北約第二軍事強國,幾十萬全美械軍,被庫爾德游擊隊打垮了?

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土耳其只能說是北約第二的軍力擁有者,無法成為北約的第二大軍事強國。土耳其現役的坦克、裝甲車、戰鬥機等都是從美國等西方國家進口,自己並沒有生產能力,戰時的消耗及戰損維修很多都需要美國及西方國家幫助。這也就是土耳其在敘利亞的行動喊的比天響,但對美國及盟國的實際佔領區並沒有採取太大的軍事行動的原因。

土耳其的軍事裝備在中東的戰場其實也沒有太大的先進之處。土耳其的坦克部隊主要以M60和豹2A4這兩種型號。M60可以說是上個世紀的老古董,雖說曾經在冷戰時期作為主力,但到了上個世紀末,包括美國在內的各國基本上都已經淘汰了。豹2A4是冷戰時期最後的一款坦克,當時設計初衷就是為了應對蘇聯的“鋼鐵洪流”的,根本就沒有考慮後方及側方的防禦。裝甲厚度更是抵擋不住現代反坦克導彈的攻擊,在現代的戰場上的豹2A4幾近“裸奔”。而在敘利亞戰場上不僅充斥著西方國家的陶氏等反坦克導彈,還有大量的俄式短號、中式紅箭系列的反坦克導彈,土耳其豈有不“杯具”的道理!?

另外,在戰果上土耳其並沒有失敗,土耳其軍隊已經佔領阿夫林地區,已經取得階段性勝利。不要只盯著土耳其損失多少,戰爭沒有不損失的。土耳其在阿夫林的勝利,不僅可以讓俄羅斯、敘利亞在未來的談判中做出更多的讓步,其實這種讓步俄羅斯已經在做了。還可以對美國及美國支持的庫爾德武裝構成威脅,增加與美國談判的籌碼。土耳其的確不敢進攻美國軍隊,但打擊庫爾德武裝應該沒問題吧!

最為重要的一點,今年6月土耳其將進行大選,國家體制將從議會制轉變成總統制。一旦埃爾多安成功連任,埃爾多安將成為土耳其最有“權勢”的男人。而阿夫林戰役的勝利,將成為其登上總統寶座的一大助力。這種“神操作”有沒有感覺似曾相識?沒錯,當年英國的鐵娘子撒切爾夫人就是通過馬島戰爭的勝利從而連任的。

很多人認為埃爾多爾目光短淺,沒有遠大的抱負。但你不得不承認短期的成效的確可以聚攏大量的選民。埃爾多爾知道什麼時候做什麼事效果最好,雖然這樣對土耳其的整體戰略影響很大,但不否認埃爾多安是一個非常了不起的戰術大師。


昨思今明未武

北約第二軍事強國,幾十萬全美械軍,被庫爾德游擊隊打垮了?幸好有問號,不然就神經了。只能說土耳其軍隊擁有美械裝備,為什麼不能速勝庫爾德游擊隊。




第①庫爾德游擊隊,擁有當地的群眾基礎,他們的隊員都來自當地百姓,而且這些游擊隊員的戰術素養,經過多年磨練,絕不比土軍差。


第②庫爾德控制區,地形很雜復,多山多溝,很便於庫爾德游擊隊隊員打伏擊,打運動戰。你想土耳其的裝甲部隊,只要一離開公路,基本上戰力減80%,如果不依靠裝甲,和強大火力,土軍在熟悉地形的庫爾德游擊隊面前,就是被打的命。



第③你看上面三張圖這種美式裝備,只適合打規模戰,打正規戰。如果用過樣的裝備,去跟游擊隊打游擊戰,其結果就是壯漢打棉花,無處用力。

如果,一不小心,就會發生襲民事件,這樣就是又失民心,又要被國際社會遣責。

第④就是庫爾德武裝受美國支持,雖然土耳其也是北約成員國,但這幾年來,土耳其的我行我素,越來越受到北約其他成員國的排擠。尤其是美國要借力庫爾德武裝的情況下,土耳其出兵打庫爾德武裝,你想美國會給土耳其好果子吃嗎。

