为什么有一些国人说日本战国时期的战争是村与村之间的械斗?

孔代亲王


不多说,我直接把我头条上的文章放过来了,日本人古代身高如此,说是村里械斗也就没什么奇怪的了...

最近几年,由于日本制作的三国游戏很火爆,所以,日本人很喜欢拿他们的武士和咱们三国时期的著名将领比较。

比如某一个著名日本制作的三国游戏里,日本武士本多忠胜就把三国战神吕布打得嗷嗷乱跑(自动脑部郭敬明追打姚明....)

真要打起来,可能是下图这样的场景......

,所以 今天小编就把三国时期著名武将和日本著名武士的真实身高列出,进行比对,打破他们的幻想症...让赤裸裸的现实照进他们的心里。让你们看看什么是真正的“跳起来锤你的蛋蛋“。

三国时期一尺等于现在23厘米。

首先是三国几大著名武将!刘关张三兄弟和蜀汉名将。

关羽九尺,张飞八尺,赵云八尺,马超八尺有余,魏延八尺有余 诸葛亮八尺,刘备七尺半 ,下图换算成现代身高↓

由图可见,关羽可以说是一个魁梧的壮汉了,其他五虎将,除了刘备身高在现代来说都是非常高了,诸葛丞相竟然都有一米八八......

然后是曹魏政权猛将(曹操绝对是捡的...儿媳妇都差点比过他...)

我很好奇...曹丞相,你的表弟表哥的都这么老高...你咋还这么矮呢...差点让儿媳妇比下去了。...

然后是东吴的伙计们,关羽果然没说错啊...

东吴身高...着实不高...超过一米八的都没几个。关羽说的东吴鼠辈也不是没有道理...毕竟人家是两米高的大高个...不过可能跟生活环境在南方有关吧,吃喝没有北方这么豪气,

最后是三国其他各路猛人(包括蛮族孟获兀突骨)

吕布竟然也有207cm...兀突骨竟然到了213cm ,怪不得诸葛亮当时七擒七纵呢...蛮族的基因太可怕了.....貂蝉这么貌美如花的弱女子竟然也有168....(剧透下。。。日本大部分不到这个数。。。)

下面!精彩的地方来了!各位看官擦亮自己的眼睛!

日本方面第一位选手!正宗高富帅,标准五头身,一代剑圣!羡慕去吧!你等凡人!!!

(笑了的麻溜的去关注去!!!)

第二位选手!还没有弓箭高的神弓射手!

这只是预热...下面..日本武士身高大揭秘!!!!

唯一能拿得出手的是丰臣秀赖....据说还是个私生子。.... 其他战国名将统统还没有貂蝉高....

而在游戏里吊打吕布的日本战神本多忠胜据资料查证只有140 cm..... 如果不能真正了解的话...下图可以更加直观的表达出来。。。。

这样一整是不是就清楚多了...下面是我们天朝人民吐槽时间....

倭人武将个头矮小极具优势,你拿大刀抡,他妈的一缩脖子基本就和地面平齐了,抡不着,你用枪刺,丫跟个跳蚤那么小,刺不准。另外还有优势--一顿饭吃一个小包子就撑着了,后勤辎重节省大量人力物力,你算算吧

丰臣秀吉140 丰臣秀赖185cm (⊙_⊙?)(言下之意是丰臣秀赖不是丰臣秀吉的儿子...而是.....)

3.四娘如果生在日本战国 那就是战神一样的人物啊(郭敬明:我特么招谁惹谁了)

4.本多忠胜高达据说也是一米四,他们本国人都说他是——“勇猛的矮个子”。

5.大约两千个矮个子,骑着狗一样大的马,在一个山岗下跑来跑去

— —日本战国某次惨烈大战的实录

不过现在的日本人因为牛奶政策已经在平均身高上高于中国了,我们要加油了!!!!!


伯牙子期


岛上地方就这么大,战国几百股势力同时存在,大部分是村子规模,我们来看看两个稍大一点的,县规模的斗殴。

1986年山口县提出与福岛县结为友好县,结果被福岛县一口回绝。关于日本这两个地方的恩怨可以追溯至两百年前,甚至直到今天两个县的后人依然或多或少地在延续着这种仇恨。

2013年NHK大河剧《八重樱》的开播又一次让山口县人大呼无法接受,同时也让福岛对山口的仇视更增加了一分。那么《八重樱》究竟描写了什么竟引起这么大的波澜?山口与福岛两县的恩怨又从何而来呢?

