美國正在商討從德國撤軍,會真的撤嗎?原因是什麼?會有什麼大影響?

偷心的貓賊

又是一個標題黨!

美國國防部以及下屬官方智庫、民間智庫年年都在對美國海外駐軍的數量、裝備的更新、人員的休整、部隊的輪換作出評估。無需大驚小怪。

美國海外軍事基地和美國海外駐軍大都是二戰時美國的"戰利品",為美國稱霸全球做出了不可或缺的貢獻,是美國人引以為豪的見證。

養兵千日,用兵一時。關鍵是這筆養兵的費用應該誰來出? 美國財大氣粗時還無所謂,;可是近幾年來,美國財政是債臺高壘,撐不住了。

此時恰逢北約國家峰會,美國媒體放出風來,意欲告訴美國的盟友,再找種種藉口不按照GDP總量的2%用作國防預算的話,美國很生氣,後果很嚴重!

其實美國駐德國部隊早已經縮小了規模,現在的3.5萬人,只不過是高峰期的一半。當然,德國沒有直接面對俄羅斯,美軍人數理所當然也可以相應削減。

往哪裡去呢?削減的美國大兵可以調整到與俄羅斯直接接壤的國家,或者是那些原意自掏腰包"迎客"的前東歐集團國家。兩廂情願,何樂而不為呢?

當然,依照川普的設想,北約早就該壽終正寢了,早早解散,讓美國大兵回家。不過五角大樓的鷹派將軍們、美國的那些軍火商們會贊成川普的決定嗎?


閒看秋風999

俄羅斯衛星通訊社6月30日報道稱,美國總統唐納德特朗普和德國總理默克爾關係走到非常緊張的一步,五角大樓正在給出新的解決方案,五角大樓分析是否能夠將美軍撤離或者轉移出德國的可能,並計算這種機會會產生的後果和成本。

令人滑稽的是,美國剛剛傳出要從德國撤軍的消息,波蘭向美軍張開了懷抱。波蘭政府稱,波蘭願意投資20億為美國在波蘭建立一個新的永久軍事基地。並且希望波蘭成為北約的中心樞紐。

外界普遍猜測特朗普是否會真的從德國撤軍?特朗普是自己拆自己的臺!

特朗普從德國撤軍?只是美國嚇唬德國的手段而已,倒過來說,其實默克爾反倒希望美國從德國撤軍軍隊。

要知道德國在北約中的地位,北約的核心樞紐和軍事指揮中心都在德國,這裡有超過數萬美軍輪換駐守,方便和北約其他國家進行軍事演習和應對突發情況。這裡的突發情況其實是時刻應對來自俄羅斯的威脅。

但冷戰結束後,北約的職能其實完全成為了美國對付俄羅斯的工具,歐洲國家也順理成章的都成為了制裁和反俄羅斯的主力軍。但聰明的德國人雖然一邊保持著北約的關係,但在歐盟的影響力上繼續加強,德國第一時間與其他國家展開貿易,包括中國、俄羅斯、伊朗等都有與德國的非常大的經濟往來。

美國人本以為通過北約能夠束縛住德國,讓其成為反俄的主力,但特朗普認為,過去數十年美國人的目的沒有達到,反而德國在美國的羽翼下“悶身發財”,德國總理默克爾與普京的會面次數也快速增加,這讓美國十分頭疼。

特朗普這次威脅撤出在德國的兵力,認為這樣的威脅就能保住美國在北約的利益,但對於默克爾來說,一個沒有美軍駐紮的德國,反倒會更好。所以這次特朗普的咆哮或許能夠夢想成真,美國撤出德國,然後選擇波蘭...這樣的做法其實就是“自己拆自己的臺!”


