世界上任何一个国家的普通百姓,在主权和人权都面临挑战的时候,会优先选择哪个?

西冲刺史

伊拉克普通民众不是已经给出了答案吗?

萨达姆主动发动侵略战争,导致国家遭受联合国制裁。制裁期间,伊拉克人实行粮食定量配给制,每个月只能买1公斤大米、7公斤面粉、1斤动物油脂等,去政府指定供应点买到的只有糙米、黑面等垃圾。想吃好的去黑市,而黑市不是每个普通人都消费得起的。

饭都吃不饱,导致婴幼儿大面积夭折,全国犯罪率居高不下,这样的恐怖环境,人民会爱戴萨达姆吗?

而独裁者的奢华生活是不会受到任何影响的,美军攻入巴格达后,两次搜出萨达姆从“石油换食品”计划中克扣下来的美元现钞共计7.68亿美元,这些美元萨达姆宁愿藏在狗窝里,也不拿出来给人民分享。

所以人民也用行动回答了独裁者,美军进攻伊拉克,摧枯拉朽一般,如入无人之境。沿途路不破,桥不炸,雷不埋,很少遇到像样的抵抗,有些地方甚至欢迎美军,主动帮助美军。

此情此景,犹如当年鸦片战争时,英国海军和清廷水师在镇江江面交战,岸边聚集了大批清朝百姓围观,当清军舰船被击沉时,岸上百姓反而发出喝采声。英军登陆后,百姓们还争相将食物和淡水卖给英军,英军指挥官百思不得其解地问其翻译,翻译答曰:“

君视民如草芥,民视君如寇仇,民不知有国,国不知有民。”

萨达姆时期的伊拉克是有主权的,大清也是有主权的,但是这样的国家存在有何意义?

诸位看我文章的每一个网友们,当你出生后,你就拥有了生命权、自由权、平等权、爱与被爱的权利等等。我们组建国家,就是希望国家来保护我们的这一切权利,国家存在的最大意义就是保护每一个公民的天赋人权,主权就是为人权服务的,有家才有国!

为什么我们要尊重人权呢?因为尊重人权就是尊重个人价值,就是解放个人,带来社会活力。每个人都得到了应有的尊重,得到了自由发展的权力,个人的权利得到保障,每个公民都有广泛参与公共事务的动力,这是多么美好健康的生活!

当一个国家的公民们,个个都充满生机,人性都非常丰满饱满,社会也就充满了活力。就像人的机体,如果每个细胞充满活力,整个人就朝气蓬勃,整个躯体就有充沛的生命力,这样的社会才有源头活水!

本猫需要强调一点,尊重人权虽然首先出现在西方,但它并不是西方的专利。这种解放个人、尊重个人思想的价值观符合人之本性,因此尊重人权是全人类共有的精神财富、是全人类文明发展的结晶,尊重人权不等同于西方价值观。

而懂得尊重人权的国家,必定是一个团结的,强大的国家,这样的国家才不会害怕外敌,这样的国家才没人敢入侵。反之,任何藐视人权的国家,其主权反而才会脆弱,萨达姆时期的伊拉克就是最好的例子。

也有网友说皮之不存毛将焉附,这是弄反了概念,人权才是“皮”,主权才是“毛”。凡是不尊重人权的国家,一定是内战内行,外战外行。人民不知情时,民心士气尚可一用。人民一旦知情,加上外敌入侵,必定土崩瓦解。

总而言之,尊重人权就是尊重主权,两者并不矛盾,越尊重人权,主权越强大!


九维猫

看了很多朋友的回答,感觉畅快至极,心中又有一点想法。

这得有多弱智,把主权和人权树立成对立面,形成一个必须二选一的格局?

本来就是一个概念范畴的东西,一个宏观一个微观,一个前一个后,没有人权,何来国家?一个全部是奴隶的国家,能叫现代文明国家吗?这样的国家,有资格得到民众的庇护吗?同样的道理,一个国家的主权如果必须靠牺牲民众的人权来获得维持,这样的国家,还是让它塌了吧。

