许知远大概是没想过，有一天会栽在这位老人家手里。
上来就不留情面：“你是非常虚伪。”
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一向以“压迫感”示人的许知远顿时坐不住了，拿起杯子掩饰紧张：
“我有很多假装的疯狂。”
没想到对面步步紧逼：
“没有，你在扮演疯狂。”
话被聊到这份上了，许知远索性“摊牌”：
“这个东西可以改变吗？”
老爷子不为所动：
“其实你最清楚，你根本拒绝改变……”
看起来，这是许知远第一次，在自己的节目中面临“危险”。
01.
但凡看过《十三邀》的都懂，许知远从来不会“好好说话”。
甚至，他不是一个好的追问者。
他暗讽马东走入娱乐的“粗鄙化”，炸出全网吃瓜群众战队讨伐；
把90岁高龄的历史学家许倬云逼哭，最后只能请师母帮忙救场；
问到好脾气的李安实在受不了了，对他说：
“你有些问题我接不住。” 因为许知远要跟他聊美国大选。
看似密密麻麻的语境，常常是一拳打在棉花上：
“你对命运的态度是什么？”
“你怎么应对孤独？”
“你怎么应对自我怀疑呢？”
提问宏大，嘉宾面露难色。
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他扼腕叹息文化的衰落，常常是对着空气开枪，再跳起来用身体接住：
“读圣贤书，究竟所为何事？”
尴尬吗？尴尬。
观众的心情，基本上可以用第一季张楚的那句话来表达：
作为采访者，许知远身上流淌的自我，不足以撑起一场“得体”的对话。
那么在吃了五季的苦头之后，他停下了吗？并没有。
比如这次，他张口就来：
“究竟怎么才能在现实的环境中，获得超越性？”
听起来很装逼，对方显然被问住了。
要知道，老爷子行走一生，偏偏就卡在了这个问题上。
02.
衣炔飘飘，这是看到陈传兴先生的一刻，首先钻入毛孔的意识。
陈传兴是谁？
中国台湾著名的文化学者，2012年获颁法国艺术与文学勋位；
语言学博士，摄影师、作家、导演……
70年代留学法国，亲历了巴黎最后的黄金时代。
先后任教于国立艺术大学、中央研究院、清华大学。
“滞留”在清华大学20年，直到退休。
据说，他的课，没有一节是重复的。
而中国最后一位女先生——叶嘉莹的纪录片《掬水月在手》，正是他导演的作品。
用他自己的话来说：
“我现在已经快七十岁了，可我还是非常疯狂地在国内路演，我也不晓得我到底哪一根筋不对。”
这是属于陈先生的独自疯狂吗？我们不知道。
我们知道的是，即便有七、八层社会身份压在陈先生身上，也仍然有90%的人不认识他。
那还有必要讲吗？有。
在事事被规范化、娱乐化的今天，这是两个理想主义者，终于谈到了“真理”和“自由”，带领观众找到焦虑的出口，并且走向更大的真实：
“这个世界是在走向一种更不确定？”
说这话的时候，陈先生是笃定的。
03.
“我一直觉得，某些东西还在。”
卷入时代浪潮70年，老爷子身上那股子新鲜劲儿，没变过。
从曾经的“坏小孩”越界到学者，他走出主流，并不是意外。
“我是体育系想要揍我的。”谈起小时候，陈先生滔滔不绝。
刚好长到最没边的年纪，头发披肩，一年四季只穿凉鞋和牛仔；
考试只愿意考60分便提前交卷，找到机会就逃课。
听起来，这是一个急于表现各种姿态的年轻人，开始学会与世俗对抗。
在台湾那段充满压抑的年代，他找到了另一种“自救”的方法：
偷书。
说起这段往事，他开心地像个孩子。
旁人的纠结、迷失与反叛，在他这里，是“盗取知识”的过程。
只是他没有预料到，命运还能反手给他再上一课：
“坏小孩”偏偏走上学术路，法漂十年。
如果你问：精神世界是必要的吗？
这个问题，在他身上显然不成立。
在巴黎的那段时间，陈先生用了12个字概括。
“不敢看、不敢想、不敢闻、不敢嗅”，这些听起来甚至有些“极端”的词汇，组成了属于他的“激进十年”。
“我就是把自己重新像哪吒一样拆解掉，把血肉骨头全拆了。然后晚上掉着眼泪再慢慢地一块一块地接回去，拿个针线慢慢缝。”
突然被丢进更广阔的思想世界，可晦涩的语言环境、难解的哲学命题挡在前面。
头五年，陈先生撞得“头破血流”。
他斩断了一切感官娱乐，把自己丢进书里，最后带着整整半个集装箱的书，从巴黎回到台北。
他说：“思想本身就是一些，重重展开的过程……”
发现了吗？当有人崇尚流量，崇尚感官刺激的娱乐，追求更俗世的舒适和圆满时，
也会有人，为同一种精神而欣喜，为同一种人格而坚持。
陈传兴先生，突然也成了那个“不合时宜”的人。
04.
