人類的世界如果全都是免費的,不存在錢,會是什麼樣的?

張淑苗

曾經有兩個著名的實驗,一個是歐文的“烏托邦”,一個是老鼠的烏托邦。

歐文的烏托邦

歐文是英國的一個著名的企業家,也是一名慈善家。他想建立一個平等自由社會。他對自己想象的社會結構是:每個社區五百到兩千人,每人半公頃耕地,在公共食堂吃飯。人人勞動,平均分配,財產共有,自給自足,充分自治。當然了政府就不需要了。受到了很多人的追捧。


1824年,歐文懷揣著這個夢想,來到了當時人們認為最開放的世界美國。剛建國的美國,願意接受任何的新事物,並給予支持。歐文還受邀在美國國會大廈進行演講。在演講中他向人們展示了一個巨大的四方形建築,邊長一千英尺,圍著大廣場,包括幼兒園、學校、食堂、洗衣房、演講廳、實驗室、音樂室等等,一摸一樣的住宅,供水供暖。


歐文信心滿滿,他甚至斷言:美國的社區很快就會被這種社區取代。在產品競爭方面,我們成本更低廉。在生活壓力方面,我們最輕鬆。誰會拒絕這種生活狀態呢?

在最初階段,進行的似乎很順利,歐文一批著名的科學家,還有很多技術工人和農民。但是很快莊稼無人照料,圍欄缺口越來越大。豬馬牛羊開始啃食莊稼,牲畜越來越多的無故丟失。最終在1928年歐文和他的社區宣告破產。歐文也傷心的離開了美國,他再也沒回去。最後歐文還被譴責沒有支付給社區人遣送費

老鼠的烏托邦

上個世紀六十年代,美國科學家用老鼠做了一個實驗。四隻老鼠被放入烏托邦式的世界。在這個世界裡老鼠沒有天敵,但是確有沒有限制的食物和水。唯一的限制就是空間。


最開始時,老鼠開始急劇增長,每55天就翻一倍。325天時就達到了620只,從那以後就開始下降。到了第600天后最後只幼崽誕生,宣告了整個系統的崩潰。在300多天時,幼崽還未斷奶,就被驅逐。統治地位的雄性再也無法守衛自己的領地和雌性。非統治地位的雄性不斷相互攻擊。

但是600天后變得更加詭異,雌性開始停止產仔,雄性既不求愛,也不相互鬥爭了。它們除了吃了喝,喝了睡,就是收拾自己。這些雄性毛皮光滑油亮,又沒有傷痕,被稱為“美麗鼠”。而雄鼠的這種行為被稱為“孤獨行為”。

所有任何東西都是免費的話,可能有兩種情況,一種資源無限(空間除外),那就會產生系統性的崩潰。如果資源不足,那就是全部餓死。


漁耕樵讀

這裡面有兩個問題,第一,這些免費供應的物品是誰生產的。第二,這些免費供應的物品是否是無限量供應(不限量)。

拋卻未來絕對的機器人生產所有東西,並且機器人的所有能源都是沒有成本,而且機器人沒有損耗——給這麼多前提其實就想說排除不用任何成本的就能生產出來任意免費商品這個短期內不太可能的情況,我們默認題主的問題裡的免費商品,本質上還是人類生產的前提下。

很不幸,如果在這個前提下,我給的那兩個問題,無法同時滿足:也就是說,你要麼選擇有限供應下的免費物品,要麼選擇近似無限供應下的收費物品。

為什麼會這樣?

我們經常會犯一個比較弱的錯誤,那就是我弄認為這個物品收費,就是體現在價格上,所以天然就會想象如果不收費,免費的會多好。

而我要告訴你的是,物品的價格(收費),其實本質根本就不是價格,而是這個物品的生產者願意把它生產出來的“意願度”。

我們的民族文化裡不太承認私心這個概念,但無論我們承認與否,一個人之所以願意不遺餘力的生產某種商品,原因只有一個——他從中獲益。

這個獲益,你可以理解為精神財富,也可以理解為物質財富。但是要注意,大多數人在這個過程中,對物質財富的追求大於精神財富,換言之,大多數都是俗人。

這和人類社會到哪個階段,人類的道德有多高無關——我們過去的錯誤在於,我們誤以為道德水平的不斷提高,可以彌補再生產免費產品過程中人們的心裡補償,這個怎麼說呢?或許這世界上有那麼幾個人做得到,但要是拿幾個人能做到的標準要求所有人,這基本就是反人類了。

承認私慾的存在是我們這幾十年來文化的最大的一個挑戰,這與社會水平,道德水平無關。最簡單的一個問題,你允許你的老婆和別的男人上床麼?