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迷彩先生

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美國在德駐軍情況

目前美國在德國三大兵種,即陸軍,空軍和海軍陸戰隊全部都有進駐。


陸軍基地:

海德堡,作用:負責支援美國在德國的軍事基地,常駐部隊:歐洲地區醫療司令部和設備管理司令部。

維爾茨堡,作用:軍事情報和通信。常駐部隊:第一憲兵連,有陸軍機場和彈藥庫以及訓練場。

威斯巴登,作用:指揮控制中心。常駐部隊:美軍駐歐洲陸軍總部,第2信號指揮司令部,第66軍事情報旅

凱撒斯勞滕,作用:戰鬥協調和支援。常駐部隊:陸軍遠征軍聯絡司令部,第10陸軍航空與導彈防禦司令部,第21戰區維持司令部,第19戰鬥協調分隊。

維爾塞克,作用:美軍訓練基地。常駐部隊:第2裝甲騎兵團,有機場,彈藥庫和訓練場。

格拉芬沃爾,作用:美軍在德國最大訓練基地。常駐部隊:第7軍聯合跨國訓練司令部,第172步兵旅,有機場,彈藥庫和訓練場等等。

施維茨辛根,常駐部隊:第18工程旅

班貝格,常駐部隊:第16維持旅。


空軍基地:

拉姆施泰因,作用:美國駐歐洲空軍總部。常駐部隊:第86空運大隊。

施潘達勒姆,第52戰鬥機聯隊總部。


海軍陸戰隊:

伯布林根,作用:執行和協調作戰任務。常駐部隊:美國海軍陸戰隊歐洲總部,有機場,修理廠,彈藥庫和訓練場


德軍目前軍事情況

德軍目前軍事情況比較糟糕,沒有自我防衛的能力,儘管無論是一戰還是二戰德軍都打的不錯,但是這種情況早就物是人非,今天的德軍與其說是德軍,不如叫德國公務員,因為人家的士兵,是要上下班的。

德軍分為志願兵,合同兵和職業軍人。

其中,志願兵服役7到23個月,如此短的時間基本無戰鬥力。

合同兵有4年8年12年18年和25年合同,8年以上轉為士官,12年以後轉軍官。

職業軍人,就是以軍人為職業的,基本相當於公務員。


德軍目前裝備比較落後,雖然豹2坦克給人印象深刻,但是在一般部隊裡面,例如直升機還在用休伊,由於武器不夠,曾經發生過德國訓練部隊使用掃把來充當武器的事情,成為各個媒體嘲諷的對象:

德軍士兵把掃把圖上黑色油漆,當做拳擊手裝甲車上的機槍。


目前德軍的班用機槍是MG3,這槍其實就是二戰時期的MG42換了槍管和彈簧。

按照德國媒體報道,德國128架颱風戰鬥機,由於後勤問題和維修問題,只有4架可用。信息暴露後德國議會大譁,德國選擇黨指責默克爾沒有給予德國國防軍足夠重視。


德國軍費問題

這次特朗普指責德國軍費不夠是有道理的,按照北約規定,北約成員國需保持軍費佔GDP的2%,其實目前歐洲國家能達到的就是希臘,英國,法國之類寥寥無幾的國家,題目不在問波蘭嗎?波蘭軍費其實也不高,下圖有各國軍費的開支對比


之所以歐洲各國軍費開支比較低,主要原因是因為俄羅斯實際上並沒有能夠威脅到西歐的能力,雖然單個國家抵抗俄羅斯不太可信,但是作為歐盟的整體,德國雖然自身軍隊實力不夠,但是可以指揮法國,波蘭等等全歐盟的國家作戰,加之俄羅斯經濟疲軟,自身軍隊能力建設有限,而歐洲又不願意陪著美國人四處征戰。

歐盟有法國作為歐盟軍隊的主要支柱,法國在國防方面建設比較完備,有三位一體的核力量,歐盟自身軍事並不需要外援,這一點和日本,韓國完全不一樣。


結局如何

美軍如果從德國撤離,對於德國來說影響不大,對歐洲威脅最大的就是俄羅斯,而德國和俄羅斯並不接壤,俄羅斯如果真的起心要威脅德國,必須經過波蘭,所以才有波蘭出錢找美軍一說,如果美軍撤離,對於德國威脅最大的,反而是美軍駐紮地為德國帶來的就業機會。

目前德國經濟還不錯,對於這些美軍並不十分倚重。結局無非是美國和德國各自後退一步,德國加一點軍費,美軍繼續駐紮,真要撤軍,那基本上是和經濟掛鉤的,尤其是關於美國對歐盟的懲罰性汽車關稅的問題。