无数能吃饱穿暖,生活富足,有尊严的公民,才会主动自发的热爱并保护自己所属的这一片土地,这个政治生态圈,这个,国家。

曾经有个人,在面对关于人权的问题时,他回答:你有没有吃不饱饭的时候?在他概念里,让民众能吃饱饭,就是有人权。

他适合去养猪。

还曾经有个人,声嘶力竭宣扬主权至上,当然没有说人权垫底。在他概念里,民众舍弃所有包括生命都是理所应当。

他这种类型的人,以前有很多,例如希特勒的宣传部长,忽悠着无数年轻人上战场。

国不知有民,民不知有国。你漠视民众的人权,你国家的主权必定会被抛弃。或者说,当你强调主权优先人权的时候,就是你心虚脾弱满头冷汗的时候。


花钱无缺


人权是在国家领土主权有保证下的产物。主权是一个国家的权利和尊严,人权是个人的权利和尊严。人权必须为主权服务,因为这里面是一个大与小比较的问题。人权是因为有主权的完整而得到维护与保障,一个国家繁荣富强领土完整,才能更好地保护和提倡个人权利一一人权主义!如果一个国家遭受外国欺负,领土被侵略尊严被亵渎,还有什么资格谈论维护本国民众的人权问题?

美国惯以人权问题干涉别国内政,达到自己不可告人目的,伊拉克就是血淋淋的例子。萨达姆曾经说过 : 没有我的伊拉克什么都不是!他当政时期确实用残酷手段镇压过一些人,剥夺了一些人的权利。但有他存在的伊拉克,并没有像现在这样社会动荡,战火频繁,民众毫无安全感!当年那些奉迎美国人权主义的伊拉克人,现在也受到了惩罚一一不但丧失了仅有的一点人权,也失去了国家主权!

美国星条旗和大兵带给他们带来的不是人权平等,是无穷无尽的灾难!比如利比亚,比如现在的叙利亚!


谈及人权问题,必须建立在本国实际情况的基础上,如果撇开这个,单纯的以自己的人权观念强加给别国和民族,那就是一种文化侵略、意识侵略!那就是以人权为借口冒犯别人主权的开始!每个国家历史渊源不同,风俗文化各异,对人权的理解也不尽相同。所以,西方国家推行的人权主义,并不适合世界上所有国家。反过来看一看他们国家,人权问题做得并不好,比如美国,许多人无端丧生于暴徒的枪口之下或者毙命于警察执法当中,黑人与白人区别对待,谈什么人权存在?!

为什么没有人对美国提出人权疑问?就因为人家的国家主权没有人敢侵犯敢挑战!


梦里青山1

这里面有个陷阱。

主权不能保障人权的情况下,民众就会反对当前的政权。政权和国家主权的关系,等同于车夫和马车的关系,民众则是马车上的乘客。当车夫要把马车带向深渊,而乘客无法阻挡,将一起坠毁。此时半路出了个程咬金,要把车夫(政权)毙掉抢占马车(主权),乘客如果和车夫并肩作战,那就是选择了保卫主权,同时选择了继续驶向深渊;如果选择和程咬金一起拿下车夫,则是选择了维护自己的人权。

此时陷阱就出现了。这个外来者,他能拿下车夫,自然就比车夫厉害,如果他把马车带向另外一个更大的深渊,乘客怎么办?原先的车夫明显要强于乘客,此时的外来者强于车夫,那乘客更加无法战胜他。这个时候,民众将成为主权丧失的背锅者,就好比目前网络上充斥的伊拉克人民有没有后悔推翻萨达姆等言论,大有把伊拉克主权丧失归罪于民众的盲目性的倾向,说他们咎由自取。伊拉克人民落入了这个陷阱里。

如果时光倒流回去,伊拉克人民一定会选择暂时支持萨达姆,维护国家主权,再回过头来向萨达姆索要人权。而不是寄望于外来者帮助自己拿到人权。因为外来者的到来肯定不是为了伊拉克人民的人权,而是为了他们自己的利益。此时,人权和主权的选择将不再纠结。可问题就在于,萨达姆这个政权把持伊拉克主权,使得民众无法从国家主权那里得到人权的发展、改善和提高,民众又缺乏足够的力量去推翻他,就只能寄望于动机不明的外来者。在伊拉克的问题上,民众根本没有更好的选择。而之所以他们能落入别无选择的地步,只有一个原因,依附于国家主权之上的执政者把人权肆意践踏,让民众无法支持政权,民众又无法建立更好的政权抵御外部介入,又造成了国家主权的丧失。他们只能从暴政的深渊跳向丧失主权的另一个深渊。苦的永远是百姓。所谓兴,百姓苦,亡,百姓也苦!

