰危机爆发的时间点,而在这一年,乌克兰人均GDP还是越南的2.15倍。

人均GDP不能代表国家发展水平

人均GDP表示的是当年新增加的人均国内生产总值,这是一个流量概念,而决定一个国家发展水平的是存量,而不是流量。这就类似于,一个人的生活质量、经济实力,不是由某一年,甚至某几年的收入水平决定的,而是由其工作以来创造和结余的总财富量决定的。

乌克兰早在沙俄时期就是重要的工农业基地,在苏联时期迅速实现工业化,人均热量摄入、奶蛋摄入、电力消耗,都接近发达国家水平。而当时的越南还是被战争摧残得千疮百孔的农业社会。乌克兰从沙俄时期就开始建设各类近代工业设施,在苏联时期修建了大量城市建筑、海港、铁路、公路等。苏联早在70年代城市化率就达到了67%,乌克兰的城市化率则更高。在现代社会,城市化意味着更洁净、现代化、便捷的生活环境,更高的教育水准、信息化水平。但是,越南时至今日,城市化率还只有35%,三分之二的人还生活在农村地区。因此,两个国家的生活水平根本不可同日而语。

如果考虑工业化水平,则两国差距更加巨大。众所周知,乌克兰是重要的军工大国,能够生产舰船发动机、大量尖端雷达、导弹、重型装甲车辆。而越南几乎所有主战军事装备都依赖从俄罗斯的进口。当今世界,军事工业是尖端工业的代表。乌克兰的军事工业属于世界一流,而越南军事工业基本还是空白。因此,乌克兰虽然战乱频仍、民不聊生,但是仍然可以说是“工业发达”国家,而越南则只能是快速发展的市场经济国家,绝对水平比较落后。


布莱克怀特


在经济发展水平上,越南至少在目前无法与乌克兰相提并论。虽然经过多年“革新开放”发展,越南在工农业和第三产业发展方面已经取得了不小的成绩,但从总体上看,越南除了仍然是世界主要大米出口国外,在制造业和现代服务业、高科技产业方面还比较落后。别说从整个亚洲来看;就算在东南亚范围内,越南的发展水平和新加坡、马来西亚、泰国等“兄弟国家”相比都还有差距。而乌克兰就不同了。早在前苏联时代,乌克兰的农业和工业生产水平军就已经很高,那时苏联每年粮食产量的1/5、肉蛋奶产量的1/4、甜菜产量的1/2来自乌克兰。同时,乌克兰还是前苏联重要的军事工业密集区,即使是苏联解体后,乌克兰仍然拥有发达的重工业特别是军事工业。据统计乌克兰现有军工企业3594家,其中直接生产军火的有700家。仅在造船业方面就有9家造船厂、12家仪表制造厂和8家船用机械制造厂。

乌克兰军工企业能够生产装甲车、军用舰艇、火箭炮等武器,而且大部分产品技术水平居世界领先地位。同时,乌克兰还能生产安124、安225这样的大型运输机,表明乌克兰在先进航空材料制造、大型航空构件加工方面具有领先世界的水平。这能力我估计要领先越南100年。甚至连俄罗斯生产的不少军用武器都需要乌克兰提供零部件。

乌克兰是目前世界第6大军火出口国,自1992年到2013年,乌克兰武器出口额超过70亿美元,其中乌克兰武器出口到亚洲的部分占其出口总额的47%,印度、伊拉克、泰国等国都拥有大量乌克兰武器装备。仅乌克兰军事与特种产品出口公司在2012年营业收入就达10.24亿美元。面对乌克兰如此骄人的成绩,我想越南只能是“望洋兴叹”了吧?