德國對美國提供的防禦並不特別在意,主要是在北約這個旗幟下不太好說話,德國政界部分領導人想要建立歐盟軍隊,擺脫對美軍的依賴,實際上歐盟今天有資金,也有能力建立起一支軍隊,但是各國扯皮的問題 依然得不到解決,一旦建立,歐盟軍隊和北約之間的關係也糾纏不清。


費了好大力氣寫出來的,大家給個贊吧,關注一波,謝謝。


李建秋的世界

2018年6月29日,《華盛頓郵報》透露,美國五角大樓正在分析駐德美軍3.5萬人中大部分撤往波蘭或國內。之所以這樣,主要是特朗普認為德國沒有做出貢獻,例如沒有支付足夠的費用給北約等。

其實,特朗普沒算別的,盟友之間和兄弟之間一樣,不能算得太清楚。例如,美國在中東北非搗亂、挑起戰爭,那麼,美國接收多少移民?德國又接收多少?難民成本怎麼算?

現在是21世紀,不是19世紀,侵略他國導致的難民問題自生自滅、祈求多福。作惡者同樣要擔負至少的道德成本。

本文並不細說難民,只說說《華盛頓郵報》這篇文章的內涵和影響。撤軍不會撤的,雙方矛盾沒到那個地步。

(1)“商人思維”背後的大目的

我在“”文章中就提醒過,不要拿美國是在用“商業思維”考慮問題。這太表面化了,屬於頭痛醫頭腳痛醫腳的思想問題。美國只是在用錢說事兒,“出師總要有名”,“錢”不過就是藉口。背後是“新的國際秩序”。

不要小看作為商人的總統,就說他是“商人思維”。那麼,里根還是演員呢,那麼他的國際行為都是在“演戲”嗎?華而不實嗎?相反,許多人都認為正是他扳倒了蘇聯!

一個人的身份可以被考慮,但一個人能夠作為國家領導者,他的個人身份卻是由整個“價值體系”支撐的。

也許,有些大腕兒不斷地拿“商人思維”去評價他,只不過是有意識地提醒人們那是小伎倆,給他好處關係就好。但在這麼明顯的情況下,還拿“商人思維”糊弄人,顯而易見,會吃虧的。

拉姆斯菲爾德

(2)特朗普是在利用“新歐洲”對付“老歐洲”,德國作為“歐盟”發動機,並非“美國幫”成員,作為德國移民後人的特朗普作為美國總統與德國之間同樣是利益關係。

對於哪國後裔來說,經濟移民對母國的忠誠度最低,其後代也就不要說了。

特朗普現在的所作所為,要是趕上他祖父的年代,肯定被定性為納粹臥底。

正如我在“”這一問題中指出的,“新歐洲”屬於“美國幫”範疇。小布什時代提出的“新老歐洲論”,繼續被如今的美國所採用。也就是說,在共和黨世系內部,這一思考問題的方式,擁有相當大的勢力。

切尼

(3)法德意西波五大國目前暫時離不開美國的軍事保護,只能最後妥協

歐盟在經濟實力上可以,但面對俄羅斯強大的軍事實力,歐盟根本不可能在短時間(10年內)擁有自保能力。

歐盟五大國中的波蘭是不會與俄羅斯擁有友好關係的。

法國因為其歷史自身可以驕傲的資本也不會特別好。

由此,德國將是俄羅斯突破歐盟對俄圍困、制裁的著力點。

特朗普在此時拿20億美元,一方面提醒德國,波蘭願意花錢獲得保護,你呢?另一方面,繼續挑撥“新老歐盟”的關係,讓“歐盟”一體化永遠是未來狀態。這有利於美國利用“美國幫”打造新的國際秩序。


坐古談今

美國在德國擁有100多個軍事基地,主要佈署在德國西部。冷戰時期美國在西德住軍高達到8萬人。現在美國在德國至少還住紮著3.5萬名軍事人員。

美國在國外軍事基地近600個,這些美軍基地在外國很受政府及當地民眾的歡迎。這些軍事基地給當事國,減輕了很大的安全壓力。

在韓國,美國放風撒出美駐韓軍事基地,在韓國政界和民眾中引起很大的恐慌,文在寅趕快出來表示,美國在韓國的軍事存在是美韓關係的基石,意在告訴韓國民眾,美國不會撤出其軍事基地。

