大清亡了真的对百姓有利吗?

wobushinv

大清灭亡对中国来讲是把双刄剑。正如李鸿章讲,[一代人只能做一代人的事情]慈禧的当政从咸丰死后让中国经历的变革充满坎坷。不能否认的是这个老太婆在坚船利炮的轰击下还是无可奈何地接受了现实。允许补锅匠李鸿章所代表的“洋务运动"把西方先进的工业技术给引进了中国。上海与天津的成功样板离不开这个僵化,又臭又硬的老太婆的默许!开埠不是件容易的事。丧权辱国只能怪集权专制下既得利益集团的固化思维与墨守成规!直到今天大清的幽灵仿佛还在飘荡。

李鸿章一直被斥责为卖国贼!这的确冤屈死了这位伟大的先贤!是他放眼看世界。让蛮夷的淫工巧技进入中国。是他与盛宣怀等人让上海成为中国第一座工业文明摇蓝。可以说没有李鸿章,中国的铁路,火轮船,采矿,冶炼铸造及军火机械工业不会诞生。历史地,公正客观地看待历史人物才是正确的人文史观。

近三百年的统治,清王朝早已被汉文化荼毒!从乾隆起中国历史文化发展开始步入歧途,八股与文字狱让中国陷入文化大倒退的时代。与此同时在地球的另一边却诞生了另一个伟大的国家,美利坚。华盛顿的出现让乾隆黯然失色。大清帝国正是从乾隆开始腐败加速走向衰败!到道光年间早已是贪腐成风,谎言成箴!上上下下鬼话假话一片。以致一代不如一代。直到光绪皇帝在维新派的支持下想效法日本明治维新搞君主立宪。都被慈禧为首的顽固守旧势力血腥镇压!

大清亡了!到底亡在什么地方?以史为鉴。大清亡在不思进取!不思改革!不肯也不敢触动既得利益集团的根本利益上。王,公,贵族的既得利益集团不肯主动退出历史舞台,还权于民!以慈禧为代表的守旧势力害怕的正是立宪后的皇家权力被剥夺!我们回顾清王朝最后这段历史主要就是实现君主立宪后各级政府主官不再由皇帝任命而改为总理内阁制和人民选举制!这样一来,清庭也就失去了所有权力!只保留一个皇帝虚名。无论如何都是叶赫那拉氏所不能接受的。

所以大清最终还是没有保住江山,大清终于亡了!历史就是这样无情。改朝换代似乎成为中国历史的魔咒!

创作于2018.7.3.山西太原


晋A闲云野鹤

那得看百姓是生活在哪个时代,大清亡后二十年还是亡后二百年,老百姓的感悟肯定不会一样。

每次朝代更迭的副产品就是老百姓的心态转变,战乱的背景通常使他们怀念前朝的稳定,前明的半壁江山也好,前清的万国赔款也罢,能从自家的土地上缴足税收地租之后,老婆孩子的碗里有口吃的,能不造反就不造反,相比纷争的乱世,之前那种稳定值得怀念。

王朝的历史大多不是比好,而是比滥,谁比谁更好,可能老百姓说不太准,谁比谁更滥,老百姓心里门儿清。

把每个朝代比成五个档,每个朝代在一档起步的时候,怀念前朝是主流,前宋和前明的遗老与壮士在这一档期获得过很多民间的支持。换上二档三档,王朝进入平稳阶段,变得比前朝的五档期还要稳定,反元复宋、反清复明的口号便不再吸引人,遗老叹着人心、隐入山林。四挡的时候司机都能够开小差了,凭借着惯性这车也开的很溜,尽可以抽根烟、走个神消遣一下。到了五档,表面看来风驰电掣,假如司机也搞不懂前方路况,稍不留神就会出事故,刹车不灵翻了车,老司机假如没死,或者死之前最后一个念头,肯定是埋怨刹车系统。

百姓的民心就是刹车片,老司机作为驾驭者,如果把民心视若无物,动辄踩急刹车,民心便会磨损严重,时间久了,就会给老司机甩脸子。车能载人、也能杀人,翻车死了再埋怨这一届刹车片不行,没这道理。

大清之亡,表面在于有经验的老司机慈禧没有培训出一个合格的接班司机,实际上刹车片早就磨秃了,何止如此,动力、减震、照明、爬坡、防撞、排放,全部系统都出了毛病,大灯灭了、雨刷停了、备胎丢了、玻璃碎了、外壳破了,只剩下一个移动的空壳。

大清一倒,肇始的民国给换了发动机,外部粉饰一新,唯一就是没装GPS,闷头瞎窜;换的零件都是好零件,进口的进口、国产的国产、但都不是原厂配套,也没走的5S店;这都还好,司机却老换;这倒也罢,还有个副驾在旁边总喋喋不休,后座的熊孩子甚至也抢方向盘!