第⑤埃爾多安身為土耳其總統,其實是個很缺乏戰略眼光的人。在如此複雜的中東環境下,竟然冒險出兵攻打庫爾德武裝,只能說明埃爾多安目光短淺。土軍依照這樣的情況發展下去,撤兵是遲早的事。

在這五個因素的作用下,土耳其打庫爾德武裝是絕勝不了的。

評論到至結束,如果大家有不一樣的意見,請積極評論。


滾滾是國寶

【土耳其有北約第二大常設部隊,但不是軍事強國,缺乏治安戰經驗!】

從常設部隊規模看,土耳其確實是北約第二。土耳其陸、海、空三軍的總兵力在60萬左右,而且擁有30多萬的預備役部隊。在北約成員國中,土耳其的地位曾經非常重要。冷戰期間,扼守博斯普魯斯海峽的土耳其,是制約和遏制蘇聯黑海艦隊的門戶,而且是戰爭爆發時阻擋蘇軍的主力之一,所以獲得大量美國和歐洲提供的武器裝備。蘇聯解體後,土耳其在北約中的作用逐漸弱化。除了反恐行動之外,俄羅斯已經徹底喪失了在全球範圍內作戰能力的能力,更無法直接挑戰美國和北約。另外,加入歐盟失敗後,土耳其和西方的關係越鬧越僵,這直接影響到其軍隊現代化建設,以及與其他北約成員國的合作。

土耳其發動“橄欖枝”行動後,派遣大量陸軍進入敘利亞阿夫林地區,但是從裝備配置和戰術、戰法來看,並沒有脫離冷戰模式。多輛M-60T1“薩布拉”、豹-2A4坦克和裝甲車,遭到庫爾德武裝“人民保護者部隊”反坦克導彈的偷襲,造成了不小的損失。當然,土耳其陸軍的火炮和空軍的F-16戰鬥機,也重創的庫爾德武裝。由於土耳其軍隊不可能在阿夫林地區常駐,現在的戰果在其撤軍之後一定會失去。敘利亞的庫爾德人全民皆兵,以後在美國的支持下,還會組織起一定規模的武裝力量。

土耳其目前的戰略企圖是,全面攻佔阿弗林地區後,扶持親土地方政府,然後有效控制敘利亞和土耳其的邊境地區,阻止敘利亞境內和本國的庫爾德人聯手。但是,土耳其缺乏大中型察打一體無人機,空軍裝備的精確制導彈藥也不多,這就導致無法對地面目標實施長期的精準轟炸。這也是土耳其過於依賴坦克直瞄火力和身管火炮的原因。

後續,庫爾德武裝“人民保護者部隊”對土耳其軍隊的偷襲還會持續,而且會使用火箭彈、迫擊炮襲擊土耳其邊境城鎮。土耳其軍隊缺乏長期在境外實施治安戰的裝備和能力,很可能會陷入衝突的泥潭。





軍事觀察員東旭

北約第二軍事強國指的是“埃蘇丹

領導下的土耳其麼?如果指的是土耳其的話,恐怕這個問題的前提就不對。此外土耳其軍隊也沒有被庫爾德游擊隊打垮,相反的是庫爾德人在阻擊土耳其軍隊的時候,損失慘重,最後不得不被迫撤出阿夫林地區,這才是事實。

土耳其雖然擁有幾十萬的全美械軍隊,但是他並不是北約第二軍事強國。真正的北約第二軍事強國要麼是法國、要麼是德國、要麼是英國,反正肯定不會是土耳其。為什麼要這樣講,這主要是因為以下幾點:

1、土耳其雖然部隊數量很多,但是武器裝備並不先進。

土耳其從加入北約至今雖然已有68年,但是在歐美人的眼裡,土耳其只不過之北約第二梯隊的國家,西方先進的武器裝備,土耳其基本上都買不到。

比如土耳其陸軍,雖然裝備了4000多倆坦克,但是基本上都是美國5~60年代裝備的其中M-48和M-60這種老古董,最先進的只有德國的“豹”式坦克,裝備了大約400輛不到。空軍也是這樣,裝備的都了大約240架美國開始退役的F-16,此外還有220架F-5,F-4之類的老古董。

