陈景元先生认为兵马俑不是秦始皇的,你赞同吗?

用户85003933524


实事求是地说,先不赞同,现在半信半疑!陈先生并非空穴来风,他主要证据概括起来有四个:



1. 秦始皇严格要求“车同轨”,可是俑坑里面的马车有几种不同轮距;大家有目共睹,并非钻牛角尖!


2. 秦人穿黑衣,而兵马俑姹紫嫣红、色彩斑斓,颜色艳丽。

3. 兵马俑距离秦始皇陵竟然有一千七规矩多米,这违背陪葬常规。


4. 他认为部分出土文物上面的"脾"字右边的那一半不符合当时的写法,与他能找到的任何一种"畀"的写法都不相同。那个"脾"字其实就是两个字"芈月",是秦始皇高祖母的名字,而她曾掌权41年之久,有可能是"芈月"的。

历史尘埃满布秦陵,华夏饱经风霜,经史典籍缺页少章,甚至十不存一,要确切定论,比蜀道艰难;众所周知,秦自秦孝公时代变法,本质上是对分封制的改革,以法制国,形成秦王为上,臣民皆为下级的关系,以削弱士族的封权,加强中央集权;以“兵马俑”的规模巨制,当时除秦王外,任何人使用都有僭越之嫌;以此,现在说兵马俑是秦始皇的兵马俑是,才得到大多数人支持,我想仅凭这点说服力很弱。


希望星晨58298869


看到这条问题,突然就浮现出前些年“正龙拍虎”事件。考古是一门精密学科,就是通过前人遗迹和遗物来推断和验证历史。考古应该是细致和系统的,一个史实的确认,应该是经多个线索或证据来确认的,因此,考古学有个术语叫“孤证不立”。



陈景元没有参加过兵马俑考古过程,只是通过发现的一些蛛丝马迹就认定兵马俑不是秦始皇的,这很草率和不负责任。

陈景元说兵马俑是秦宣太后芈月的陪葬品。证据大致如下:

一、兵马俑距离秦皇陵两公里远,超出了陵墓范围,这一点很牵强。作为拥有四海的一国之君,陵墓范围不能划的大一些吗?长城距离秦皇陵上千里,也不能说明那不是秦始皇让修的。



二、兵马俑刚出土时,有的颜色鲜艳,违反了秦国尚黑的着装习惯。这就有些荒谬了,秦国确实尚黑,但也没有下令不许穿着其他颜色的服饰,难道秦国每一个人都必须穿黑衣吗?

三、在秦俑上发现了几个字,陈景元拿给文字专家看了,说是芈字。这种证据更是可笑,古文字的鉴定非常困难,即使确认是芈字,秦俑上刻了那么多字,单凭有个芈字就确认是芈月的陪葬,过于轻率。



兵马俑为陪葬品这一点应确认。秦国长期处于七国征战中,大量的资源都用于战争,始皇帝以前的历代秦王应该没这个能力也没这个心情,耗费大量人力物力进行如此巨大的工程。只有一统四海的秦皇,消除外患,方能组织全国力量进行修建。

古时男尊女卑,即使秦宣太后掌政多年,她的存在也不可能超越历代秦王。秦始皇不给自己的父亲、祖父修建兵马俑,却给一位八竿子打不着的高祖母去修,未免匪夷所思。自古以来,只有唯一的女皇帝武则天,才大张旗鼓的给自己和丈夫高宗李治修了合葬的乾陵。



仅此两点,即可推翻陈景元的论断是十分荒谬不可信的。


史海寻踪


不赞同。

其一,司马氏与秦国的关系深远,所以认同史记。对于宣太后墓,史记一文中并没有任何特殊记载,而用重笔墨描述了秦始皇墓。而且司马氏世代掌管周史,周襄王时,司马氏去周之晋,后随晋大夫士会奔秦。