不允許?

對,這就是私慾。

別說這和物質無關,對於私慾,人腦是無法控制自己說這個是老婆我要私慾,那個是我做的商品我免費的。

好,在承認私慾之後,為什麼我說在免費的搜情況下,商品會不足?

我還記得當年那個幻想很好,每個人辛勤勞動,按需分配。但這件事如果你把私慾帶進去,你會發現走不通。

第一,因為私慾的存在,你製作的東西是免費的,因此你是無法激勵自己要做多少的,人是需要激勵機制的,這不是道德問題,你身體多巴胺就是幹這事兒的,這是生物發展這麼多年來的基礎。

所以,在你無法以確定的生產數量來激勵自己製造更多時,你會怎麼辦?——兩種,道德高尚者盡心盡力的做多一些,道德普通者在人類體能,大腦結構規律的制約下,開始偷懶。

如此一來,久而久之那些原本因為道德而努力工作的人慢慢會發現,憑什麼那些偷懶的人那麼滋潤?我造多少都是免費,那我也偷懶!

長此以往,劣幣驅逐良幣,宏觀上就是整個社會人很多,但每個人能創造的生產力和價值非常少。

人民公社就是這樣原因。——在這裡我必須標註一下,不要把剛才描述的偷懶與道德聯繫起來,這是人性,而且是基於人性的前提下,沒有激勵的大概率事件,對於人類社會的某些大概率事件,單純道德評價是沒有意義的。

下面說第二點,在這種情況下,社會生產出來的商品總體來說會不足,如此一來,如果還免費,必然會因為私慾而產生囤貨——想想非典的板藍根和鹽。

而一個社會上的生產商品不足的情況下,再免費,也是收費了(有了價格。)

當然,我們之前的解決辦法是用各種票來管理社會資源,飯票,糧票,布票等等,這有什麼意義呢?這本質上也是狹義上的一種貨幣而已。既不能誇行業通用,也不會更加便捷。

第三,個人勞動判斷標準缺失。如果一個人生產的東西是免費的,同時一個社會上物資因為私慾而商品不足,好,問題來了,如何判斷不同的的人,能夠拿到多少社會上的商品?

平均分配?不可能。

按照勞動成果綜合評定?對不起,你的勞動成果是免費的,你無法通過你做了多少件而評判自己的價值,以及自己可以享受的社會資源。

按照工時?商品都是免費的,為什麼工時要定義價值?

這裡面還有很多可以舉例的,歸根結底說一件事:貨幣與商品的價格的本質是督促全人類不斷創造財富,社會產品以及精神文明的迄今為止效率最高,風險最低的辦法。它導致每個人有一個通道,通過自己的努力來換取自己想要的東西,久而久之,長久一生。

在我們還沒有找到能夠代替貨幣自己商品價格這個本質時,免費會出大問題。

歸根結底一句話:不要跟客觀規律作鬥爭。


沐雨縱橫眾神聊齋

其實看看現在的北歐高福利國家,比如瑞典,可以說大部分免費也不為過,看看他們國家的情況,我們就可以預測下如果全部免費會怎樣。



瑞典是北歐國家中人口不足千萬但人均GDP已經超過5.1萬美元的國家,這個國家實現人均收入最小差距的方式就是依靠高稅收建立高福利制度,社會福利支出佔GDP的38.2%。

這裡只介紹我們國人比較關心的幾個方面:

1.兒童保障:每一個1歲至16歲兒童每個月都可領取到約1050克郎(約1050人民幣)。兒童津貼,父母有權請假照顧生病的孩子,最多每個孩子60天,國家社保承擔80%的工資。

2.教育保障:瑞典實行免費高質量的教育(從小學、中學、大學、研究生至博士),一到九年級學生可以在學校享用免費午餐,班車。16歲至20歲高中學生每個月可以領取2000克朗左右(約2000人民幣) 的學生津貼,大學生每個月可獲得助學金和低息學習貸款,政府以此鼓勵人們深造。