这车的结果还能有个好吗?也无怪乎,稳定性不如大清的第五档期,老百姓甚至还怀念前朝呢。

从长远来看,经济发展的不妨慢一点,方向感一定要掌控好一点,车体框架可以再坚固一点,中华民族最不缺少的就是时间,我们五千年都那么慢悠悠的过来了,成功?我们才刚上路呢!


历来现实

清朝灭亡从长远来看对老百姓绝对是有利的,专制体制到了清末已经持续了两千多年,其运行已经出现了很大的阻碍,并且其内部机制到了清朝最后几年已经完全崩坏,清王朝的灭亡在当时看来只是时间问题。不过从短期来看,特别是民初的混乱局面来看,清王朝的骤然灭亡对于尚未完成政治、军事整合的各省来说未必是一件好事。

专制体制在中国走向灭亡是历史的必然,到了清末的时候,各种新兴因素都已经开始出现,越来越挑战清王朝的专制体制。清王朝内部的几次整合也是失败的,让清王朝继续存在下去的话,只会进一步阻挡新兴生产力的发展,老百姓在很大程度上还是只能生活在超级稳定结构当中,吃不饱、穿不暖依然会是一个绝大的问题。因此,只有清王朝灭亡了,才能最大程度上解放和发展生产力,新兴事物才能继续蓬勃发展,老百姓才能从其中获利。

但是1912年清王朝的突然灭亡,也留下了一些后遗症,因而也成为民国初年老百姓民不聊生的一个远因。清王朝的突然灭亡导致中国开始失去政治上的权威和重心,袁世凯虽然在两三年的时间里面充当了这个权威,但是随着袁世凯的死去,整个中国的秩序又陷入了混乱。民国初年大大小小的军阀战争多大几千次,老百姓叫苦不迭。因而,清王朝的突然灭亡留下的权力真空也给后来的老百姓带来了灾难。实际上,清王朝灭亡后留下的权力真空是有办法弥补的,民国初年的政治如果真的朝着和解、法制化的方向发展,或许后来的悲剧都可以避免。


青年史学家

“兴,百姓苦,亡,百姓苦!”——张养浩的《山坡羊·潼关怀古》。

历朝历代,朝代兴替无数,但是真正造福百姓的,又有多少呢?

所以我们可以得出结论:

清朝灭亡,对老百姓而言,真的不会对百姓有利,真的不会!

那么,清朝灭亡会给老百姓带来什么呢?“静Yes”认为有以下几点:

1、战火不断,民不聊生

几千年来,中国老百姓追求的无非就是四个字:“小富即安”。有自己的几亩地,老婆孩子热炕头,这是中国老百姓的最理想生活。

然后一声炮响,辛亥革命爆发。

今天的我们,看辛亥革命,推翻了清朝的统治,可谓居功至伟。但是对于普通老百姓而言,战火会无情地吞噬一切对生活的美好幻想,从此再也不能日出而作日落而息。

所以,辛亥革命,打碎的不仅仅是清政府,还将百姓的生活打破了。

有人说,清朝晚期割地赔款,最后的负担还要加在老百姓头上,所以推翻清政府就是解放了老百姓。

然后呢?中华民国成立后,承认和列强的条约继续有效。中国对日本的赔款一直到1938年中日开战。

百姓并没有因为清朝灭亡而摆脱压迫,反而更加严重。如果和平年代,老百姓勉强可以种地维持生计,那么,革命爆发,这点希望也不复存在。

你说,清朝灭亡对老百姓有什么好?

2、军阀混战、政出多门

如果说清政府完全沦为列强的狗腿子,成为压在中国百姓头顶的一座大山,那么清朝灭亡后,这些大山就一生二,二生三,成为多座大山了。

辛亥革命的成功,实质上是列强之间相互博弈的结果,博弈的结果就是清政府作为列强的狗腿子灰飞烟灭。然后呢?