所以,当民众面对人权和主权双重危机时,根本就不存在主权和人权该如何选择的问题,他们必须两者皆选!人权丧失会让他们生活艰难,主权丧失会让他们艰难生活。有什么分别。但是如何才能做到鱼和熊掌兼得,绝对是个巨大的问题。很多民众会把对暴政的恨意变成对国家主权的漠不关心,表现在晚清百姓围观戊戌六君子被砍头时候的兴高采烈等例子里,六君子以国家主权被列强践踏而奋起变革,甘受刀斧加身,而民众却因为满清腐朽暴政的原因对国家前途漠不关心。这是政权的错而不是主权的错,结果却是主权给政权背锅,继而民众为主权沦陷再次背锅。这样的悲哀同样表现在伊拉克人民身上,当美军攻进巴格达的时候,伊拉克人民确实夹道欢迎,只是他们没有想到的是,萨达姆的暴虐政权和伊拉克国家主权根本不对等,推翻暴政失去主权,下一步将是人权的进一步丧失。

可是谁又能给他们支个好招呢!基本人权无法保障,对政权和国家主权的模糊不清,直接导致了他们为了人权而忽视了国家主权对人权的重要性。等他们发现眼前的生活还不如以前的时候,他们也许才明白,应该把暴政推翻,但是绝对不应该丧失国家主权。践踏他们人权的不是国家主权,而是萨达姆政权;能给他们人权的只能是国家主权,而不是西方入侵者!要把国家主权拿在自己手里,才能为自己人权的提高和改善创造基础。

所以,我的观点是,当我们面对人权和主权的双重危机的时候,主权必须首先保证。主权保住了,再回头把暴政给收拾掉,再立新政保护自己的人权。除非你能打包票,证明外来者是来学雷锋而不是来抢占利益的!


独钓寒江

不请自来,原因是看了回答后,得出一个新问题!

怎么!?头条也被网易那群猪崽子攻陷了!?或者某被封APP开始拖人下水了!?

这个问题根本就不成立啊!当你不享受人权时,国家也就没对你尽到主权责任,那你也没必要负责主权义务。这个事我想即便是比较极端的民族主义者也不能否定的。

那为什么看了答案后我还是觉得猪崽子这么多!?现在开始跑题了。

首先,全世界人权至上的国家你找的出来吗!?所谓的民主自由,都是在可控制范围内的。因为保障民主自由的首要条件是法律。

而法律,顾名思义,就是法则和规律。也就是说你想获得最好的民主和自由来保障你的人权,你就必须遵守法则和规律的约束。因为人类是群居动物,少数服从多数是社会稳定的必然。如果每个人只顾虑自己的个人人权,那每个人都很难享受到人权。这甚至比奴隶时代更恐怖。所以,民主自由人权,并不是某些猪崽子想象中那样的。

对于回答中很多含沙射影的人,也许有真的斗士,也许有带着任务来装斗士的。不管这些真假斗士目标是什么!?

我想说的是,每个人都希望自己的人权最大化。但,并不是一昧的否定的歪曲就能获得。而且整天批判人权冥煮这些烂词也不是问题的根本。目前的根本问题是法律问题。就现在的各种民法刑法甚至宪法来说,问题太大。而所谓的法制国家和法制建设,就我个人来看,毫无作用。我们不需要西方的皿煮滋油。我们需要的是更有保障力更健全的法律。斗士们批判呼吁的应该是这个。而不是什么主义或者什么制度。因为无论什么主义或者制度,都是建立在法律之下才能完善的。主义和制度背不起这锅。

其次,猪崽子们居然好意思拿中东打比喻!?独裁者们自然是该打倒的。可独裁者被西方拿着圣经用皿煮滋油打倒后。那些本来能照顾家庭的男人为什么成了难民!?那些本来能在学校读书的儿童为什么溺毙海滩!?那些本来能工作学习穿牛子裤上街的妇女为什么又得继续用头巾蒙面!?

皿煮滋油救得了他们吗!?当成千上万的难民出现,无家可归时,说要带去皿煮滋油的国家在哪呢!?在难民营里,也许他们比过去被独裁时更有人权了,可没有主权的他们,再让他选择一次,他们会怎么选择!?


主权和人权并不对立,猪崽子们别在这带节奏胡说八道。

主权和人权一定是相互依托的。国家没给你基本人权,那国家面临主权危机时,他就会常到恶果,如同伊拉克。

而如果你真以为人权能凌驾于主权之上时,当主权真的不复存在,你所谓的人权连条有主权的狗权都不如。这也如同伊拉克。

推翻主权就会有人权!?别天真了,那只会让你最后的人权丧失。唯一的办法是改革,推动改革,督促法律建设。不管个人在这里面有没有作用,能够做多少。做的人多了,力量自然就大了。

大家都是有脑袋的人,猪崽子还是少点的好,好好的人不做,去当猪,有意思吗!?