與英法德等國先進裝備相比,土耳其軍事裝備的落後是可想而知的,而且這種落後還在隨著時間的流逝而加大。為此土耳其不得不目標轉向俄羅斯,尋求從俄羅斯採購防空導彈以及其他軍事裝備。

2、參與進攻敘利亞庫爾德人的土耳其軍隊,其軍事素質並不強悍

在2017年的時候,埃爾多安在國內遭遇了一場軍事政變,雖然這場政變在俄羅斯的幫助下被順利鎮壓,但是由此引起的政治地震,卻對土耳其軍隊造成了很大的影響。

為了重新掌控軍隊,埃爾多安不得不對土耳其軍隊進行一場大清洗,大量有軍事素養的軍官要麼被關押、要麼被解職,這無疑會使得土耳其軍隊的整體實力以及士氣受到嚴重影響。

在土耳其開始進攻敘利亞阿夫林地區的時候,先頭部隊遭到庫爾德游擊隊的猛烈打擊,損失不小,這也是一件很正常的事情。不過很快土耳其軍隊在重新調整之後,再一次發動進攻的時候,庫爾德游擊隊就頂不住了,在損失慘重之後,最終撤出了阿夫林地區。

很明顯,雖然土耳其只是北約的一個二流軍事組織,但是他的軍事實力也不是庫爾德武裝可以比擬的。正規軍怎麼說都是正規軍,游擊隊再厲害,也不可能在正面戰場打敗正規軍的。


落下m

看了這個標題,看到後覺得很吃驚,北約的第二個軍事強國是誰呢?首先我們要搞清楚,現在和庫爾德人交戰的是土耳其,而土耳其絕對不會是北約的第二個軍事強國,北約的軍事強國中,土耳其是屬於二三流的,所以談不上第二強國。

更何況就現在庫爾德人對土耳其的打擊,還根本就談不上取得勝利,相反的是庫爾德人也擁有了一千多人的傷亡,雖然說土耳其也有幾百人的相傷亡,但是,最多也是半斤八兩,談不上誰比誰強出。而土耳其自身既然擁有幾十萬的部隊,那麼就更不存在於在對待小小的庫爾德人,就將一個強大的土耳其,全部的幾十萬美械部隊被消滅掉,這樣的小題大做,實在是讓人丈二和尚摸不到頭腦。

按照土耳其總統埃爾多安的計劃,是要將庫爾德人全部消滅掉的,並且還要打到伊拉克去消滅庫爾德武裝。像這樣的勇氣和這樣的口吻,足以顯示做土耳其擁有著強大的軍事實力和勇氣,否則他是說不出這樣強硬的話。所以我們不能夠因為在敘利亞的戰爭中,土耳其或許是遭受到了庫爾德武裝力量的伏擊,就認為土耳其一無是處,這樣的想法也是錯誤的。

因為土耳其畢竟是一個地區性大國,畢竟擁有著美國的軍事裝備,畢竟擁有做幾十萬的龐大軍隊遞進他們,還有許多的先進軍事裝備沒有用上,畢竟他們的後勤力量還非常完善,畢竟他沒有將自己的軍隊全面的投入到敘利亞打得過的武裝力量的戰爭之中 ,畢竟有著非常悠久的歷史和光彩的戰爭歷史,而不是有美國隨便扶持著一個幾萬人的力量就能夠將土耳其消滅的,這樣的說法實在是太荒唐了。

庫爾德武裝力量要打垮土耳其的軍隊可以說完全是不可能的,如果說美國和土耳其的對峙時間延長,土耳其和美國的關係徹底搞崩潰,土耳其對庫爾德人的打擊將會更加的嚴重和瘋狂,而美國也將被拖入到戰爭的漩渦之中。所以美國不可能因為庫爾德人的武裝力量而和土耳其將關係全部徹底的搞分裂,而土耳其對庫爾德人的打擊是不可能半途而廢的,所以說庫爾德人打垮土耳其人的說法,根本就不成立,相反的是,土耳其有可能會徹底的打垮整個庫爾德武裝力量。