然后列强亲自撸袖子上,扶持各个军阀,在中国形成北洋军阀割据的危险局面。

而作为列强的代言人,军阀之间必定不能相安无事,打仗是常事,是家常便饭。所以清朝灭亡后,中国随即进入北洋军阀割据的时代。

而军阀混战,除了打碎了小农经济的美好愿望,更产生了海量的军费负担。要知道,军阀打仗需要钱,需要人,这些从哪里来,从老百姓中来。

有些军阀为了获得优势,不断拉壮丁加入军队,社会日益凋敝。而为了凑军费,这些军阀更是无所不用其极,他们预支百姓的税收,在1920年就收到了1960年。

但即便如此,也不能改变中国军阀割据的局面,相比于统一,列强更希望中国永远四分五裂下去。

所以,虽然清朝黑暗无光,但清朝的灭亡,对于老百姓而言,绝对不是好事。

多有疏漏,烦请斧正!

我是“静Yes”,一个爱好历史的妹纸!期待关注!


静夜史

关于这个问题得区分看待,对待是百姓有利有弊。



先说说当时的百姓

虽然都说打破封建专制对待百姓基本无所谓,还依旧存在封建地主的关系,但是有一点却实实在在的变化了,从此之后除了父母恩师之外不用对任何官老爷下跪了。最起码在名义上进步了太多。

从此满人剪掉了了辫子,女人停止了缠足,破除了满清愚昧落后的习俗。广大百姓的精神面貌从此革新。



男女关系趋于平等,不仅仅是男人可以休妻,女人也可以提出离婚,最出名的例子就是溥仪被淑妃文绣离婚。这件事就是发生在民国,为广大女性同胞做出了实实在在的榜样。



打破旧社会,树立新社会,当时的百姓也因此做出了牺牲。

虽然清朝灭亡后,迎来了民国时代,电视剧中民国的也富丽堂皇,但是那些只是大资产阶级和地主势力,实际上的百姓的生活负担更加沉重。




民国成立后不久,就进入了军阀混战时代,由于没有统一的中央政府,各地军阀横征暴敛,广大人民生活水平急剧下降,在电影《让子弹飞》中说到的把税收征到了几十年后,这种情况确确实实的存在过。

因此,清朝时在温饱线上挣扎的广大百姓,很多都变成了在死亡线上挣扎,因此清朝55岁的平均人口也下降到了35岁。




对待当时的百姓虽然有利有弊,但是从长远来看确实利益巨大且影响深远的。进步性是毋庸置疑的。

还是那句话,任何事物的改变都是;兴、百姓苦,亡、百姓苦。


我是越关



福垊发现:当侵略者与反对者甚至反抗者的出现,统治者就会变弱。统治者除了征伐,也会让步。如果征伐困难,则会让出很多利益。这就是改良。




福垊以为:统治阶层势弱时,最能推动社会进步—— 惠民!统治阶层势弱时,最能制造社会退步—— 枭雄!从来都是制衡促使和平改良之时,就被最激进的反抗者打破制衡而陷入悲催一团糟。



我们总认为阻碍历史进步的是统治者,然而很多时候福垊认为:阻碍历史进步的却是想成为统治者的反抗者。他们最激进、最极端、最残暴,说尽好话,做尽坏事,真乃口蜜腹剑是也。



清朝亡了。现在不少人都在争,灭清朝到底是孙的功劳还是袁的功劳,而不谈灭清朝后,国民生活、工作、学习、权利更好了还是更糟了。兴忘国民皆苦,而忘国民更苦,因为打仗要钱又要命,而未亡时只要钱。



清朝亡了。清末改良虽不情愿,却也有实质性的进步,然而国民无言,枭雄、士大夫心急甚至怕改良成功而不革命。可以说,正是清末的民族主义才摧毁包括民主主义在内的很多东西。



清朝亡了。大小新旧军阀纷纷而起,小的要自保、发展;大的要扩张、统一。大小军阀,纷争不断,而炮灰却都是最底层的民众。一场战争,多少家庭丧子?!然而很多人关注的是战争的胜败,枭雄的丰功伟绩,又谁会关注将士的生死,其家中的悲伤?!他们为自保、发展、统一,多少军阀勾连列强,引狼入室?