几张不动脑子想着人权去帮着别人推翻主权的伊拉克图片供大家思考一下。



血染瓜地的小猹

我是喂蚊君,我来回答。

在现代社会,主权是为人权而设的。任何主权的合法性与合理性,来自于是否能够促进人权。如果一个主权能够保障和促进人权,那么他就有了合法性与合理性。那么这个国家的国民,当国家的主权,受到威胁的时候,他就有义务去挺身而出,去保卫主权。而当一个国家,不能保障人权,相反还要剥夺人权的时候,这个主权就没有了合法性与合理性。就是人权的敌人。就失去了他的合理性与合法性。

在正常的国家,主权是为保卫人权而生的。侵犯这个国家的主权,那么同时也侵犯了此国百姓的人权。主权存在的意义,就是能够保障人权。主权和人权是不可能割裂开来的。失去了保障人权功能的主权,是一堆烂肉坏疽。

一个正常的国家,侵犯他的主权,就是侵犯他的人权。不存在哪个优先的问题。因为他们是一体的。在一个不正常的国家,人权和主权是割裂开来的,是矛盾的。主权多一些,人权就会少一些。人权多一些,主权就会少一些。普通的百姓,就会面临选择的困难。一边是主权,一边是人权。二者是不可兼得的。

在伊拉克,人民已经做出了选择。百万的伊拉克军队,没有作出像样的抵抗。美国军队长驱直入,推翻了萨达姆政权。伊拉克人们携壶提浆,以迎 美军。

一定会有人说,现在的伊拉克人有人权吗?都乱成了一锅粥。

那么我想问,这一切是谁造成的?

如果萨达姆尊重人权,是否还有现在伊拉克的乱象?是否会有人,非常不要脸的说,萨达姆尊重人权?

也许会又有人说,如果伊拉克人,放弃了人权,优先选择了主权,就没有现在这一切了。

一群奴隶,挣脱了奴隶主的压迫,获得了自由。但是近状不佳。你会骂这些奴隶不安分吗?还是应该骂奴隶主,没有把他们当人?没有让他们接受如何成为一个自由人的教育?

在下的一点浅见。欢迎读者诸君,批评指正。


不惑喂蚊君

一支商队在荒无人烟的偏僻山路上艰难跋涉,空中数只饿鹰在他们头上盤旋,不时发出令人不寒而粟的尖叫声。

真是担心什么来什么,一群拿着短枪大刀长茅的土匪就似从土里突兀地冒出来,瞬间把商队团团包围:

“要命把货留下,走人!″

土匪放出狠话。

寡不敌众的商队成员耳语一会,一个乖乖举双手离开商队货物垂头丧气走出险境。

钱财乃身外之物,留得青山在不怕没柴烧。

换言之,这叫以人为本。

二战期间的日本官兵残忍超禽兽,对对手狠;对自己同样无情。空军自杀式死亡,陆军剖腹自尽。

日本官兵为何连自己宝贵的生命也视为草芥呢?豪言壮语我们耳熟能详:为天皇尽忠!

美军战领东京后,日本天皇成了瓮中之鳖。美军司令麦克阿瑟当面问这只鳖为何不剖腹自尽。这只鳖面如土色,支支唔唔。

假如这只鳖是中国帝王,他会不会讲"国无二君,朕自尽了百姓则群龙无首……"

已经很无耻了,再无耻下去又何妨?!

为表忠心自杀了的日本官兵倘若泉下得知自己效忠的是一只贪生怕死的鳖,不知作何想!

荡妇慈禧向世界宣战,八国联军围攻北京城。守城军达十五万之众,然而八国联军仅区区一万八千人。奇葩的是十五万人的军队守城仅五个多小时,攻城军队就破了城。

皇家最气派最侈奢的圆明园倒了血霉,遭大火焚烧。

在圆明园被焚之际,普通百姓会是什么心态?皇家奢侈的游乐场所遭焚,说不定老百姓拍手称快呢!

什么叫人权?

以人的生命权为核心派生出来的权利就叫人权!无数个体人在一爿或大或小或肥沃或贫瘠的土地上劳心劳力,为了养家糊口为了繁衍后代和这爿土地相依相存,久而久之,才有国家这个概念。没有人民,哪来国家?国家以民为本,以人为本!

国家自主权是什么?

简而言之,就是自主自决的权力。

人权和主权是两个互相组成的有机整体。完全可以打个形象的比喻,人权和主权二者的关系恰似人和住房或财产的关系。

当主权和人权都面临挑战的时候,以人为本以民为本的国家的公民中的绝大多数会选择主权优先(因为国家是人民的利益共同体)。又倘若这国家是专制国家(所谓的国家利益差不多等于少数人组成的统治利益集团的利益),

绝大多数公民一定选择人权优先。

实际上我已经举八国联军攻打北京城火烧圆明园为例子了。贫富严重分化阶级尖锐对立,慈禧一伙狗男女的生死关老百姓毛事?顾自己的命顾自己财产才是正事?!