幸福地帶2

原因很簡單,與游擊隊作戰(也叫治安戰)本來就是令所有現代軍隊頭疼的事情。不要說“北約第二軍事強國”土耳其了,就連世界頭號軍事強國美國,面對游擊隊也一樣沒有特效藥

。歷史上蘇聯、英國、日本等軍事強國也是栽在游擊戰上的例子。國人對游擊戰的威力更應該是非常熟悉了。

為什麼治安戰這麼難打呢? 最根本的原因,治安戰本質上不是軍事問題,而是政治問題。游擊隊的來源,要麼是被佔領國的國民,要麼是強烈要求獨立的民族。問題中的庫爾德人就是長期要求獨立的典型例子。

游擊隊員們通常都認為自己的事業是神聖的、正義的,他們前赴後繼,即使粉身碎骨也在所不辭,而且,多數本民族群眾也積極支持他們,幫他們通風報信,提供後勤支援和隱蔽所。

正規軍一進入游擊隊的地盤,就會陷入“人民戰爭的汪洋大海”中,根本分不清誰是平民,誰是游擊隊,幾乎四處被孤立,人人是敵人,連平民群眾也會給他們製造麻煩。

這對正規軍發揮戰鬥力會產生非常大的限制,因為歷史上除了日本鬼子等極少數例子之外,大多數軍隊是不會輕易對平民動武,也不會無所顧忌地摧毀、趕走平民。

同時,在受孤立、四處都是敵人耳目的環境下,正規軍的情報來源會幾乎斷絕,成為“聾子”和“瞎子”,士兵的情緒和士氣也會受到很大的負面影響。

所以,歷史上所有游擊隊,基本上都是“野火燒不盡,春風吹又生”的。


萊茵的黃金

這個游擊戰打法也要靠天時地利人和的有利因素才能成功,而反游擊戰作戰涉及面更加廣泛,不是土耳其幾十萬美械大軍打過幾年山地作戰就能隨便打贏的!當年美軍在越南和阿富汗,蘇軍在阿富汗,俄羅斯在車臣,反游擊戰需要因素才能成功,美蘇在阿富汗的失敗,而印度被北方游擊隊折騰多少年了,斯里蘭卡2009年反游擊戰的勝利是少有的經典,土耳其一開始進入敘利亞作戰就註定了不會有很大成功的機會,而且必然會遭到重大損失的!土耳其的真實想法是一石三鳥,藉著出兵打擊庫爾德武裝力量,削弱美國在這第一地區培植的親美勢力還有美國的影響力,來把可能分裂自己的庫爾德武裝消滅或者把危害降到最低,第二土耳其的總統埃爾多安是一個泛突厥主義者,也是一個狂熱的伊斯蘭分子,也想借著這次出兵分裂敘利亞,恢復奧斯曼土耳其帝國的疆域,第三就是增強其在穆斯林世界的影響力號召力。但是埃爾多安只是個三流的政治選手,更不要說精通軍事,此次出兵作戰作戰目的明確後,就應該快速進入阿芙林地區,將人民保護軍包圍起來逐個殲滅,美軍顧問也不要考慮,打完再說,拖拖拉拉的按照美軍軍事條令作戰,空襲然後浩浩蕩蕩的裝甲車輛開進,單純的想依靠火力支援打贏戰爭,戰爭是門藝術,也是比拼實力,意志和靈活頭腦的最完美生死遊戲,土軍終究不是美軍,俄軍,中國人民解放軍,也比過以色列,土軍穿插迂迴包抄重裝部隊快速突擊竟被炸燬了橋樑的一條河流所阻斷,架橋工兵那,跟不上行軍節奏,衛星導航被美國控制,衛星偵察早就失效,戰場電磁控制權掌握不住,前進迂迴部隊臨時換路,偵察兵和無人偵察機,武裝直升機竟然沒有發現埋伏的庫爾德武裝,被伏擊損失慘重,土軍既要打擊庫爾德武裝還要避免誤傷美軍顧問,這也是被套上了手銬在跳舞,庫爾德武裝讓開大路和一些城鎮,加長了土軍行軍里程,也給游擊隊提供了伏擊襲擾的機會,土軍攻擊游擊隊要點時候戰術呆板,完全依靠猛衝和不靠譜的火力支援,增加了後勤難度還有人員物資損失,土耳其現在咬牙堅持進行這場戰爭,但是庫爾德武裝有美軍提供的數據鏈和衛星導航偵察以及美軍軍事顧問的直接指揮還有源源不斷的美援物資,以及和敘利亞政府的和解,土耳其的攻勢只能是強弩之末了!當然這裡局勢也就更加明朗化。