德國總理默克爾作為歐盟領頭羊,處處維護歐盟利益,與特朗普針鋒相對。在歐盟峰會期間表示會建立歐盟自己的快速反應部隊,引起特朗普與默克爾關係緊張。特朗普表示將撒出美國住紮在德國的軍事基地,將全部或部分美軍事力量撒往波蘭,美國防部表示正在"評估",這是對黙克爾的警告。

美國真的會撒出在德國的軍事基地嗎?撒往波蘭嗎?不會。波蘭屬北歐國家,與俄羅斯相近,波蘭因引進"愛國者“3導彈防禦系統,俄羅斯多次威脅將"伊斯坎德爾"導彈,部署至俄羅斯邊境,隨時打擊波蘭境內的北約反導系統,美軍事基地移至波蘭,就等於給俄羅斯送去一塊肥肉,美軍不會這麼作。對默克爾施加壓力,使其放棄組建歐盟快速反應部隊的設想,是特朗普的目的。沒有北約的歐洲,美國很難控制。

謝謝各位





快樂老張

戰後七十多年美國駐德國軍隊,本是佔領軍,英軍法軍比利時荷蘭軍隊均有駐紮,德國實際上是美國佔領區、法國佔領區、英國佔領區與蘇聯佔領區,但冷戰開始後,為了抵抗蘇聯,美英法才組建合併組建聯邦德國,隨著柏林牆的倒塌,東西德合併統一,隨後華沙條約解體,蘇聯解體,北約東擴,德國與俄羅斯不相連,而波蘭與前蘇聯的波羅的海三國變成了前線,德國泛和平主義盛行,對待俄羅斯的態度發生了根本變化。反而不積極增加防禦能力。這是主因。

由於德國不是最前線,用不著增加國防開支,反而使波蘭及波羅的海三國,更加積極增加防禦能力,積極響應佈署反導系統。

德國對待俄羅斯防範逐漸消失,反而不主組北約東擴,反而不主張去派兵去烏克蘭,避免刺激俄羅斯,在制裁俄羅斯上德國採取了消極態度,而且公開採購俄羅斯天然氣。令美國非常不滿。

默克爾代表左翼政黨,對特朗普的民粹主義非常不滿意,這令特朗普非常不滿。

其實大家都有誤區,總認為美國應當扛大旗,孤立主義的美國,只顧自己,在歐洲美軍到處都有軍事基地,開支也非常龐大。特朗普認為誰願意承擔駐軍費用,美軍才來駐守,對德國這樣消極怠工的國家,又不原多出錢,美國軍隊憑什麼來保證你的安全。

況且貿易上德國與美國槓上了,美國更不願意過多駐軍在德國。

至於影響我覺得,減少德國駐軍,保持少部分軍事基地,將美軍東移,對美國來講根本沒有什麼影響。畢竟今天的俄羅斯已經不是蘇聯時代,兵強馬壯,對外積極擴張的年代,現在俄羅斯已經處於守勢,歐洲北約的兵力,遠遠超過俄羅斯。





隨雨飄渺

德國總理默克爾 防務美國的時候多次受到了特朗普的羞辱!兩國關係現在比較冷淡。

目前美國駐歐洲北約國家軍隊的陸海空三軍總員額在10萬人左右,其中駐德國總員額為7.3萬人,數量超過了7成!駐德美軍司令部位於“斯圖加特”。這樣多的美軍駐德國有兩個原因。首先:德國是二戰戰敗國,根據戰後對德國的處置,德國西部由:美英法三國佔領;東部由蘇聯佔領,所以美軍有權在德國駐軍。第二:“冷戰”開始以後,西德位於北約最前線,隔著柏林牆與強大的蘇聯“西部集群”(白俄羅斯第一方面軍)和45萬的“東德人民軍”對峙!在國力和軍事力量處於絕對劣勢的情況下,北約加強了對西德的軍事援助,並且放開了西德國防軍常規力量的限制,也使得“冷戰高峰”期間,西德軍隊擁有50萬之眾。

美軍駐德空軍基地接待大廳。

駐德美軍雖說有佔領軍的味道,但是總體來說也確實保衛了德國的安全,否則戰後德國赤手空拳怎麼應當蘇聯“排山倒海”的坦克集群?