王政复古之后,日本开始推行明治维新,而改革的第一项举措便是废藩置县。当时全国共有两百六十多个地方大名,“版籍奉还”之后被整合成七十三个县。如今山口县的前身是“倒幕”的长州藩,而福岛县的前身却是“挺幕”的会津藩,两藩因为政治上的站队不同而最终在戊辰战争中兵戎相见。

当时坚定支持“倒幕”的主要是长州、萨摩、土佐和肥前四个强藩,其中尤以长州和萨摩两藩的实力最为强悍,而它们在后来的明治政府军中也分别演化成了陆军和海军的主力。

本来只是政见的不同,加上又是内战,自己人之间打仗只要分出胜负就够了,如果战争结束后还对失败的一方苦苦相逼就实在有些说不过去了。但这次战争中,长州藩对会津藩的态度用赶尽杀绝来形容毫不为过,这也是一百年后福岛县仍然对山口县耿耿于怀的原因。

长州藩位于本州岛西南段,历来以民风彪悍著称,长州的藩士打起仗来也只能用一句“疯狂”来形容。作为幕府的坚定支持者,为了不让德川氏的百年基业毁于一旦,会津藩对政府军的抵抗尤为强烈。

在历经无数次疯狂进击之后,会津若松鹤城被长州攻破,会津藩首席家老西乡赖母家的所有女性全部自尽。在战争的暴行中尤其令人发指的是长州人对死者尸体的侮辱,战死的会津武士被政府军宣布为“贼党”,继而暴尸荒野,并且不准家乡父老为其收尸。

在风吹日晒、野狗啃食之后,尸体开始慢慢腐烂,这个时候才允许会津人将死者掩埋,而政策放宽的原因并不是“死者为大”,而是尸体腐烂可能引起瘟疫。

这段历史被会津的后人牢牢刻在记忆里并一代代口口相传下去,直到今天福岛人很少与山口县和鹿儿岛县的人交往,在会津若松市如果被人听出是西南地区的口音,不仅会半夜被从旅馆里赶出来,更有可能连出租车都打不着。


地图帝


日本的战国时间,一般指从1467年应仁之乱到1615年德川幕府击败丰臣秀吉统治日本之前的混战时期。这个时期,日本割据实力非常的多,因此动员兵力往往有限,因此被戏称为“村长间的战争”

图——日本战国会战

一般来说,由于日本的武士制度,通常领主们的军队主体是由一群武士和武士们各自招募来的武装农民组成。武士进攻,农民们也跟随进攻,武士撤退,农门们跑的也飞快,武士战死了,农民们就一哄而散。而且由于武器装备的不足,大部分情况下,武装农民们都是一击而溃,所以日本战国时战争死亡率非常的低。

图——武士和他的随从部队

不过,抛开小领主之间的“械斗”,历史上的几次大战,实际上动员兵力并不小。比如德川家和丰臣家对决的关原之战,对战双方总兵力达到了二十万,死亡人数在两万至三万之间;小田园之战中,丰臣秀吉更是带领22万大军。织田信长发动的桶狭间之战,双方兵力十万左右,今川义元惨败,但其三万兵马也只有3000人阵亡。

图——丰臣家和德川家最后的决战地大阪城

中国战国时期的长平之战,300万人的赵国,一战就死亡40万人,所以日本战国时期的大部分战争都不算非常惨烈。极低的死亡率,可能导致很多人认为日本战国的战争有点像“村战”。

图——中国战国时的军队

明清时期在中国南方经常发生械斗,这才是真正意义上的“村战”。在这个时代,诞生了大量的堡垒型住宅,比如村战要塞——开平碉楼。

再比如,城墙和村舍结合的围屋。

这才是村战发展的正确方向,日本战国时期的战争无论组织形式还是作战目标都不适合称之为“村长间的战争”。


国外见闻录


因为一来一般来说很多人对日本并不了解,加上固有的觉得日本很小的观念,所以想当然的就人云亦云了;二来由于中日间的恩怨,有些人可能通过这样说来得到一种爽感。当然,我想大部分人还是因为对日本的历史不了解所致。

日本战国时代大体为1467—1585年或1615年,这期间日本人口逐渐从700万上升到1000万左右,据统计而言,1600年的日本总人口在1200万到2200万之间,而同时期的明朝人口则在5600万左右。光人口而论,当时的日本相比于明朝确实少,但在世界上也能排得进前五了。

战国时期的日本大大小小的战争数百起,其中一些极小规模的战争确实是数十人,但也不能凭此就忽视那些大的战役啊。至于说械斗更是没法说了,那些规模稍大的战斗基本上冷热兵器都有,而且范围也是县区级别的(当时的日本有68国,一国的领土大概较大于我国现代区划下的县市,不过搞不懂的是很多人貌似是瞧不起县?)

