渥美清的『阿寅』连续出勤２５年－渥美清长篇访谈录
前言
NHK『渥美清的『阿寅』连续出勤２５年』
这是NHK于１９９５年１月15日播放的「男人真辛苦」的特別节目（BS Special）。
吉川孝昭先生根据节目录像整理成文，发表于他的个人网页
http://www.yoshikawatakaaki.com/寅次郎な日々
本文根据该文改写，内容以渥美清访谈为主，也穿插了一些其他有关内容。
■ 访谈
迷上旅行的契机―
渥美「小时候，真想乘上船，到各地，到世界各国去旅行啊。
想乘船，这是我作为男人生下来，第一个自己的愿望哦。
那时真想到世界各国，到七大洋各地去旅行啊…
想起来这还是由于附近有个乘船的大哥，那人很会说，一到夏天晚上，就在长板凳上坐下，讲着怎样乘船去做生意啦，到陌生的国家去啦，那些快乐的往事。
讲了许多许多，我就想要是自己也能乘上船，到世界各地去旅行那有多好啊。。。
我就那么想啦。。。
后来长大了，就像这么做生意一样，嗯，旅行的机会也很多了。
于是，就去非洲，去了一年，嗯，做了各种各样的旅行。
要说是带着怎样一种心情去旅行呢，大体上就是，回来后，尽量吹牛，让朋友们大吃一惊，这么一种心情，很强烈的。
说着半真半假，可有可无的事情，到了什么什么地方，看到了什么什么事情啦，诸如此类，那么听的朋友呢，就想这小子说的事情，加了很多创作的成分吧，就边笑边听啦。
于是，我一从旅行归来，就和那些久久等候着的朋友们大谈其旅行奇闻，
直到大家一起都笑得眼泪流出来为止。。。
那时真快乐啊。真的。
1965年制作，羽仁進导演的『BWANA TOSHI的歌』的外景画面。
很少见的渥美上半身裸露，短裤一条在河里玩耍的画面。
渥美「嗯，那是进入电影界以后听说的，是上山草人(Kamiyama soujin, 1884年1月30日 - 1954年7月28日)吧，他好像是国际影星吧，有人第一次去南方某国时，问他：
『上山啊，我要到南边某国去，那边怎样啊？』
『那儿呀，告诉你啊，南边那个国家真了不起啊，无论什么都是超大规模哦，土人就睡在那些超大的蒲公英下面哟』
诸如此类的回答，我听了直发笑，真是不顾一切地大吹牛啊，哈哈哈，要是真有那么大得能遮住日头，挡住风雨，帐篷似的蒲公英，我倒也想去看看呢。
我想那真是非常好玩呢，那也许就是想出去旅行的所谓契机吧。
■ 电视节目『非洲的黑太阳』 ＡＢＣ台 1980年3月25日播放
在非洲大草原上
渥美「孤身一人来到那么广阔的地方，让ウペッポウ（Uppepou，斯瓦希里语的风）飕飕地打在身上，真是风从耳边穿过去的感受，那种感觉真是棒极啦。
那种风啊，那种风不是吹向对面街角的大楼，碰到墙面又折回来，
吹向这边的加油站旁的小路上的那种风哟。
我该怎么说呢，那是从很远很远的国度吹来的，从更遥远的地方，从碰到地球前那个地方吹来的风哟，就那种风吹过来的那种感觉啊。
■ 访谈
东京下町人的气质―
渥美「该说东京人呢，还是说下町（旧式工商业街）长大的人呢，
这种人说到底还是有点『不自由』，我是说在精神构造上有些不自由地活着的地方呢。
嗯，这一点跟地方的人说了也不能理解。
只有少数的，终归是，在东京那种老式的市街地里低矮的那种工商业街上长大的人会说，确实如此啊，才会理解我的话，嗯。
那一带啊，明明白白地如此这般地说了就行的事，就那么说不尽。
就这样，什么事情都马上简简单单地死了心。
该这么说吧，那些坚忍不拔去干什么事的人好像倒有点羞耻啦。
总之，拿下町长大的人来说，是『不自由』哟，嗯。
痛痛快快地攒大钱，盖起豪宅，要说痛痛快快地去干事情的人啊，毕竟是如愿以偿，要是那样做很快乐那不很好吗？
下町的人啊，这种事情一点点也做不来。
真不好意思，真丢脸，该这么说吧。
这也不是针对谁谁这么说，这不过是针对自己说的啊。嗯」
■ 関敬六谈浅草时代的渥美（部分内容）
関「首先，他的发音、声音很响亮啊，而且他总能使客人哄堂大笑。
那是很严肃的戏啊，忽然他就演起那种严肃的戏来。
于是，客人啊，来看那个脱衣舞的客人们，也在幕间休息时，来看演戏了，
一看就哄堂大笑了。这戏比脱衣舞还有人气哟。这是因为渥美清参加演出啦。
所以啊，他已经让他们大笑了，然后一下子又让他们哭起来，然后又让他们再笑起来。
嗯。真是个高明的演员啊。
所以渥美出场时，两边的舞女都会跑过来看，边看，边用手帕抹着眼泪…还说着『真可怜…』，
她们被那个戏迷住啦。渥美就是这样的演员啊。
関敬六（原名：関谷 敬二，1928年3月25日 - 2006年8月23日）著名滑稽演员，渥美清在浅草时代的同事，至交好友。
■ 访谈
肺结核 1955年
渥美「自己会死这件事、当时绝对没有想过啊。