駐德美軍基地裡面的超市。

但是,冷戰結束了時代也在變化!德國已經沒有了軍事威脅,雖然駐德美軍還在,卻已經成了美軍基地周圍的就業和商業的客戶主要來源,根據協議德國每年向駐德美軍提供10億歐元€的費用,包括:住房、幼兒園…等用於一些服務性設施的建設費用。但,7.3萬的美軍也為基地周圍的商業場所和基地裡的德國僱員們…消費與支付工資等每年花費要在50億美元以上,一出一進顯然是德國收益大一些!

模仿《最後的晚餐》,表現出美國與歐洲盟友之間利益上的重大分歧!

但是,美國與德國之間在貿易上出現了重大分歧,而且美國認為包括德國在內的北約國家,只是想著藉助美國的軍事力量維護自己的利益,還每年大量削減軍費開資!這種在防務上的不公平美國已經非常厭倦了,加之德國作為“歐盟老大”處處在美歐關係上排擠美國…所以,出現了美國以撤出駐德美軍為要挾這樣的事情。

駐德美軍的生活區,據稱要比美軍本土基地的生活區好一些,也方便一些。

其實,駐德美軍對於德國來說已經沒有“保護意義了”,5月份德國總理默克爾在一次講話當中就已經說:美國已經不是那個當初保護歐洲安全的那個美國了,歐洲的命運要掌握在自己手裡,必須要加強歐洲的防務…以應對挑戰!而就在上個月末,英法德等九國歐盟國家共同簽署了,歐洲部隊建設的協議…這顯然是歐洲在防務安全是脫離美國的第一步!也就是說:歐洲已經想到了美國確實要撤離西歐,而進行的“未雨綢繆”。

總體來說,駐德美軍真的撤離也僅是基地周圍出現一些狀況,比如:服務業蕭條,一部分為美軍僱傭的人失業……等事情,不會出現大問題。而駐德美軍有可能進駐波蘭,這樣離俄羅斯也就更近一步!但是,美國與德國以目前的形式來看,好也好不到哪裡去,壞也就這樣了!作為“歐盟老大”首先就要獨立自主,國內有外國軍隊算怎麼回事?而且目前也沒有其他國家威脅到人口8000萬的德國。當然,美國這種威脅也只是說一說而已,軍隊撤離德國,那麼對歐洲就更不好控制了,本來德國就有“不臣之心”!弄不好會弄巧成拙的。


雛菊西瓜Peterpan

蘇聯解體後,俄羅斯雖然經濟每況愈下,但其強大的軍事力量仍對歐洲國家有重大威脅,何況歷史上俄羅斯確實侵略過歐洲多國,歐洲人忘記別的也不敢忘記被俄羅斯侵略甚至搶佔了土地的歷史啊!但歐洲自身防務力量確實有限,只能寄希望於美國繼續在歐洲駐軍。前蘇聯集團的一些國家加入北約後也害怕俄羅斯反攻倒算,所以也希望美軍繼續駐留歐洲尤其是德國。因此這麼些年來美國一直沒有大規模減少駐德軍隊。


最近幾年,俄羅斯與中西歐國家在烏克蘭上演拉鋸戰,而且明顯是俄羅斯佔優勢。如果不是因為有駐德美軍這張王牌,歐洲國家組成的北約軍隊早被俄羅斯收拾得稀里嘩啦了。在烏克蘭局勢沒有朝有利於歐洲國家發展的情況下,美國不可能全面撤走駐德美軍。雖然現在美國需要在敘利亞以及亞太地區投入力量,但完全撤走駐德美軍,因為美國即使裝也要裝出捍衛北約盟國的姿態,這樣北約國家才可能對美國保持基本信任,在對抗俄羅斯時才有底氣。而且不撤走駐德美軍,也可以掩蓋住北約內部的一些分歧,避免北約發生散夥的危險。



因此我認為美國所謂撤軍是部分撤軍或輪換部隊,不是全面撤走駐德美軍。


疾風猛士

姑且我們當成是可能出現的事,分析一下。

自從特朗普當政,他是用自己商人投資時,盈虧平衡法則來測算全部國際問題,看看對於美國“合不合適”。但測算的結果,經常把他這個現在的當家人鼻子氣歪了,差不多都是虧損,有些甚至是鉅虧!就拿歐盟及北約盟國們來說,首先,美軍在歐的費用不光要全部自己承擔,甚至還要支付所在國不小的駐紮費用。在他看來,明明是美軍去保護歐洲,但歐洲這裡,掉過頭來還要收取美軍的“差旅費”,一槍兩眼,太虧了!