日本战国时期的总兵力约在56万人左右,就略举几个中央政权发动的会战吧:

应仁之乱

《应仁记》记载东军兵力有24国16万,西军有20国11万。这是不算其他各种地方武装之类的,这些人在人口仅有22万的京都杀的血火连天,这场战争也拉开了日本战国时代的序幕。

2.桶狭间之战

今川家:20000到25000 织田家:4000左右

这场战争促使了织田信长的崛起和今川一族的没落,也改变了日本战国初期的群雄割据格局,开始向少数大名对抗的时代发展。

3.第二次四国征伐

丰臣秀长一方约有十万兵力,而对面的长宗我部元亲集四国之众约四万左右进行抵抗。

4.万历朝鲜战争

总共有两次,第一次日本兵力大约有16万,明朝则是李如松将军统率的四万人,朝军不明。第二次日本出动14万左右兵力,明朝则是4万(前期)-8万人(后期)。

日本战国时代对日本的影响很大,像基督教和铁炮(火枪)的传入,改变了战争的方式和格局。与西方的贸易交流的展开,资本主义萌芽的产生,统一政权的出现,市民意识的萌芽等等。就日本后期的大规模合战来看怎么都算不上是“村战”吧,而且不顾客观条件主观的拿双方兵力作为战争胜负的标准真的很有问题,甲午战争时候日军兵力24万,清军兵力100万左右,最后结果是什么?刘邦起义的时候还不过一个乡长呢,朱元璋更是乞丐出身,最后不是依然统一天下,没听说过现在有谁拿他们的出身来嘲讽贬低他们的。

我认为啊,在这种话题下不管是嘲讽日本还是贬低中国的人都是历史观真的需要塑造,平时用来类比调侃一下也就算了,真要拿“村战”来嘲讽不知道是在辱人还是辱己,不要一边批着抗日神剧又一边自己做了抗日神剧的编剧。

战争是一件很残酷的事,也不是说为了表现来打给谁看,我们作为后人在学习历史尤其是战争史的时候,更多的是要从中吸取教训,而不是说以战争规模多大,死的人有多多来嘲讽他人,亦或产生一种优越感,这种历史观其实已经是走偏好多了。


种花家的松鼠


为什么国人会有这样的说法呢?那答案肯定是显而易见的。日本本身就是一个岛国,虽说人口数量现在有一亿多人,但是想一想在日本的战国时期也就是十五世纪至十六世纪之间,那时候的日本才有多少人呢?相对中国古代战国的七雄争霸,那么日本战国时期的战争就好似村与村之间的械斗,这样说一点都不为过,毕竟日本就这点大的地方,但就我个人来说,虽然日本战国时期的战争不能与中国战国时期的战争相提并论,我也还是很有兴趣通过电影或者书籍去了解日本这段历史的。

众所周知,日本战国时期是一个动荡不安的社会转型期,但从政治上来说对日本也是一个好处,因为经过战国时代的各个大名之间的对决,也使得日本从分裂走向了统一。

之所以网上有很多人说日本战国时代的战争像是村与村之间的斗争,我个人认为是有以下几种原因。拿日本战国时代与中国战国时代相比,日本国土比中国国土要小的多,中国战国是七雄争霸而日本是各个大名之间的拉帮结派混乱之战,甚至几个实力强一些的大名军队实力加起来还不如中国战国期间实力最弱的国家,所以这一点在我们国人眼里来看是根本不能和我国战国时期七雄争霸相比的。

日本国土人口虽小,但也不能一棍子打死就说日本战国时期的战争就全是村长之间的斗争,如果是一些小的大名之间的斗争,例如人口军队就只有一万人甚至是七八千人,这样说是村斗也不为过。但自从丰臣秀吉这位大名病逝之后,全日本顿时都陷入了混乱之中。以石田三成为实质领导的西军和以德川家康为首领导的东军开始了日本战国史上规模最大的一场战争,关原合战。

就关原合战来看,东军西军双方各个大名结合起来,参战总兵力为七万至十万多人,双方损失兵力约为八千至三万多人。根据史书典籍《关原军记大成》西军死亡人数是32500人,《关原合战记》东军死亡人数4,000人,按照这个参战与伤亡人数来看,也不能以偏概全来说日本战国时期所有的战争就是村与村之间的械斗。