(一)司马错,秦惠王之时大将,率军拔蜀,为秦夺粮仓;秦昭王之时,与白起率军伐魏,夺魏61城,率军伐楚,夺楚黔中郡。一生戎马司马错,辅佐三王夺天下。



(二)司马靳,司马错之孙,奉事白起,参与了长平之战,后与白起一起被赐死。

(三)司马昌,司马靳之孙,秦始皇之时主管冶铸铁器的官员。

(四)司马无泽,司马昌之子,任汉朝市长之职。

(五)司马喜,司马无泽之子,封爵五大夫。

(六)司马谈,司马喜之子,汉朝太史令,掌管国家图书典籍、天文历算并兼管文书和记载大事的官员。

(七)司马迁,司马谈之子,太史令。



司马氏家族与秦渊源颇深,可谓见证了大秦之崛起。如果他们所述说的秦国的那些事都有人怀疑,那我也无话可说了。


其二,秦始皇13岁即位,就在骊山开山凿洞,39岁统一天下,70多万刑徒赴骊山修建墓室,49岁驾崩后下葬。秦始皇自以为功过三皇五帝,所以尊为“皇帝”,修陵墓当也是为自己歌功颂德,整个工程耗时之长,人力之众,何为不能造兵马俑?


其三,宣太后死于秦昭王42年,她和穰侯的死对头—范睢在昭王37年就得到重用,41年任丞相。且不说范睢会不会阻谏这工程,你也得看看秦国有没有人力去搞,秦昭王即位后,不说战争日夜不息,也是年年都有,那时15岁可就要上战场了。白起一人就杀敌百万,难道秦国就没有伤亡吗?何况宣太后、穰侯、昭王都是野心勃勃,热衷于攻城略地,不要说是否有闲暇来顾身后事,恐怕是有点积蓄都投入到战争中去了,要不然白起为何要阻止昭王攻赵,实在是国库空虚、军士疲惫,长年征战的结果啊。


其四,有人说秦皇陵是李斯设计的,可惜在史记里没提到,但是李斯贵为丞相,参与了如此之大的工程,也不足为怪。如果那人质疑的是兵马俑的服饰为楚服,我在想是否与李斯为楚人有关呢?另外,秦国统一六国之后,实行全国征兵制,兵源来自全国各地,这恐怕是兵马俑在脸型、表情、年龄上有差别的主要原因。


所以说宣太后以国君标准下葬有可能,其他道听途说、胡思乱想就算了。


读春秋思无忌


谢谢题主的提问。首先亮明观点,当然不赞同。

陈景元何许人也?既不是考古学家,也不是历史学家。实际上,他除了声称“兵马俑不是秦始皇的”,还妄称“秦始皇并没有建造陵墓”,并大言不惭的说“《史记》十之八九不可信”。试想,如此一位信口开河、逻辑混乱、喜欢主观臆测的民间“学者”,他的论调能有多少可信之处?更经不起些许的推敲。

陈景元声称“兵马俑是宣太后的”。据有关史料记载,宣太后死后葬于芷阳。芷阳距离兵马俑20多公里,兵马俑属于宣太后的论调显然属于无稽之谈。

兵马俑属于陪葬坑,这一点没有什么争议。以秦始皇陵的巨大占地面积,兵马俑距离秦始皇陵1.5公里十分正常,而且兵马俑与秦始皇陵之间暂时没有新的考古发现,并不能说明两者之间没有陪葬遗址。而且实地参观过或对兵马俑比较了解的朋友可能都知道,兵马俑身上的文字也证明其属于统一六国后的产物。同时,也有很多可靠文献证明,秦始皇建造兵马俑有十分充足的理由。

如今信息技术空前发达,但网络谣言也是层出不穷、花样翻新。还是那句话,谣言止于智者。人们获取各种信息越容易,独立思考的能力就显得越重要。

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漫步世界遗产


先上结论,关于兵马俑的归属,考古学界内部已经基本形成共识,就是秦始皇的陪葬陵。陈景元先生的观点连学术猜测的格都够不上。

刚好本人就在西北大学就读,段清波老师的讲座上就提过这个问题,那我和大家分享一下老师的回答,以及种种内部八卦。Ps.段清波就是《东方帝王谷》纪录片里面的一个教授

段清波老师说:“这个年头,狗咬人你会关注么?人咬狗才是新闻。我们内部都不把这个说法作为一个可以严肃讨论说法,因为漏洞太大了,就是说出来博博眼球。” 此时此刻,我默默地觉得老师你上节目怎么不这么犀利。