龍龍88416331

沒有制空權,沒有犂地的鐵甲洪流坦克裝甲部隊,這樣的武裝能力怎麼能做到抵抗幾十萬美式裝備的土耳其正規軍?土耳其在敘利亞的行為屬於入侵作戰,庫爾德武裝之前就存在於敘利亞區域,庫爾德人沒有自己的國家,據說也有幾千萬人口分佈於伊朗,伊拉克,敘利亞,土耳其,雖然沒有國家庫爾德人也希望自制和獨立。所以這就是庫爾德人一直在戰鬥的主要原因之一。庫爾德人也參與了打擊is戰爭,同時獲得俄羅斯,美國等北約盟國的軍事援助,所以除了沒有制空權,地面攻勢具備天時地利人和,庫爾德武裝輕武器來自俄羅斯美國提供所以不遜色於土耳其正規軍,具備打擊摧毀坦克的能力,還有打擊低空武裝直升機便攜式地對空導彈。土耳其屬於入侵敘利亞打擊庫爾德武裝所以無論空對地戰轟打擊還是地面炮火所覆蓋的區域都受到不同限制,因為在敘利亞目前存在的可是多國部隊,美國北約聯軍,俄軍,伊朗,敘利亞政府軍,黎巴嫩真主黨,這些勢力很大的一部分並沒有排斥庫爾德武裝意圖,土耳其的坦克部隊前進也受地面掩體戰壕的存在限制。還有士兵的給養問題,所以面對輕武器裝備精良的庫爾德武裝和他迂迴的打游擊自然佔不到便宜,安卡拉埃爾多安不是軍事帥才他自然沒考慮那麼多,讓我們總結分析一下土庫打完的幾個戰役,開戰,土軍憑藉武裝直升機展開攻勢,首先佔據上風,庫爾德武裝撤退,使用便攜式低空導彈也進行了反擊,土軍裝甲坦克部隊展開攻勢,地面部隊緊隨其後,庫爾德武裝在使用便攜式地空導彈的同時,土軍武裝直升機被擊落一架,坦克車也被摧毀數輛,而且坦克部隊行進受到壕溝掩體道路破壞等問題限制,這時候庫爾德武裝主力部隊撤退到美俄基地區域,土軍高炮部隊即使有能力打擊目標,也不能不顧及美俄的存在。所以只能憑藉人多,使用陸軍進攻,人力資源固然重要,共存的同時也包括人越多你暴露的目標越大,這時候庫爾德人可以利用戰壕,地道,和你進行遊擊戰,還可以從側位進行包抄聲東擊西的戰術,所以戰事就出現了逆轉。時間越長餡的越深。就像當年蘇聯在阿富汗,車臣,還有我們對越自衛反擊戰為什麼打到河內就停戰。混戰的形式先進的武器發揮不出來作用,這也是美俄不輕易出動地面部隊進行遊擊,巷戰的主要原因。所以土庫的戰爭永遠被動的都是土耳其。邪不壓正,以德服人,土耳其安卡拉的決策到底能不能服眾,因為對於戰爭而言除了天時地利人和還包括作戰人員的思想意志。對於庫爾德武裝來說他們為了獨立,自制,一種精神一種鬥志昂揚的信念在作戰。失敗了將意味著流離失所,輸不起。庫爾德人必須勝利。如果庫爾德人建立自治區,庫爾德的自治區所在敘利亞土耳其邊境接壤的地方,由於土耳其國內也有一部分庫爾德人,所以土耳其顧忌和自己勢不兩立的兩股庫爾德人在加上伊拉克的庫爾德人會師。埃爾多安不可能接受,所以土庫兵戎相見。雖然土耳其的軍事裝備精良大多來自美國,有部分服役坦克來自德國,北約盟國遜色於以色列,可以和沙特並駕齊驅。不足之處沒有防空體系,據說已經和俄羅斯簽訂了s400的購買協議。這些對於久經戰火分飛洗禮出來的庫爾德人來說不足以構成威懾,正如庫軍方的強勢發佈,一定讓那些走進來的入侵者,用皮卡車載著他們的屍體離開阿夫林。補充一點,其實對於土耳其安卡拉埃爾多安來說宣戰不是上策,完全可以利用土耳其隸屬北約盟國,最近還和俄羅斯克姆林宮普京關係展現破冰出現春天。所以可以利用美俄對庫爾德武裝施壓,劃出來土庫分界線。文統庫爾德武裝。不捲入敘利亞戰爭渾水。因為就敘利亞的戰爭發展結果來看到最後敘利亞巴沙爾也會妥協庫爾德武裝駐軍敘利亞的存在。因為這是世界人民還有聯合國安理會都一致認同大勢所趨結果。