宇泽历史


日本战国的来历:16世纪中期,日本室町幕府时代,日本大名的崛起形成了众多的地方武装,这些武士家族相互攻击,就如同中国的战国时代那样。武田信长就借用中国战国时代,来形容日本当时那个时代的政治格局。

日本战国时代的社会结构,和东汉末年的情形差不多,日本天皇的权力掌握在幕府的将军手中。当时的东汉皇帝汉献帝和日本天皇差不多,权力完全被架空了。日本天皇被幕府中的将军控制,而汉献帝被权臣曹操控制,两个人的地位都是差不多的。日本将军旗下管理着很多大名,这些大名和地方的军阀差不多,最开始这些大名都听命于将军。就好像三国建立之前的刘备和孙权一样,刚开始听命于曹操,都在曹操手底下混饭吃。但是刘备和孙权的实力强大到一定的程度以后,他们就开始反抗建立自己的领地。

日本室町幕府后期,经过“应仁之乱”,日本各地大名集团纷纷崛起。这些大名不受幕府将军的控制,纷纷独立各自为战,建立了很多国家。这些国家和现在日本的县级城市大差不多,但是那时的人口肯定没有现在这么大估计就几千几万人。比如公元1560年,日本大名织田信长,以两千人马击败了大名今川义元四万大军,此后逐步统一尾张国和近畿国,实力最强。所以,日本大名织田信长就好像三国时期的曹丕,不断的与其它国家发生战争。

回到标题,为什么有一些国人说日本战国时期的战争是村与村之间的械斗?日本战国和中国时代的战国诸侯国比起来,真的是小巫见大巫,不值得一提。可以说,他们的人口就和中国的一个小村庄差不多。中国战国时代,一个城的人口就达几十万,一个村说不定有几万人。就拿长平之战来说,白起坑杀了40万赵国人。而日本的大名,建立起来的国家,估计连长平之战死亡人数的零头都不到。上面也说过,日本大名织田信长,以两千人马击败了大名今川义元四万大军,此后还兼并了两个大国家。两千人对战四万,就是日本战国初期,最庞大的战争。你可以想象,他们之间的战争规模是什么样子的。两千人就可以组成一支部队,说不定中国古代一个村的战争,都比他们多。所以,我们说:日本战国就是村与村之间的械斗,都高估了他们的战争规模。


孟子说史


当年明月无心之语被见不得人好的小将挂在嘴边,来显摆自己的无知

实际上深入了解一下日本战国就知道这是有多扯淡了,日本战国前期和中国战国前期一样,分为很多个小国,但到中后期战役规模就开始变大了,上万的会战不少于10次。

除了当年明月的话,还有一个人的话给小将带来了很深的影响:太史公

白起坑杀40万赵国士兵,这太史公也是听别人说的,说不定还会有夸大,实际上有脑子的人都知道春秋战国那屁点大的地怎么可能支持得起40万军队?最多是把后勤伙夫也算进去才有可能。

除了太史公,许多文人也有推波助澜

出征前为了吓人,常常号称多少多少万人,比如后金常常号称几十万人,然后文人就当真了,然后三人成虎。

当然,人多未必有用,比如明末农民军常常被以少敌多

下面是干货:从地理位置的角度来说,长平不可能有40万人:


然后,就算你有几十万会战又如何?在波斯等面前都是村战



真的很抱歉,说着说着小将嘴里的大会战反而变成了村战,真的很抱歉呢


意大利剑圣


拿最近的德川幕府时代之前理论上统一日本的丰臣秀吉发动的侵略朝鲜战争说吧。

当时日军入侵朝鲜的军队不说个个都是精锐吧(竹千代就包藏祸心),但基本上可以代表当时日本的军事水准。丰臣秀吉自己的亲信部队以及统帅如小西这类的,指挥水平也是拿的出手的。并且朝鲜战场也与日本地貌相近,狭小大块的平原不多、物产也不丰富、四周环海便于水师登陆。从客观上评价当时日军的作战能力,还是有相当水准的,这还是在德川家康故意隐瞒实力出工不出力的情况下一路凯歌。

但是如此“经验丰富、战斗力强悍、将星云集”的军队,对上“皇帝昏庸无道、军队腐败无能、将领不会打战”的明军,不还是被打败了?别说什么明军去的都是精锐。那日本鬼子打了这么多年“恶战”,不说个个都是兰博,单就战场经验上说也不会差劲的。对比中华人民共和国参与的抗美援朝,志愿军也是从抗日战争与国内战争中摸爬滚打过来的,并且去的许多还是军龄不长的“新兵”。志愿军与十七国联军打得怎么样?