4.失業救濟保障:失業者從失業的第六天起從國家得到80%的失業救濟;沒有工作的人政府會每個月最低補助13000克朗(約13000人民幣),最高可補助20400克朗(約20400人民幣)。

可以說,基本都是國家在養你,算是變相的免費了。

這樣免費的後果是什麼呢

1.社會和平,競爭減少。人人都可以為過自己想要的生活。人們不用為了養家餬口去幹自己不喜歡的事。同時因為大部分免費,也不存在階級矛盾,人們更加和平。

2.人們容易產生惰性,更容易獨居,不結婚的會越來越多

因為不用工作也餓不死,不工作的人會越來越多。同時沒壓力,不結婚獨居的會越來越多,人與人之間的交流會越來越少。


神通奶爸

人類的世界如果全部是免費的,不存在錢,會是什麼樣的?

這個問題可以合理的開下腦洞,個人持悲觀的態度。

不管是歐文“烏托邦”的失敗,還是類似的一些實驗,他們都忽略了人性的弱點。

1,人性中的貪慾和佔有慾是不可磨滅的。這是一切犯罪的根源也是推動社會發展的力量。放任自流,就會造成動盪;無條件滿足,則會讓其喪失生產勞動的動力。無論是以物換物的原始社會還是越來越數字化的現代社會。人性的弱點始終沒有發生改變。

2,人性中的懶惰和好奇心是永遠存在的。當一切都可以不費吹灰之力的得到滿足,不用再為了生存而忙碌奔波,人們中的很大一部分都會變得更加懶惰。當所有人都懶惰時,那些免費的東西由誰來生產製造?哪怕是未來有了發達的機器系統,也需要有專人管維護維修吧?還有最重要的好奇心,也會在這種模式下逐漸被消磨殆盡,人類的科技和文明或許會固步自封。

3,沒有絕對的公平,只要有社會分工不同,就會有新的矛盾出現。不管智商相同不相同,在生存無憂的條件下,體力勞動將會被動消失。這樣的社會癱瘓只是個時間問題。

4,自私是人性的核心。我們之所以號召大家無私,主要是自私佔據了太多事情。拿離我們最接近的事情來講,大鍋飯時代和包產到戶的結果區別大不大?即便所有東西都免費,還會有自私作祟,畢竟人和人是不一樣的。

除非我們人類也像蜜蜂和螞蟻一樣,只有一個“王后”發號施令,其他人像機器一樣按照指令生存。那樣又違背了問題的核心。

無論是擁有幾千年歷史的文明還是隻有幾百年歷史的文明,我們幾乎都能發現每個文明中的相同點,而這些都是關於人性的。

無論科技再發達,人性的弱點仍舊難以改變,所謂的大同世界在目力所及的範圍內很難實現。


夜雨如書

那麼為什麼資源的取得要通過錢去購買呢?如果全世界各種物資都是免費的會怎樣呢?之所以資源的取得要通過錢去購買源於資源的稀缺性——現在我們假設全國13億人民人人需要一部手機,可目前的生產能力無法在一天之內生產出13億部手機,那麼誰先享受呢?在市場經濟條件下答案是價高者得。如果不通過錢,那麼在無法同時供應13億部手機的情況下憑什麼有人可以得到自己所需的手機而有人得不到。儘管錢的存在使資源的分配無法做到公平,然而不通過錢又如何分配呢?只要資源是稀缺的,那麼就不可能所有人在一天之內都獲得自己所需的資源,誰先享受又靠什麼來決定呢?