首先,我们明确一下兵马俑的概念。这个纪录片的说法就在混淆“兵马俑”和“秦始皇兵马俑”这两个概念。兵马俑多了,汉阳陵也有兵马俑,不能说因为史料记载宣太后有兵马俑陪葬,就把它等同于我们现在所约定俗成的,所谓世界第八大奇迹的兵马俑。

其次,我们来探究一下这个说法的来历。陈景元先生提出的。老师讲了很多这位老先生不为人知的种种抗争。陈景元先生原来是学建筑的,在去兵马俑工作的时候,对兵马俑产生了非常大的兴趣。再后来研究出了石破天惊的这个结论,即兵马俑的主人不是秦始皇,而是宣太后。

他的主要依据是①.兵马俑的歪发髻。在其他一些楚墓中,也出土过头上梳着“偏髻”的泥俑。问题是秦朝的士兵,是否会如此装扮自己?军营里的士兵,要将自己头发精心编成发辫,盘出各种花式的发髻,是需要花费很长时间的,而且在水源不丰富的西北地区,成千上万的大军要洗一次长头发更是一种很不容易的事。

他在质疑别的学者认为“秦人尚右”的观点时,自己的观点也是臆想。就算我们默认,他说的楚人有歪髻之俗是对的,因为楚墓中有“歪髻”,所以所有的歪髻都是楚人?不要忘记秦楚世代联姻,甚至一度是楚女默认为后的,在宣太后执政期间,要职更是多由楚人担当,那秦地有楚风不是也完全说得通么?而且,谁告诉你大西北现在缺水就以前也缺水。有八水绕长安的说法的。关中膏腴之地的。陕西的女子不对外的。

你们仔细看一下他的措辞,考古学界公认的就是“不一定”,他自己的就是“显然”“必定”“否则说不通”。

②.他们怎么敢穿如此绚丽的衣服,这与秦始皇“尚黑”的记载显然是不符。

老师在此再次吐槽,因为尚黑就要所有的人穿黑衣服?那最低级的士兵也要穿和秦始皇服饰颜色一样的黑色衣服?陈景元先生自己就没有“尚黑”的含义搞懂。到底是黑为尊,还是必须人人处处都黑色。

在这里,两个观点大家都会发现,都是非常不具有说服力的质疑。集中在兵马俑的外貌上,兵马俑的特点就是千人千面,具有高度的写实性,你可能人人长得都一样么?穿的都一样么?

下面几个观点会显得比较专业,于是对大家而言就更有迷惑性。

③.“车同轨”为何成一纸空文允许自己陪葬品的车轨有宽有窄呢?

秦始皇从他登基(公元前247)开始,一直到他死后,秦二世二年冬,一共持续了将近41年。什么时候开始车同轨的?在秦始皇统一六国之后,最早也是公元前220年。那持续时间这么长的工程,出现所谓的车不同轨,也是可以解释的通的。

④.所谓的”芈“字。这个字是什么现在还没有定论呢,更遑论”芈月“两个字了。史书上从来没有记载过宣太后的名字叫”芈月“。现在称呼为芈八子,八子也只是她当时在后宫的封号而已。而且,秦汉时期的器物上的字,大多数是工匠,负责人,或者部门的名字,哪里有把墓主人的名字直接刻在陪葬品上的。

芈月”为“芈八子”,给大家说一些,在兵马俑里发现了一个字,长得像“脾”,陈景元先生把这个字分开,左边是“月”,右边是“卑”(形),认为右边的字是“芈”.......因此认为,为芈月之物。徐卫民老师说:“这就是典型的先有观点,然后上天下地找材料,一切能沾上边的都是证据。”