淺笑而安152479252

我個人認為,說土耳其軍隊沒有達到軍事目的比較準確,不能說被庫爾德武裝“打垮了”這個不準確的詞。土庫戰爭是典型的不對稱戰爭,因為庫爾德人是軍民不分的游擊隊武裝,又有複雜的宗教和國際背景,首先土耳其正規軍面臨的首要問題如何區分軍民問題的國際難點,除非是上帝,誰也難分誰是游擊隊誰是民。其次是打擊面大則誤傷老百姓,打擊面小則不起效果,自己反倒損傷大。按照土耳其與俄羅斯相似的秉性,如果開始的軍事行動損失過大,後面會效仿俄羅斯,不分游擊隊還是百姓,一律打擊。俄軍在敘利亞的不加區分的打擊收到明顯效果。所以不可妄言土軍會被輕易打垮。當然庫爾德背後有美國撐腰,土耳其過分屠殺庫爾德老百姓,美國和歐洲必定插手而且已經插手。綜上所述,這場戰爭是註定哪一方也無法徹底取勝的戰爭。


Wan156005358

謝謝朋友邀請。在北約國家中土耳其算是第二軍事強國,而且基本上是美械部隊。論實際作戰能力,土耳其軍隊其實並不算很差的。究其原因主要是由於多年來土耳其軍隊一直在本國東南部地區打擊試圖建立獨立庫爾德斯坦國的庫爾德工人黨游擊隊,應該說是積累了豐富的反游擊戰和反叛亂作戰經驗的。同時,為了防止庫爾德工人黨游擊隊逃到伊拉克北部與伊拉克庫爾德人聯合,土耳其軍隊還多次越境打擊伊拉克境內的庫爾德人目標。不久前土耳其軍隊大舉進攻敘利亞阿夫林地區,由於那裡的庫爾德武裝接受過美國軍事顧問的訓練,戰鬥力相對較強;而且庫爾德武裝在阿夫林還得到不少民眾的支持,因此土耳其軍隊在阿夫林地區的作戰屬於非對稱戰爭,打得比較艱苦。但是說庫爾德武裝打垮了土耳其幾十萬軍隊,這明顯是太誇張了,與事實嚴重不符。土耳其軍隊及其在敘利亞的盟軍經過激烈戰鬥,目前已經完全控制了阿夫林地區。雖然由於美軍的阻撓,土軍現在還沒有進攻庫爾德武裝的另一重要據點曼比季,但庫爾德武裝受到了沉重打擊短期內無法恢復元氣是事實。我覺得提這個問題的朋友是不是想給庫爾德人打氣而故意貶低土耳其軍隊呢?我覺得分析國際問題千萬不能一葉障目,否則會得出讓人啼笑皆非的荒唐結論的。據說當年土耳其的“老大”美國在越南戰爭中經常誇大自己軍隊的戰果,後來有有心人算了算,如果美軍戰報屬實,越南的男人早就全部死光了。可最後結果卻是美軍灰溜溜滾出了越南。現在我們評論土耳其軍隊與庫爾德武裝之間的鬥爭,也應該客觀一些,否則大家可能真的會認為庫爾德人打敗了土耳其幾十萬大軍、獨立的庫爾德斯坦國馬上要建立了。



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