所以说,调侃日本的“战国时代”是乡村械斗,是一点都没轻视它们。缺乏大兵团作战经验、没有战略眼光、士兵将领与各个大名都没有与数量、等级与自己相仿的军队进行大规模阵地战必须要有的协调能力。

日本之所以在两次入侵朝鲜(丰臣秀吉时代)都失败了,就是因为他们以前打得都是规模不大、战斗并不激烈,不需要在军队大规模动员、后勤组织(日本鬼子直到二战都如此)、情报收集判断、内部协调上太投入的小规模军事冲突。日本当时主要靠的是“计谋”,比如德川家康(当时还不叫这个)“统一”三河(老本营都还没有完全控制),靠的是今川义元。谁能相信去当了多年人质,离家时不过是个小屁孩,父亲还被部下杀了的“陌生人”一回家就“一呼百应”?日本的战国时代“培养”出来的武士们,也许单打独斗或小群突击能打败混乱不堪的明朝地方军队,可一旦发生煌煌之阵对决时。乡村械斗的出生就暴露无遗。

日本是一个善于总结学习的国家,也是因此能在唐代白江口战败后,来到中国学习。也能立碑纪念“黑船事件”(怎么能叫“事件”呢?日本鬼子一向日常掩盖历史),在后来“脱亚入欧”迅速成为亚洲第一强国。但是天生的视野狭小局促,使得它们摆脱不了“村斗”的顽疾。陷入中国战场不能自拔,还贸然两次挑战强国,后一次使自己对上美国,直接导致领受两颗原子弹!

时至今日,日本还是那个“乡村械斗”的国家。能在小范围里兴风作雨,也还是喜欢用阴谋诡计、背后下手。日本当年风头盖过美国,也没见它们在全球布局。还是志得意满的用钱“购买”美国!村长之间的战争已经是刻入日本人基因里了。


啥都缺1


国人说日本战国时期战争是村与村之间械斗,简单来说就是站在“大国”的骄傲立场上,鄙视日本“小国”的战争儿戏。

具体点说,“村与村的械斗”首先是指规模。毕竟,日本论面积只到中国一个省,论人口只有中国百分之十几,却分裂成几十个诸侯大战,其规模当然比中国小得多。

其次指军队素质。日本战争中有大批的农民兵,装备差,训练更差。战争基本上是在少数精锐武士之间进行,一旦武士们出现大量死伤,农民兵很可能就一哄而散。

第三则是日本战争中的谋略似乎也显得小儿科。

不过,上述这些观点,其实有的属于偏见。因为军队素质和战术谋略这两点,其实并非日本的专属。历史上古代中国军队同样具备类似的情况,如同时期明朝的卫所兵虽然编制数量达百万以上,其实早已蜕化为武装农民。历史上真正所谓战术谋略其实也并没有演义小说那么花团锦簇。

甚至战争规模来说,虽然整体上日本肯定比中国要差一些,但也并不是那么悬殊。日本人口少,但面积也小,所以单次战争的动员比率会更高。最终来说,日本在全国最高级会战的规模上少于中国(比如关原合战双方也就二十万人),但在之下级别的战争中投入兵力和中国相比并不太逊色。数万人规模的战争比比皆是。而在中国大多数战争也同样是这个规模。

简单说,部分国人实际上是用演义评书中的中国战争,去类比历史上的日本战争,然后对其进行鄙视。


天外村药房


16世纪的日本,室町幕府衰微,日本开始进入所谓的战国乱世,小小的日本分为200余国互相厮杀,通常拥有几座村落的势力就敢号称一路大名,能拉出几十个壮丁,就敢自认豪族。从这一点来看,说是村级械斗也不为过。

然而随着兼并战争的进行,强力大名开始出现,情况变得开始不一样起来,动则万人,数万人的合战开始频繁出现,伤亡也开始加剧。

这个时候就不能用歧视的眼光来看待日本的诸侯之战了,日本武士对战略战术的运用开始更加得心应手,火枪的大规模推广运用更是提升了日本军队的战斗力。

在援朝之战中,明军给出了确切的答案,日本军队并不好对付。所以不要瞧不起任何一个对手,尤其是它还是一个恶邻,要以史为鉴。