周围的人们也在不断地，有一时期１０中就有６人死了哦。
自己就想不会发生那种事情吧…，
当时到底还是年轻啊」
浅草的伙伴们在圣诞夜看望住院中的渥美
■ 访谈
黑柳徹子
黑柳「我是难得一笑的人啊，平时，在工作中啊，…
真是好笑，有趣的人哪～，真的，真的认为他有趣。
那种突然什么地方被戳破一般的一瞬间，就像『闯入大气层』一样，
就那种感觉，突然哇－，一下子发生一件异样的事，
那种情景真是使人快乐啊！
渥美究竟是从哪儿闯入大气层的呢？就突然发生的那个瞬间啊，就那个在梦中相会也是这样，突然之间就发生了，跟彩排完全不一样啊，
『这位小姐！』他叫了起来，^_^，眼睛的颜色都变了，就那么有趣」
「这位小姐！」黒柳在模仿渥美的脸部表情
黑柳 徹子（Kuroyanagi Tetsuko,1933年8月9日 - ）,日本著名女演员，多才多艺的节目主持人，渥美清的好朋友。关于黑柳和渥美的关系有许多传说：
NHK『让我们在梦中相见』合演时与渥美清结下友谊，以至被传说陷入热恋（据本人说）。
渥美曾作为嘉宾出演1979年1月3日的『徹子的部屋』。这是第一次，也是最后一次，后来黑柳也多次邀请渥美出演，但都被谢绝。
渥美死去公布之日恰为黒柳的生日8月9日。
黑柳曾被预定为电影『男人真辛苦』最终篇的女主角。
拍摄第47集时应山田洋次之邀来摄影现场访问。
出席了1996年8月13日举行的「阿寅告别会」。出演渥美的特集节目「渥美清的传言」、「渥美清的肖像～您所不知道的演员人生」。
与渥美私交极好，平时称其「大哥」，却不知渥美家庭的电话，与渥美的家属也是在「告别会」上首次相见（因渥美生前对家庭隐私彻底保密）。其后与渥美之妻成了好友，直到今天。
■ 访谈
所谓家族―
渥美「说到家属，真是令人惭愧啊。。。嗯。。。」
渥美「就是长着相似的脸，发着相似的声音，有着相似习惯的人，在一个家里生活着吧。
讲起来惭愧，但又放心不下；一天到晚麻烦不断，却又牵肠挂肚。。。
渥美「所以啊，东京就有那种没有家属，什么都没有，独自生活着的人啊，
我不是说那种人是好还是坏，
那种人的心情我是很理解的。。。
今后那种人还会越来越多吧，
那种没有家属的人。
拿我来说吧，生下来时是４口之家呢，如今，肉亲已经全部死绝，
只剩下我一个人了，
真怀念他们，真想念他们啊，想得不得了。嗯嗯。。。
但是，那竟是因为他们都去世了，才这么想哦，要是他们各人都结婚啦，有了子孙啦，有了亲戚啦，别人不断掺杂进来那又会怎样呢。。。
而且，我们今天怀念死去的家属，也不是那么甜蜜的事吧，
也许都有过各色各样的更加更加烦心的，复杂的事情呢。
注：渥美清10多岁时，父兄母相继因病死去，对于那段不堪回首的日子，他曾经回忆说：
『就我个人来说，回首那漫长的『昭和』，最难忘的是，父、兄、母和肉亲的相继死去。我生在昭和，长在昭和，最后却成了天涯孤客，孑然一身，真凄凉啊！』
■ 访谈
作为演员，您的感悟是从什么时候开始培育出来的呢？
渥美「是啊。。。，我对事物的感受方式，确实跟别人稍微有点不同呢，朋友们也有说我老成的，自己倒不这么想呢。
正确点说，要说最大的原因啊，还是由于少年时代，身体虚弱，长期患病吧，要么在家里游游晃晃，要么就是闷头睡大觉，几乎没有好好上过学啊。
所以啊，就这样，搁在火鉢的火上的鉄瓶发出的迅迅迅迅的声音啦，风吹在窗户上的声音啦，还有从远处传来的叫卖声啦，还有，像小鸟掠过移门时的影子啦。。。，
就这样成了对这一切都敏感的孩子啦」
注：渥美在小学时代由于家境极度贫穷，长期营养不良，罹患小儿肾脏病，小儿关节炎，膀胱炎等各种疾病。为此长期不能正常上学。在家里一天到晚收听无线电收音机中的落语节目，后来把这样学会的落语节目在学校里进行表演，大受称赞。
■ 访谈
竹下景子
竹下「得知我的本心后，阿寅一下子就不见了，但是啊。。。
那种情况下啊，怎么说呢，是古君子风的生存方式吗，就那样划清界限吗，那种情况，要说那究竟是角色呢，还是渥美本人的生存方式呢，我本人真的无法明确区分，对我来说其实阿寅和渥美已经完全重叠在一起了。
所以啊，在那种温馨的场景中，我想渥美说的，渥美要说的都是那么非同一般呢。
有那么一点毅然决然，有时又有那么一点无法无天，说到那种场合哟，渥美那种不紧不慢的语气哟，真的令人心醉。
有好多次我都有那种十分温馨的感觉，嗯。。。
真可怕啊。。。，那种时刻」
注：竹下景子曾于1983年，1987年，1989年分别在『吹口笛的寅次郎』，『知床慕情』，『寅次郎心路历程』中出演女主角。
■ 访谈
片濑梨乃（ Katase Rino）
片濑「阿寅这种男人啊，真的爱上他可危险啦。
所以啊，全部哟，这个第47集也是哟，阿寅终究还是失恋啦。。。
不是那样吗?