这些他的主要论据,牵强附会的地方太多,不严谨的地方太多。

然后我们看一下兵马俑的地点,位于陵园东侧1500米处。听起来比较远,但是整个秦始皇陵的面积是56.25平方公里。内外两层城垣,封土,地宫,封墙,寝殿便殿宫殿群。而当时的观念是事死如事生的,陵墓形制和生前居住的宫殿形制应该是对应的。有谁会把如此大规模军队放在自己居住的宫殿里呢。

换句话说,兵马俑和现在的秦始皇陵是离的很近的了,比什么别的秦王陵都近,和别的秦陵距离都是十公里以上了。而现在对这个陵园区的考古研究表明,极有可能就是秦始皇陵。秦始皇先祖的陵园葬在芷阳一带,秦始皇陵园选在芷阳以东的骊山之阿是当时的礼制所决定的,因为古代帝王陵墓往往按照生前居住时的尊卑、上下排列。《礼记》、《尔雅》等书记载:“南向、北向、西方为上”。“西南隅谓这奥,尊长之处也”。东汉《论衡》一书记载得更为明确:“夫西方,长者之地,尊者之位也,尊者在西,卑幼在东……夫墓,死人所藏;田,人所饮食;宅,人所居处,三者于人,去凶宜等。”即在芷阳的宣太后也希望其陵墓能葬在她丈夫与儿子之间,即“西望吾夫,东望吾子”,似乎亦是按尊长在西、卑幼居东的原则。既然先祖墓均葬在临漳县以西,作为晚辈的秦始皇只能埋在芷阳以东了。所以秦始皇陵园选在骊山脚下完全符合晚辈居东的礼制;再加上封土堆里Hg含量异乎寻常的高,不恰恰应证了《史记》中“以水银为百川江河大海,机相灌输,上具天文,下具地理。”的记载么。

今天去陈景元先生的blog看了一下,先生真的是研究了一辈子......然而,当看到“秦始皇陵面积为56.25平方公里是考古专家闭门造车出来的”我真的着不住了......这是现代科技考古用了各种仪器各种方法测出来的,这是闭门造车了。

以及附近随葬坑中相当多的文物上的年号的发现,很多都写着“秦始皇七年”“秦始皇八年”这样的字,试问,宣太后墓中会有自己后辈(她儿子的孙子的儿子.....)的东西?都指向陵墓主人就是秦始皇。最少,说明不了陵墓主人是宣太后。

这些考古学界公认的观点,研究,难道就没有真的是毫无可取之处么?至少在我看来,这些观点都是有理有据,比陈景元先生的观点更让我信服。

最后,把段清波老师最后的一些感慨写上去:”陈景元先后多次说过如果不认同他的观点就去质疑他,可是我们质疑了他根本就不回应,还是重复他的那一套说法。他写的文章投到学术杂志,审稿也审不过。他就反应说我们“学阀”,打压他。上面宣传部的人都过问过。可是我们还是坚持,这文章不能发表。央视以前拍过一个记录片(2008年探索发现“兵马俑的神秘主人”)就说这个事。观众看起来就是陈景元一个一个提问题,你这些学者一个都没回答。这成什么样子。这个事情怎么能这么办呢。大家一看这个观点新奇,其实根本站不住脚。我还给写过文章,建议他回去看看什么什么论文,再来讨论。他就说我们搞什么学术统治。如果总是这样,什么人,什么观点,研没研究过都敢说,人人都来质疑这些研究成果,说我们学阀,那中国还得文革一次。“

很多东西我记不清了,但是段老师这段话我还记得。因为我感觉到很多勤勤恳恳做学问的人,在现在的猎奇趣味,大众传媒面前,应对的很生涩。老师说:“谣言止于智者,你们今天听了这个讲座,就知道是这么回事,你说的那个《芈月传》我回去看看。”很单纯,特别纯粹,特别与世无争的回答。

试问,一个大学里,不到500人的老教授的讲座,和一个几十集,在各大电视台播出的电视剧,哪个影响大?