事實上要做到免費分配資源有一大基本前提就是社會資源的極大豐富——豐富到可以供應全世界所有人的地步,這意味著所有人必須整天勞累,否則就無法生產出足夠供應全世界的各類產品。然而問題在於人的時間精力乃至壽命同樣是一種有限資源,很難有人能接受整天拼命勞作不得閒的生活,即使人們真那麼拼命勞作也難以用有限的資源生產出足以供給全世界的產品,更何況人類生活所需的資源還有相當部分屬於不可再生的,這不是通過人力勞動可以增加供給的。


鴻鵠高飛一舉萬里

天下沒有免費的午餐,如果人類的世界全都是免費的,想想大猩猩的世界是什麼樣,就知道人類會是什麼樣了。

在沒有錢的遠古時期,人類需要相互交換,比如甲從樹上摘了蘋果,乙從草原上殺了一頭牛,甲想吃牛肉,乙想吃蘋果,於是相互交換,甲乙都有蘋果和牛肉吃了。

顯然這樣的交換不是免費的,雙方都要付出勞動的。如果都是免費的了,甲摘了蘋果,乙直接就過來吃了,以此類推,丙丁戊也過來免費吃,甲費了半天勁只吃到了一個蘋果,甲有兩種結果:一是最後被餓死,二是用暴力保護自己的蘋果。

被餓死了就不說了,暴力保護自己的蘋果,那不就是大猩猩嗎?


上丞工作室

我看了以上的多種觀點,說得確實很接近現實與骨幹,人和動物都有一種懶惰的心理,在沒有錢財參與的世界,可能出現三種情況:

一、歐文式的破產:英國歐文的烏托邦理想與實踐可以說是唯一一個實踐過的理想主義者,經過實驗證明了人的懶惰與貪婪,這樣的社會不需要更多政府與從政者,經歷不起長時間的歷練,經歷長時間的發展後不得不社會倒退與毀滅性的打擊。

二、原始人的生活方式:最原始的人是沒有貨幣和錢財概念,原始人以部落形式存在,但是存在的部落酋長擁有最高的統治權和享受權,部落的男人都在為他打工,部落的女人都可以為他生育,由於人性的貪婪與嫉妒仇恨心裡,這樣的部落最終會被其他的社會主義給代替,部落的每一個男人都想成為酋長,不參與任何勞動工作,可能導致的是部落的毀滅,最終通過人的勤勞與政治,還是會衍生錢財與貨幣,部落形式不可能有大的發展。

三、理想的社會主義:我國現在在走的是社會主義初級階段,馬克思的社會主義是高層次的共產,這也是共產主義的最終奮鬥目標,上個世紀五六十年代的人們精神意志最為接近社會主義。在需要達到理想的社會主義下,社會不一定需要高度的富裕,但一定要有完善的獎懲制度,盡職盡責的工作與教育。

1.每個地區負責不同的生活必需品及產物,每個區域產物互相以物換物形式流通,保證所有人的生活必需品。

2.所有人接受的教育高度的自律與道德,每個人參與工作,地區內進行年度輪崗生產作業,承擔自己的社會責任。偷懶及貪婪會受到譴責及嚴重的懲罰,所有人樂於參加工作並定時定量的完成工作及責任,兒童從小學開始便被規劃好了將來的生存崗位、技能及生活方式,這種方式當然是枯燥的,任何人都很嚴格的自律,地區內對面子工程深惡痛絕,對假、差、懶嚴懲不貸,社會呈現一種偷懶、貪婪和慾望過強是嚴重損壞道德水準及觸碰法律的現象,這樣的教育水平至少需要4--6代的教育才能達到。

3.需要大量的社會服務崗、監督人員以及政府人員對地區內所有人員的行動、作業、工作進行督促與社會保障(監督人員只存在於初級階段)。

4.國際社會處於相對和平的情況,國家處於世界最為富強發達的水平。能夠抵禦其他國家的衝擊、甚至國家水平處於世界第一且遠超其他國家幾個世紀。

這種社會形態是理想的社會主義、共產主義,在教育上需要給人灌輸工人階級無上光榮、勞動人民最為光榮的思想,甘於奉獻、樂於工作、在上個世紀五六十年代,所有人聽從黨的號召,不怕苦、不怕累、不怕死,甘願為社會付出一切的貢獻精神最為重要,只是當時生產水平太落後,個人認為大概在這個實際七八十年代可能出現共產主義初級水平,過三個世紀才能夠達到中上水平。


蔡蔡131357757

第一,這必須建立在高度繁榮的科學和物質的情況下,世界上絕大部分的或者是全部的物品,都可以通過機器全自動生產,勞動力得到徹底的解放(或者是人工機器人代替生產)。在這樣的情況下,人類不需要成本性的勞動,沒有階級分化,不需要勞動,也沒有可以讓他取得報酬的勞動了,物質都是根據需要進行分配。

