如果魏延成为蜀汉五虎将最有可能挤掉谁?

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我觉得,如果魏延单纯论战功,可以轻易挤掉赵云,但恐怕无法超越其他人。关、张之勇魏延自然不及。黄忠能在定军山一战杀掉夏侯渊,绝非侥幸而已。从后来的战役中黄忠担当主帅、赵云为副将这种安排来看,无论是刘备还是诸葛亮都认为黄忠的统兵能力在赵云之上。而从封侯一事上可以看出,黄忠远早于魏延,黄忠的战功应该也是远高于魏延的。马超虽然在蜀期间少有建树,但对抗曹魏的时候还是战功赫赫的,用抵御曹操的战绩来评估,可能还略强于张飞。只有赵云,确实除了救刘禅那次个人神勇,统兵作战乏善可陈。


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正史记载中,蜀汉是没有所谓的五虎上将这个称呼的,这个说法源自《三国演义》,不过这个称呼已经深入人心,就姑且当真吧。如果魏延入选蜀汉五虎将其中之一,最有可能挤掉的是黄忠,为什么这么说?先来分析下蜀汉五虎将的出身、地位、代表势力和功绩,看谁最差。

关羽、张飞

这两位不用说,属于蜀汉政权的大股东之一,是帮助刘备掌军且最为其所信任的元老中的元老,在蜀汉军队中的地位和资历是任何人无法超过的,并且,不论是正史还是小说,他们都是举世闻名的万人敌,选刘备阵营中的五虎将,他们俩是绕不开的。

赵云

赵云在《三国演义》中,单挑的表现堪称吕布之后的无敌,在正史中,赵云的传虽然排在五虎将的其余四人之后,但他的资历远远超过排在他之前的马超和黄忠,在刘备阵营的武将序列中,也只仅次于关羽和张飞。

并且,赵云对刘备的帮助也是无人替代的,刘备从袁绍那边脱身,准备去荆州找前途时,手下新的队伍中有相当一部分就是以赵云招募的几百人为骨架搭建起来的,这个在《三国志·云别传》中有很明白的记载:

先主就袁绍,云见于邺。先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲

刘备率部入益州时,诸葛亮、关羽、张飞和赵云全部留守荆州,刘备当时交给赵云的职务是留营司马,还给了他掌管内事的职权,可见刘备对赵云的信任,而且,赵云在长坂坡和孙夫人欲东归东吴这两次事件中都保住了刘备的继承人刘禅。所以,赵云的资历和功劳都不可抹杀,五虎上将的位置不能没有他。

马超

马超在《三国演义》中是能和许褚、张飞比拼武力不落下风的超一流武将,东汉开国功臣伏波将军马援的后代,祖上要是再往上追溯,是赵国的马服君赵奢(纸上谈兵的赵括的父亲,后代有以马服为姓的,简化为马姓),绝对是贵族子弟,刘备阵营中除刘备这位皇叔外,没有哪个的身份能和马超相比。

曾经的马超还是能够雄霸一方的诸侯之一,官职爵位都不比刘备低,所以投降刘备后,不管他的能力如何,值不值得信任,明面上肯定要放在一个比较高的位置,蜀汉群臣劝谏刘备称王的贺表上也是以马超为首,在蜀汉群臣中的官职也是他最大,马超本身还代表着刘备阵营中的西凉派系,因此,马超在五虎上将中的名额也不可替代。

黄忠

《三国演义》里的黄忠是老当益壮的典型代表人物,年以六旬还能力抗关羽不败,甚至在射术上能完胜关羽。《三国志》中也记载有黄忠的勇武:“自葭萌受任,还攻刘璋,忠常先登陷陈,勇毅冠三军”,可见老黄忠能打不是虚的。

黄忠在正史中最值得称道的一战就是定军山之战,黄忠在定军山击败并斩杀夏侯渊,奠定了汉中之战刘备一方获得最后胜利的基础,汉中在蜀汉战略中的地位是超级高的,黄忠也因此功劳挤入刘备阵营中的五虎上将之列。

黄忠在蜀汉中的地位还有一条,他是刘备阵营中荆州派系中的武将代表,但不是绝对优先的,荆州派系中最能说上话的还是诸葛亮、庞统、马氏五常等世家代表,所以黄忠的地位不是不可替代,这也是刘备称王后要升黄忠为后将军,关羽却大怒的原因。

相比起五虎将中的其余四位,黄忠的地位、威望和功勋是最差的,投奔刘备后没怎么打过仗的马超也有取成都的大功,也参加过汉中之战,汉中很重要,但成都比汉中更重要,所以,如果有人能挤掉五虎将之一,黄忠是唯一能够被取代的。

最后说魏延,魏延的统军能力不用说,不比五虎上将差,这也是刘备力排众议,让魏延做汉中太守的原因,魏延的豪气和胆量也是可见的:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之”。而且,魏延是刘备的部曲出身,忠心是能有绝对保证的。