清朝亡了。强邻要么成了直接的侵略者,要么成了军阀们的太上皇。军阀纷争,列强干涉,甚至日本大肆进犯,乃至于险些忘国灭种。而为了抗战又有多少家庭付出多少惨重的代价,才艰难地赶走了侵略者。即使这样,依然没有彻底消灭残暴的蒋家王朝。



清朝亡了。笑着的是一个又一个的军阀,而流血流泪还流汗还要陪笑的却是普通国民。中日所有的差别只在改良与否,成功与否。比起是什么族的统治者,更重要的是国民福乐吧。瑞典国王是法国人(拿破仑的大将)的后裔,但这并不影响瑞典成为乐国。人生最重要的大概就是安居乐业,康乐福寿吧。

福垊祖上马服君,如今是僻壤民郎。枭雄霸王,不如诗与远方,更不如唱着歌儿,吃着馍菜汤。谢谢大家。


福垊

说实在的,清朝完蛋之后我没看出老百姓得到了多少实惠。

比如浙江农村地区就有这样一种说法:“农民的生活一代不如一代;清朝时农民生活最好,辛亥革命前比辛亥革命后好,辛亥革命后比蒋介石叛变革命时好,抗战前比抗战后好”。(凤凰网《1957年浙江“YouPai言论”:清朝时农民生活最好》)

从上面的农民的例子来说,我们可以知道老百姓并没有因为清朝的完蛋而变得更好,相反生活质量却下降了不少。其他的情况呢?清政府下台前因为新政,吸引了大量的国内外投资,新型的教育、经济、工业、医疗、国防取得了重大的发展,岁入3亿两白银。武昌的革命党打开藩库发现了4000万银元,要不革命党拿什么扩充部队。

更何况就连当年的首义者都说了——无量头颅无量血,可怜换来假共和。民国的共和,只不过是婊子的牌坊而已,国内军阀混战,派系林立,不仅清朝留下的家底被祸祸的一干二净,甚至还发生了退步。清末可以制造12英寸大炮,自制的75山炮不输于列强,结果到了民国不仅停滞不前,甚至连山炮都要进口,呵呵。而且国内军阀混战,民不聊生,大量的百姓流离失所,怪不得有一句话说得好——民国不如大清!

而共和国今天所取得的成就,恰恰说明只有一个稳定的社会环境,国家才会有所发展,老百姓的生活才会更好。所以清政府倒台不仅仅说明不了老百姓得到了实惠,反倒是清政府倒台恰恰证明了稳定才会发展这一亘古不变的真理。


北洋海军陆战队

回答这个问题,咱们就要先来分析一下清朝灭亡后和灭亡前普通老百姓的生活状态。



清朝灭亡之前国家虽然是一个整体,但是封建专制制度如强弩之末,早已无法支撑着国家机器运行。鸦片战争后,伴随着西方的侵略,让中国的有识之士意识到了落后感,而老百姓最大的感慨就是清政府的腐败、落后和失望,不断的大肆征税使老百姓的生活苦不堪言,肚子都吃不饱,对封建政权产生了严重的质疑和怨气。



清朝灭亡之后老百姓的生活条件有没有改善呢?答案是no!自孙文辛亥革命推翻清政府后,随着而来的不是理想的资产阶级民主共和,而是迎来了各路军阀搞武装割据,也注定了当时的国情并不适合搞资产阶级的那一套体制,制度的转换并没有预期良好的效果。军阀混战,注定老百姓还是苦日子,不只是吃不饱肚子,还要为自己的性命担忧到处奔逃。

当然,这只是从清朝末年老百姓的角度出发。从历史整体进程来看,开放取代封闭、科学取代封建,封建专制制度的终结有着历史的必然性,对后世也意义深远。


纳兰轩若

大清亡了当然对老百姓有利!封建帝制的垮台是人类社会的进步!只有人民觉醒了有了民主的意识,人民才是公民。才是社会国家的主人,否则就是一群被封建皇帝愚弄的愚民,被封建皇奴役的奴隶!而只有清朝的太监和皇朝的官员们才会极力的愚弄奴役百姓,怕他们觉醒!所以后期发生了民国的革命!清朝垮台是历史的必然!


必须关注的神回复

中国是家天下,谁家被消灭谁家做天下,于老百姓关系不大。因此,谁灭谁兴老百姓都是奴隶,都是工具。现代文明是人民第一,人民主权,一切权利来自人民。人民有权力选举政府才是唯一正确道路。这就是西方文明,也是人类文明的共同方向。人民必须自立自强,不要寄希望于神仙皇帝,不要相信英雄圣人。没有这个共识,人民就只是奴才。


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