疾风猛士


一个是发达国家变成的发展中国家,大户人家变穷了,但大房子还在,家里家当也还在,场面可以撑一撑。

一个是最不发达国家变成的发展中国家,简单的说就是要饭的赚了点钱盖了间草房,虽然年收入和没落的大户人家一样,但家里房子和家当没法比。


三只脚的大大乌鸦


最主要的原因还是因为两国的国力基础不一样。乌克兰虽然现在经济不景气,财政压力过大。但乌克兰继承的是苏联时代留下的工农业生产基础,以及大量的科技成果,大量的专业人才。而越南是从法国,日本的殖民地手中独立的,又在二十世纪打了几场大规模战争,在二十世纪八十年代才进行经济改革,其基础比较差,起步比较晚。
(基辅一角)


工业上,乌克兰在苏联第一个五年计划的时候就已经建立了以顿涅茨克,哈尔科夫为中心的顿巴斯重工业基地。而第聂伯河以东丰富的煤矿,铁矿及各种资源都很丰富。为乌克兰工业发展提供了良好的条件。由于苏联时代的经济格局,乌克兰东部变成了一个大工业仓库。可以说,乌克兰的工业化发展比越南早了一百年。乌克兰的专业人才培养,储存远比越南要多,乌克兰能造出坦克,但越南却不能。

越南在八十年代经济改革前,全国只有一些轻工业工厂。且越南的矿产资源不够丰富,直到现在,依然以农产品加工,制鞋,纺织和电子产品等劳动密集型产业为主。而在制造业上处于弱势地位。越南的钢铁,化工产业一直没有得到大力发展,依赖外国进口。在人才上也比较缺乏。
(越南的工厂)


农业上,越南大部分地域沿袭着古代以来的劳动密集型农业。越南南部和北部,西部的地形差异较大,多山,多丘陵和森林。越南推广了新的农作物革命,加大了对农业的投入,越南的农业生产正在逐渐改善,但并没有得到根本性的技术革命。

乌克兰并不一样,乌克兰是世界上少有的黑土地,土质肥沃,是欧洲最适合发展种植业的国家。在沙俄时代就是欧洲著名的粮仓,而在苏联时代,虽然因为其经济政策闹过饥荒,但其工业化的优势却影响了乌克兰农业。乌克兰早早就实现了农业现代化,换句话说,乌克兰的大机械化农业生产是完胜越南的。更何况,乌克兰全国又没有什么大山大沟,大部分地方都是平原。
(一望无际的乌克兰农田)


在教育上,乌克兰继承了苏联时代以来的教育体系,受到过高等教育的人群远远超过越南。乌克兰的各种基础设施,诸如道路,诸如港口等在20世纪就已经完善,而越南,现在还在追赶。

所以,综合上述,可以说,乌克兰比越南好是因为乌克兰有不错的工农业基础,良好的地理环境。而越南,由于起步晚,底子薄,还需要努力追赶。
(亚努科维奇的豪宅)

不过,乌克兰面临着巨大的财政危机和经济萎靡的问题。库奇玛时代结束后,乌克兰经济实际上是由十几个大寡头控制,加上国内环境恶化,乌克兰在未来是迟早会被越南超越的。越南以高速增长的经济发展,日益发达的旅游业和进出口贸易,加工业作为主要增长点,早晚会超过乌克兰。


朱兴子


其实主要是因为:

1、欧洲和亚洲的原因;

欧洲强大富裕的发达国家很多,因此给人们留下了欧洲无弱国的错觉。我们东方很多国家,包括我们很多国人,潜意识里都认为白人国家就比我们黄种人国家要富裕。


加上越南过去曾是殖民地,由和我们发生过冲突,因此国内对他们的发展和真实报道多有偏失,才会导致我们觉得越南很落后,被经历战乱的乌克兰要差很多。


2、乌克兰过去还是蛮富裕的只是因为战争萎缩了,而越南过去真的很穷……

事实上,越南经过这些年的发展,早已不是过去丛林蛤蟆的形象了。他们如今就像是二十年前的中国,是一个朝气勃勃,充满机遇的发展中国家。越南人均GDP从1990年不到100美元,发展到去年的2300左右,增长了二十几倍,增速之快可想而知。


现在的胡志明市也是高楼林立,灯红酒绿,其繁华程度不逊色于国内的很多二线省会城市。


而且随着国外资本的不断进驻,越南原本薄弱的工业基础正逐渐完善起来,很多基础工程也开始起步。此外,越南作为一个完全沿海的国家,旁边又有中国这个经济大国。所以说,他的地理位置优于乌克兰很多,未来的发展潜力也比乌克兰要好,完全超越他们是迟早的事。