但和五虎上将比,魏延的缺陷也很多,出身最差,部曲就是家丁,属于奴仆性质,虽然在刘备阵营中的资历比黄忠、马超高,但部曲这个身份就和人家差太远,在整个蜀汉系统中也没有可以代表的派系,刘禅时期的魏延倒是可以代表元老派,但那是五虎上将中的关、张、赵全亡故之后。

从年纪上来说,刘备称王之后的魏延可以算是蜀汉军中的中生代,就算要提拔,地位也不可能超过五虎上将这样的老一代。最关键的是在刘备称王之前,魏延的功劳没有很突出的,比如像黄忠那样干掉夏侯渊之类的战略性的功劳。

魏延在当上汉中太守之前的记载只有几句话:“以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军”,这样的功勋明显当不了五虎上将,除非《三国演义》中虚构的,刘备长坂坡之战前来到襄阳城下时,魏延打开城门迎接刘备进入襄阳能够成功,这个功劳就足够进入五虎上将了。

不过总得来说,魏延也是刘备阵营中仅此于关羽、张飞、马超、黄忠、赵云的统帅型将军,后刘备时期更是成为蜀汉军中第一人。如果硬要把魏延塞进五虎上将的序列中,根据前面对五虎上将的分析,或许勉强能够挤掉黄忠,至于其余四人,魏延是一点超过的机会都没有。


九头鸟漫谈文史


我认为魏延最有可能挤掉的应该是赵云,下面我来说说我的理由!


五虎将是《三国演义》里对蜀汉五个猛将组合的称呼,分别是关羽、张飞、赵云、马超、黄忠,其实在历史上是没有五虎将一说的,但是《三国志》作者陈寿在著书时却专门为这五个人列了一章叫关张马黄赵传,罗贯中可能也就根据这里编了蜀汉“五虎将”一说!

那么,如果魏延成为蜀汉五虎将最有可能挤掉谁呢?

先来看看魏延的实力!在蜀汉政权中,除了五虎将之外,魏延是刘备最器重的一个人,他斗文聘、杀韩玄、智擒泠苞、斩杀王双,由此可见他的武力值一点也不弱,而刘备对魏延的封赐从镇远将军到镇北将军,并让魏延独当一面镇守汉中,当然魏延也没让刘备失望,独自镇守汉中十年,对刘备也无二心!



再来看看魏延能挤掉五虎将中的谁!首先,关羽和张飞魏延是挤不掉的,因为不论是从武力值还是统兵能力,魏延都不如他们,而最关键的是关羽和张飞是刘备的结义兄弟,在蜀汉的地位是没人能撼动的。

其次来看看马超,马超曾于渭水杀得曹操丢盔弃甲,割须弃袍,并战平曹操手下第一猛将许褚,后来,刘备平定益州时马超也功不可没,最主要马超是汉朝伏波将军马援的后代,出生名门贵族,不论是从武力值还是出身都比魏延强,所以魏延挤不掉马起!



接下来看看黄忠,黄忠虽然年过六旬,但他箭法超群,曾经一百回合战平关羽,并且在定军山一战中刀劈曹军大将夏侯渊。在当初跟随刘备打益州时,黄忠还曾在乱军中救过魏延的命,还有就是,黄忠是蜀汉政权里,是荆州一派的代表人物。论武力值,论统兵能力,论地位魏延都是不如黄忠的,所以魏延也挤不掉黄忠!


最后再来看看赵云,赵云最早期就跟随了刘备,可以说是刘备手下“元老”级的人物,并且赵云武力值也是一流的,穰山一战救刘备,长坂坡一战救刘禅。但遗憾的是,赵云统兵能力很差,所以并没有大的军功。而赵云在蜀汉一直担任的是刘备“保镖”一职,所以在爵位上,赵云甚至还不如同时期的魏延!

综合上述,在蜀汉五虎将中,魏延最有可能挤掉的是赵云,当然这也只限于“有可能”,其实对于魏延来说并没有那么大把握,大家认为呢?


唐古看今


个人认为,魏延是一个有实力的人,但是与五虎上将相比,还是很难挤掉五虎上将中的任何一人。我们可以先来看看五虎上将都有谁……

张飞、关羽、马超、黄忠、赵云

从相互交战记录或折算交换记录分析谁更厉害

以上几人有一个共同交战对手,就是张郃。

魏延VS张郃

诸葛亮北伐之时,魏延曾经两次和张郃交锋,但都是不分胜负,互相诈败。可见魏延和张郃实力相当。

张飞VS张郃

张飞首先是长坂坡前,张飞一声吼就直接吓得张郃等曹魏大将不敢上前。后来瓦口隘一战,张飞更是数次直接和张郃交手,分别是二十回合、三五十回合、十合,后者要么是败走,要么是诈败而走。最后更是被张飞取了瓦口隘。张郃最多也能和他打个五十回合左右,可见张飞强于张郃。