有些官媒在制作节目的时候,罔顾学术界的公论,也不管会对公众造成什么误导。其实《东方帝王谷》为了突出宣太后的传奇人生达到宣传效果,忍忍也是能理解的,可是所有的传媒一窝蜂的上,宣传一个学术界已经淘汰了的老掉牙的错误理论,这又是该怪谁?

除了说明兵马俑并不是宣太后的陪葬,那宣太后的陵墓到底在哪里?根据史料的记载,应该在秦东陵(芷阳东陵),现在勘测出来有“亚”字形3座,一二三四号陵园主人都没有探明,结合最新的四号陵园发掘成果,四号陵园主人为宣太后的可能性比较高。


心之语人心向善


不赞同,秦国的地下陪葬品—兵马俑应该是为千古一帝的秦始皇嬴政安排陪葬的,没有其他,只有唯一,那就是大秦帝国非凡的开拓者秦始皇 。兵马俑规模宏大,气势震撼,如果不是帝王之气那有这样的规制与浩气,秦始皇积六世之余烈,奋起私志,扫六合,归一统,决绝的性格,图腾的霸气,建立了一个大一统的中华民族的大朝大势,只有秦始皇才佩得上这样的气态,这样的规制,这样的雄壮霸气的兵马俑!

从一些专业考古工作者的研究报道中说兵马俑不是为秦始皇陪葬的陪葬品,而是为秦国做出非凡贡献的女主宣太后而烧制的陪葬品。吾深感迷惑,兵马俑的陪葬那是专为战场上决胜千里的统帅,至高无上的皇帝而制作的专利品,一个女主哪有那样的气态与本领事后享有兵马俑的这样的宏大礼制?不敢苟同。

从各方面来讲兵马俑为秦始皇身后专门定制的葬品是合乎皇家规制的,只有秦始皇这样的人,这样的气态才能享用兵马俑这样的气势恢弘的大场面。


杨柳青青春之声


从末读过此人大作,也不知此等人的高论有何依据做为支撑,来推翻国冢的认定,想來你要对了,自然国家错了,我道是真想看一看这位兄台的,高论,妙文,若是世间妙文,自然是天下万世人人心中之文章,仅是真敢说,呈一时之勇,便可听其收之为自己志异小说罢了,不取大白,酹地赏作者,此大过也



yu啊啊终于


兵马俑是古代墓葬雕塑的一个类别。古代实行人殉,奴隶是奴隶主生前的附属品,奴隶主死后奴隶要为奴隶主陪葬,殉葬品兵马俑即制成兵马形状的殉葬品,在很多古代陵墓中也有兵马俑的发现。秦始皇陵墓和兵马俑是在一起,兵马俑是作为陪葬品埋入随葬坑内的时候兵马俑在秦始皇陵以东1.5千米处。所以很多时候又称为秦始皇兵马俑!而陈景元先生考证说,秦人尚黑,而兵马俑却有很多颜色,发髻造型和武器造型又与秦宣太后也就是我们熟知的芈月传里面的芈月的母国楚国相似等等,故认为兵马俑是秦宣太后芈月的陪葬,而不是秦始皇的陪葬!秦楚十八世姻亲单丛造型和颜色上面有些牵强,个人比较倾向兵马俑是秦始皇的陪葬,兵马俑距离秦始皇陵只有1.5千米,距离上面说的通,而兵马俑很多造型都是军队征伐,从侧面考证的秦军部队的历史!





用户9418431946944


现在为了出名可以胡说八道!只有秦始皇才有天时地利人和做如此宏大兵马俑!舍其能谁?过些日子一定会说人是从另一个星球来的!这些学者或闲着没事干的人完全可以钻研某一门学问,为国家建设出力,不要走歪门斜道。


1126142077024


我一般不会跟现在的大师一般见识,我也不会信糟老头子说的话,因为我信你就⬆️当了!


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