当然,尽管现在两个的人均产值已无差距,但综合国力还是乌克兰领先的。就像俄罗斯一样,虽然经济上还比不上韩国、巴西和印度,但没人会认为这些国家实力超过了俄罗斯。


乌克兰领土更大,资源更多,加上过去家底厚,教育、科研、军工、人民素质等软硬实力还是摆在那儿的。


尤其是军工,乌克兰继承了前苏联百分之三十的军工实力,我们的辽宁号和欧洲野牛等武器就是从乌克兰那里获取的。还有堡垒战争坦克等武器,也都是世界著名兵器。这点越南猴子还得加把劲。

此外,乌克兰还素有欧洲粮仓之美誉,在前苏联时代曾是东欧最富有的地区,如果不是因为颜色革命和地缘政治的角力,乌克兰还不至于沦落到这地步。

但不管怎么说,目前的乌克兰还是要比越南发达滴!


这些历史要读


乌克兰和越南都是发展中国国家,如果你认为乌克兰比越南发达,那可能是因为乌克兰曾是苏联成员国吧,而越南确实自力更生,下面铭苏先生简单给大家分析一下:

首先先来看一下两国的基本面。

乌克兰国土面积60万平方公里,人口4500万人,2016年GDP932亿美元,人均2186美元。越南国土面积33万平方公里,人口9270万人,2016年GDP2052亿美元,人均2186美元。

两国虽然人均GDP 一样,但是越南国土只有乌克兰的一半,人口却是乌克兰的2倍,GDP总量也是乌克兰的2倍多。所以,看一个国家不能只看人均GDP,论综合实力,越南要比乌克兰强一些。

造成大家误解乌克兰比越南发达的原因。

其实给大家造成认识上的误解的一个重要原因是,乌克兰是欧洲国家,在大家的印象里欧洲国家一般比较发达,像西欧的英国、德国、荷兰,北欧的瑞典、丹麦、挪威等国家,都很发达,但是东欧却是个例外,像乌克兰、白罗斯等国都不发达。

不过从现实发展角度来看,越南是靠海国家,海上交通便利,这些年模仿中国进行改革开放,经济发展速度较快,2017年经济增速6.81%。而乌克兰地处内陆,又是传统的欧洲国家,现在发展缺乏动能,经济发展缓慢,2017年经济增速2.1%。

因此,不管是经济实力,还是未来发展潜力,越南都比乌克兰有前途,认为乌克兰比越南发达,那只是假象罢了。不过乌克兰美女确实比越南美女更耐看。

铭苏先生,历史与地缘关系类文章原创作者,感兴趣的朋友欢迎留言讨论。


铭苏先生


一个国家的发展水平反映的是一个积累的结果。在苏联解体前的七十年中,作为苏联最重要的加盟共和国之一,乌克兰是前苏联的工业中心和农业中心,建设起了非常发达的工农业体系,先进的教育体系。乌克兰拥有一大批著名高等院校和科研机构、享誉世界的重工业区克里沃洛-顿巴斯工业区就位于乌克兰境内。乌克兰可以制造大到航空母舰、洲际导弹,小到枪炮弹药在内的各种先进武器装备,可以说是前苏联工业发展水平的集中体现。

反观越南,作为战后获得独立的东亚国家,长期处于殖民统治中,一直处于落后的农业社会。独立后又长期陷入战争,直到1975年才实现南北统一,实现国内和平。截至目前为止,越南仍然是一个处于工业化过程中的国家,目前发展较快的主要是技术含量很低的初级加工业。虽然自九十年代以后越南经济发展很快,虽然乌克兰在苏联解体后由于内部原因经济发展长期停滞,但是在基础设施、工业基础、科技文化等方面的雄厚积累绝对不是越南这种新兴国家可以在短期内赶上的,越南整个社会在方方面面的发展均与乌克兰存在巨大的差距。这种差距需要一个漫长的过程才能得到弥补,当然前提还是乌克兰一直停滞,越南能保持高速发展。所以说

目前看来,越南并不能和乌克兰相提并论。


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