阿寅好像有他自己的世界，我想那儿女性是不能进去的。
所以啊，那儿要是有女性闯了进去啊，真是又厉害又危险的男人啊。
嗯，女人不能进去的世界。。。嗯。。。」
注：片濑梨乃（1957年5月8日），日本女演员，曾于1994年出演『敬启车寅次郎先生』女主角。
■ 访谈
高羽哲夫
高羽「渥美啊是个非常敏感的人，感受性非常细致。
所以啊，拿我的印象来说，就是『真是一个诗人啊』那么种感觉，嗯嗯，这是我最初那时的印象，后来也一直没有変过。
这个印象啊，跟阿寅那样随心所欲的人，老是给周围添些麻烦的人，跟那样一种角色，实际上有很大一部分差异呢。
然而观众却不大注意那些细致的地方，
随着年龄的增长，跟一般观众认可的阿寅的形象，其实是越来越偏离啦，我就那种感觉啊。
注：高羽哲夫(Takaba Tetsuo,1927年 - 1996年10月31日),著名摄影师。长期与山田洋次合作，山田导演对他有极高的评价。
（参见『我的寅次郎－山田洋次长篇访谈录』）
■ 访谈
自己的气质―
渥美「要说我是否有一种特殊的感情啊，如果要用一句话来说，那就是并非如此。从别人来看，我终究是属于那类心情乖僻的人吧，肯定是这样的哦，虽然我自己并不认为自己是那么难于相处。
我既然认为『活着总有那么些不自由』，终究还是属于那种乖僻的人群啊，嗯嗯。。。」
■ 访谈
您怎么看阿寅的人生―
渥美「是啊，要是能够这样生存的话，真幸福啊。
像阿寅那样，不过终究啊，不是这么回事吧。
作为社会人，毕竟会有形形色色的规则一般的东西，必须向税务署交纳税金啦，要跟各种麻烦的人相处啦。。。
所以啊，如果真的能随便什么时候，拿起皮箱，突然之间，就像蝴蝶或蜻蜓一样，突然就去到自己喜欢的地方，生命终止了，最后倒毙在路边也行啊。
呃，最近，随着年龄的增长，越来越感到倒毙在路边也并不是那么地快乐，也不是梦幻那般缥缈，这种切身感受是越来越深切了。
但是如果可能的话，就那么一种终结自己的方法啊，要说束缚自己的东西，那是一点也没有，如果能够这样啊。。。
看过那部电影的男人们大约有不少人会有这类想法吧」
■ 访谈
您憧憬怎样的生存方式呢―
渥美「所谓融入到风景的一部分里去吧，这也不是说有意这样做就能做到的，然后有意去想不要这样，却也会有些人看上去就像这样生存着呢。
所以啊，就语言跟文字的感觉来说，就是说『风来坊』吧，来去无定形，就像一阵风吹过一般，所谓『风来坊』式的生存方式真不错啊。
如果有可能的话，就不要像在公司干活的父辈那样，嗯，就是从自己的兴趣出发吧，早上白天准时去机关上班，嗯，在规定的时间，回到狭小而快乐的自己家里，回到妻子在等我的那个家。不是那种人，也许有点寂寞，也许还有点难受，但总有点舒心之处的『风来坊』，那种生存方式也真不错呢。
自己身上终究还是有一点那种东西啊，像风一般的东西，嗯嗯」
结尾
第４７集「拝啓車寅次郎様」关机后，纪念撮影结束
山田导演追上刚步出摄影棚离去的渥美，郑重地进行告别。
然后渥美向其表示敬意。
节目以渥美的背影告终。
全文完