有人说，这期节目是两个“不合时宜”的文化人，在抱团取暖。
是，也不是，一个细节可见证。
喝着红酒，迎着望京的黄昏，许知远还是没忍住，再次掏出他追问了五季的问题：
“你有没有觉得，文化可能在衰落？”
面对这个宏大的命题，陈先生没敷衍，也没回避。
“消失是必要的，我们可以重新去面对消失。”
这个回答是“悲观”的吗？似乎不是。
“消失”意味着我们还有愿望，要重新开始；
也同样意味着“你知道烫到会痛，可是你还是要伸手去摸”。
看见的人，说它是“痛”，是“存在”，是“感受活着”。
而看不见的人，偏说它是“神经病”，是“疯子”，是“异类”。
那它到底是什么？陈先生说：“是生命的持续”。
有人愿意接受黑夜的部分，是因为得知了光明。
“每天拿起手术刀把自己划开，把器官掏出来，不断地把自己打散再重新缝合。”
这是他要做的功课，一遍又一遍地，试图靠近真理。
不得不说，陈先生身上这股文化人的“疯魔感”，实在迷人。
活到70岁，他仍然对任何东西都好奇：
码头上的小朋友，骑摩托车的人，跳广场舞的大妈，默契维持着奇妙的偶遇。
看到打在杂货铺玻璃前的阳光，又像个孩子一样跑上去合影。
人已经走出百米外，还在忍不住感叹：
“我还是对那束光念念不忘……”
甘愿成为一个时代的“疯子”，离谱吗？
或许吧，光是奋力推开迷雾看到那束光，就已经耗尽了他整整70年。
可他却依旧坚持：
“规矩越多，自由越多。”
因为，往往只有看到“规则”，你才能重新思考“自由”，
才能有勇气一遍又一遍地追问：
我们能够做什么？
我们应该做什么？
我们能希望什么？
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05.
坦白说，这次访谈，是一个愿打，一个愿挨。
陈先生对许知远的“虚伪”直言不讳，许知远更是掏心掏肺，拿起刀子自我剖白：
“我是假装的疯狂，我觉得我在拒绝黑夜那个部分。”
至少此刻，许知远是真诚的。
他乖巧接下所有批评，也换来了陈先生的赤城相对。
两人知识结构的重合，让这期《十三邀》展示出远高于国内谈话节目的质量。
他们谈顺流，也谈黑夜；谈现实，更谈理想。
在知乎里，有观众针对这期节目留言：
我觉得这一期的精髓就是两个人一起去剖析许知远。
细想一下，老爷子剖析的，仅仅是许知远吗？
是，也不是。
许知远和你我一样，充满理想又满身弱点；
赞美勇敢又不禁胆怯；向往崇高又屈服于诱惑。
渴望体验不同的人生，却只对幻想的世界有深情，能同时接受最昂贵与最廉价。
他们反叛一切，包括自己的生活，他们想成为各种各样的人，除了他自己。
总在对抗与妥协之间，表达着无用的愤怒。
这种衣冠楚楚的“疯魔”，是你，也是我。
就像《十三邀》第五季的导语说的那样：
倘若价值陷入迷惘，该如何寻找自身的意义？
我们是孤独的狂欢呐！
听起来很自大？可这就是这一小撮人耗尽一生，偏偏要追问，迟迟不肯妥协的原因。
因为，那束光，他们看到了。
阳光下这颗名为“真理”的果实，摘？还是不摘？
选择权交由我们每一个人。
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参考资料：
《十三邀》第五季之陈传兴
知乎：壹条电影
摇滚客：终于有人戳穿许知远的虚伪了
单向街书店：
陈传兴：你害怕疯狂，你又很希望自己疯狂