所以,平時特朗普經常大罵自己的前任們是敗家子、大傻瓜!也特別痛恨那些盟國們,把美國當傻子般玩弄。這些,正是商人和政客的不同,理念的差距,他們的問題,我們不說了。今天只是講,眼下他們怎麼辦?

特朗普已經好多次要求北約國家,一是提高自己的防務費用;二是分攤美國為主的北約開支費用。他的計劃肯定是,美國在歐全部駐軍費用,要由各自駐紮國承擔;同時,各國或北約其他國,要向美國交付“保護費”。如果真是這樣,今後美軍在海外、特別歐洲,軍費開支不僅會大大減少,還會每年得到一筆不菲的額外收入。美夢!真正的美夢!就看特朗普能不能實現了。

在歐洲盟國們眼裡,美國進入到歐洲,是為了和自己盟國共同保衛歐洲,不受原來的蘇聯,現在的俄羅斯的侵犯。同時,也是美國作為“世界領袖”的長遠利益考量,儘自己義務而必須實行的。用他們的話講,不能光算經濟帳,要算政治帳。但如今美國是商界當家,不是政界,講的是經濟利益。沒有看見嗎?連多年的忠實“朋友”日本,也氣得七竅生煙,實在忍不下去了,現在也要和美國幹架!不信,你去看看,安倍袖子都挽上了。

在歐洲,大家當然更有看法。一個是,現在大家日子都不好過,買米買菜的錢都經常出現困難,現在卻要大家增加“物業費”,名稱還是“歡迎美軍勞軍費”。大家當然不高興,美軍在歐洲好多年了,從來沒有還要大家勞軍呀!沒有誰願意出。(聽說波蘭願意,還要出20億美元。只是……太少了吧?對於美軍這是毛毛雨啦,200億怎麼樣,不行嗎?怕了吧!)

美國,包括現在特朗普執政,都不會就輕易退出歐洲,當然不會直接就這麼撤軍了。目的,還是向歐洲國家要錢,至少把自己海外駐軍費用省下來。這是美國和自己歐洲盟國尖銳對立的交點。象德國等,肯定不樂意的。作為歐洲大國,德國還是有底氣,不怕什麼別人打過來。過去自己國內有駐軍,也是迫不得已,現在如果美軍真要走,他們真是會高興的禮送出境。

只是,他們也要考慮,美國人的真實想法。怎麼會輕易就走呢?不可能的。最低,也要有條件。所以,決非短時間就能解決。估計,仍然是說說,德國也不敢明講,歡迎撤軍!不會,沒有這個膽量,何況默克爾還是女流之輩!下步,雙方只能妥協。各國要按美國要求“交錢”,只是少些。至於,那些歡迎美軍進駐,並且願意多出些銀兩的國家,美軍也會願意去的。就是原來的想法,美軍去了後,還能帶動當地經濟發展,要失望了。畢竟,費用要由自己國家掏,自己吃自己。當然,會帶動起娼賭毒業發展,則是另一個問題了。


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美國威脅從德國撤軍是典型的訛詐手法!嚇唬人而已。我看死美國絕對不會這樣做,最多減少駐軍,絕不敢全部撤完!

分析美國搞這一手的原因有兩點:一、美國發動貿易戰,對歐洲也不放過,歐洲的準扛把子就是德國,德國肯定不願意。就跟美國互懟,美國就要收拾德國。二、美國承擔了歐洲的很大一部分防務經費,現在美國經濟有點力不從心了,正好想找個藉口撤走一部分軍力,減少開支。

美國絕對不敢把駐德國軍隊全部撤走的原因也有兩點:一、德國是二戰戰敗國,美國在德國駐軍是有雙重目的的,一方面是保護德國防止俄羅斯西進。另一方面也是防止德國重新做大。二、如果,美國把再德國駐軍撤得乾乾淨淨,那麼德國也有可能投向俄羅斯的懷抱。到時候美國回哭死再廁所。

所以,美國絕不好安妮德國徹底撤軍!


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