第二,必須嚴格管控人口,預測大資源的完美適應人口,進行人口的大規模調控。

第三,建立人類隔離區,不服從規則的人放到隔離區,不再參與或者限制參與大同社會。

第四,超級完善的思想教育,極大的豐富人類的思想和文化。

前提是所有東西都是免費的了,那必須是沒有人去勞動了,任何以鼓動,以語言,信仰去催使人類勞動的,最後都會崩塌,所以勞動力必須完全解放。

另外,任何東西都免費的情況下,人類的物質慾望會得到無限的放大,以及無限的縮小,但是人類的心理慾望是無窮的,厭世,孤獨,暴力,兇殺,強姦,人類如果完全無所事事,那是非常可怕的,如果不得到有效的控制,人會變成兩種情況,在法律極度健全的情況下,人會變得非常浪漫,文化會空前的爆發,男女觀念極度放開,甚至婚姻制度因此消失,各種藝術天才會層出不窮。如果相關法律不夠健全,極多人會因為找不到生存的動力,導致一系列的社會問題,甚至導致大規模的戰爭,亦或者出現過激的人,去操控智能設備,抹除人類。

有點亂,第一次回答,我想說,人類不存在真的這種理想社會,如果某天實現,人類也可能將會滅絕。


深雨53490802

我想說的事 本來這個世界這個宇宙一切都是免費的 沒有任何東西能用錢具體去定義它的最根本價格 或者用金錢去交換它的存在性與毀滅性 是人類對人類發展開始增強的意識 這種意識可能天生基因具備探索性和發現性 我的理解是意識是宇宙的一種詮釋和加載 我們在想盡辦法搞懂點什麼 我們是什麼 為什麼我們存在 在這個宇宙 未來是什麼 開始和盡頭 所以我們要做分類 這種分別性可能也在證明我們的座標 意識的座標 對等宇宙空間時間的座標 一種數據的記載 所以 錢是我們在瞭解一切事物發展出來的一種工具 它具備去分割事物 統計數據的加載性 分割也是最好的人分離形態 錢可以存在 也可以不存在 關鍵我們現在的意識需不需要計算 需不需要數據處理 我們有科學科技的存在也是為了分割事物 把它們精確化 系統化 這樣我們有了對意識世界的答案 所謂的答案 我們其實在給自己的恐懼 在找光明 它 錢的人存在性 在幫助我們豐富這個世界的結構 幫助我們在這個社會中找到自己的座標 分割我們去排列的意識世界 這個世界很抽象 若要具體 我們需要添加許多東西 但錢也是統一系統的一種工具 和人一樣 和未來人工智能 和我們文字 數字 都是系統模塊一種統一的工具 最終這種大大小小部件構成了宇宙的構想 解釋我們意識去理解這個世界的信息 錢太渺小了 也許它有一天會在系統中消失 整個宇宙系統我指 但它的消失 宇宙的個個系統都會發展改變 這就是錢是我們目前這個宇宙時空座標的產物 若說不存在錢 那麼我們的社會只會有2種可能性 一個非常先進 因為它的統計分割系統不需要這一項 那麼其他進化的會更優秀 還有可能性是非常原始 因為意識形態不需要金錢來系統統計 要我說可以說很多今天就到這裡吧


花嘉蔚

人類的世界如果全部都是免費的,不存在錢,會出現三個和尚沒水吃的結果。

人都是有惰性的。如果所有的東西都是免費的,所有人的工作都得靠自覺和別人的監督去完成,不是所有的人都自覺去工作的,既然不用工作就可以有吃有喝有玩,也不用擔心哪一天還不上房貸,那麼又有幾個人願意工作呢!

在這種就反應瞭如何提高人民的勞動積極性的問題。我們祖國建國初期,也在這方面犯下了錯誤,後來土地包產到戶,極大的提高了農戶的積極性,使得糧食高產。

我們中華5000年的文明,發展至今,尤其是改革開放之後,中國經濟快速發展,離不開所有勞動人民的辛勤付出,事實證明,國家富強,除了提高高科技,強大的軍事之外,努力勞動的人民群眾也是至關重要的一點,所以我始終相信一點:幸福的生活是靠努力的雙手創造的,天下沒有免費的午餐!


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