又比如伊拉克、利比亚,萨达姆、卡扎菲死了,死了就死了,老百姓出了怨气拍手称快!

没有人权就谈不上以人为本,没有这"本″则成无本之木,无源之水,主权从何产生?!


北斗星2013727

主权是集体人权,是个体人权的集合。这两者都应当得到保障,本质不矛盾,也不应该是排它性选择的问题。

如果主权保障不了人权,这个国家的主权是不圆满的。因此主权高于人权的国家,往往治理都会有点问题。这个时候需要充分发展社会自由,否则时日久了政治制度会走向僵化。

但反过来,人权高于主权也是一个极为荒谬的答案。难道个体的、少数的人权能够凌驾于集体与大众的基本人权吗?使国家陷入战争与贫穷的话,那是在剥夺人们的生存权与发展权,这是最基本的人权!

说白了,当集体人权不彰的时候,得承认人民有革命的权利。但是,也不能忘了,每一个国家,当其集体人权也即主权不被尊重的时候,人民遭遇战争,流离失所那还谈什么人权呢?活得都跟狗没差别了!

所以,人如果没有爱国主义,就会缺失最基本的道德,因为他/她内心里只有个体的生活,而没有他人的存在。这是很遗憾的,容易格局小乃至猥琐。

我们当然得明白,革命与反抗暴政也是一种基本人权!但这种人权绝不是外部势力通过舆论整合煽动起来而赋予的,因为其实那是比传销还可怕的其他国家行为体发起的诈术。有基本智商的人就不应该上当!正常情况下,变革社会应该通过妥协、改良与协商!


建章看世界

这个问题将主权与人权并行实属可笑。有了主权才会有人权。一个国家连主权都没有,何以维持国民的人权?



首先要搞清楚一件事,人类文明从古至今,一直都是丛林法则。不管你包装的多好,现在的'民主''自由'也好,鸦片战争的'自由贸易'也好,中世纪的宗教战争也好,任何表面的理由都武装掠夺的遮羞布而已,弱肉强食才是人类社会的基本法则。被蒙古统治的'南人'可有人权?被十字军屠杀的'异教徒'可有人权?在美洲大陆上生存了几个世纪的印第安人可有人权?望着租界门口'华人与狗不得入内'的中国人可有人权?再说那些处于战火之中的人的人权有谁能赋予?


强者的人权靠自身实力来保障,而弱者的人权只能由强者施舍。覆巢之下安有完卵?放弃主权就相当于放弃了拥有人权的主动权。而鼓吹放弃主权以求人权之人,实为为卖国正名,必将被历史所唾弃!


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先要谈谈人权、主权和国家的定义。

主权,就是国家的所有权。民主国家的主权属于国民,不属于某个人或某个组织。属于某个人的叫君主,属于某个组织的叫独裁。

人权,就是作为自然人所拥有的权利,是与生俱来且不可剥夺的权利。1789年人权宣言宣称:“在权利方面,人们生来是而且始终是自由平等的”,自由、财产、安全和反抗压迫是“人的自然的和不可动摇的权利”,任何政治结合的目的都在于保存这些权利。同时还阐明了司法、行政、立法三权分立,法律面前人人平等、私有财产神圣不可侵犯等原则。



国家是一定范围内的人群所形成的共同体。就是在某块土地上的人共同组成的一个利益共同体。但某些独裁国家对国家的理解是:国家是统治阶级统治人民的工具。

国家是人类发展到一定时期的产物,不是从来就有的,而且根据马列主义理论,国家在社会发展到一定时期,也是会消亡的。

国家和人权的关系是,人是永恒的,国家是暂时的。国家主权是人权的集合,是为保护人权而存在的。

其实看到这里就应该明白了,主权存在的意义就是保护人权。民主国家的主权其实就是这个国家的人权的集合,保卫国家主权,就是保卫这个国家的国民的人权。两者没有先后之别。

但是在独裁国家,国家主权属于统治者,不属于国民,国民的人权是不完整的,甚至是没有的。比如萨达姆时期的伊拉克,国民没有人权,不能投票选择国家领导人,不能批评指责领导人,个人财产可能会被国家随意抢夺,甚至住房都可以被国家随意强拆和增收,更有甚者,自己和家人的生命随时随地都可能被萨达姆打着国家的旗号剥夺,自己却丝毫没有反抗的权力。

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