关羽VS张郃

关羽没有直接和张郃交过手,但是可以等价转换。关羽曾经多次和曹魏五子良将中的徐晃交手,更是曾和曹魏第一猛将许褚交手(典韦早死,许褚交手第一)和第二猛将夏侯惇交手。土山之时,关羽和夏侯惇大战,十回合左右夏侯惇退走。徐晃,许褚夹击关羽,关羽多路而走。过五关斩六将之时,关羽大战夏侯惇,几十回合不分胜负。襄樊之战时,年老力衰,加上右臂有伤的关羽都能大战徐晃八十回合不分胜负。而许褚、夏侯惇、徐晃三人在曹魏阵营,都被公认实力强于张郃。张郃战关羽的话,折算下来,应该能战二三十来个回合,可见关羽远强于张郃。

马超VS张郃

马超同关羽一样,未曾和张郃直接交手,但也有可以从很多战绩侧面看出结果。如潼关一站,马超对垒曹操,曹操麾下无一人可战马超。马超追击曹操,大家曹洪拼死才挡住了马超几十个回合,保住了曹操的的性命。许褚为保曹操,裸衣战马超,使出了百分之一百二的实力,才打平了马超,马超与张飞连夜大战二百回合不分胜负。张飞与马超实力相当,折算下来,马超强于张郃。

黄忠VS张郃

黄忠同关羽、马超一样,也没有直接和张郃交战的例子,但同样也有很多侧面战绩可以看出结果。长沙之战,年近六十的黄忠大战关二爷,尚且大战近百回合,有来有往,难分胜负。定军山一战,黄忠更是力斩夏侯渊。夏侯渊的实力不好说,应该和张郃差不多,不能保证比张郃强,但是关羽的实力不用多说,前面已经说了远强于。可见黄忠马超强于张郃。

赵云VS张郃

赵云和张郃的对比大概是最直观的,几次和张郃直接干仗。汝南之时,穰山一战,赵云先是一人独战许禇、李典、于禁三人,突破而出,又是枪挑和张郃同为河北四庭柱、武力于之不相上下的高览,经历了一夜的不停混战,这样的状态又冲阵直挑张郃,三十余回合,张郃直接就被赵云杀败。长坡版时,赵云身负后主刘禅,尚且十余回合,战退张郃,夺路而走。汉水之战时,张郃和徐晃围攻黄忠,赵云一到,张郃立刻就想见了猫的耗子一样跑了。

总结

综上,魏延实力与张郃相当。张飞强于张郃等于强于魏延;赵云强于张郃等于强于魏延;张飞与马超实力相当,马超强于张郃等于强于魏延;关羽就不说了,黄忠率逊于关羽强于张郃等于强于魏延。故,魏延一个都不能抵掉,再加上魏延孤身自傲,不合群,就更难了。


星际襄


个人认为,魏延是一个有实力的人,但是与五虎上将相比,还是很难挤掉五虎上将中的任何一人。我们可以先来看看五虎上将都有谁……

张飞、关羽、马超、黄忠、赵云

从相互交战记录或折算交换记录分析谁更厉害

以上几人有一个共同交战对手,就是张郃。

魏延VS张郃

诸葛亮北伐之时,魏延曾经两次和张郃交锋,但都是不分胜负,互相诈败。可见魏延和张郃实力相当。

张飞VS张郃

张飞首先是长坂坡前,张飞一声吼就直接吓得张郃等曹魏大将不敢上前。后来瓦口隘一战,张飞更是数次直接和张郃交手,分别是二十回合、三五十回合、十合,后者要么是败走,要么是诈败而走。最后更是被张飞取了瓦口隘。

张郃最多也能和他打个五十回合左右,可见张飞强于张郃。

关羽VS张郃

关羽没有直接和张郃交过手,但是可以等价转换。关羽曾经多次和曹魏五子良将中的徐晃交手,更是曾和曹魏第一猛将许褚交手(典韦早死,许褚交手第一)和第二猛将夏侯惇交手。土山之时,关羽和夏侯惇大战,十回合左右夏侯惇退走。徐晃,许褚夹击关羽,关羽多路而走。过五关斩六将之时,关羽大战夏侯惇,几十回合不分胜负。襄樊之战时,年老力衰,加上右臂有伤的关羽都能大战徐晃八十回合不分胜负。

而许褚、夏侯惇、徐晃三人在曹魏阵营,都被公认实力强于张郃。张郃战关羽的话,折算下来,应该能战二三十来个回合,可见关羽远强于张郃。

马超VS张郃

马超同关羽一样,未曾和张郃直接交手,但也有可以从很多战绩侧面看出结果。如潼关一站,马超对垒曹操,曹操麾下无一人可战马超。马超追击曹操,大家曹洪拼死才挡住了马超几十个回合,保住了曹操的的性命。许褚为保曹操,裸衣战马超,使出了百分之一百二的实力,才打平了马超,马超与张飞连夜大战二百回合不分胜负。

张飞与马超实力相当,折算下来,马超强于张郃。

黄忠VS张郃

黄忠同关羽、马超一样,也没有直接和张郃交战的例子,但同样也有很多侧面战绩可以看出结果。长沙之战,年近六十的黄忠大战关二爷,尚且大战近百回合,有来有往,难分胜负。定军山一战,黄忠更是力斩夏侯渊。夏侯渊的实力不好说,应该和张郃差不多,不能保证比张郃强,但是关羽的实力不用多说,前面已经说了远强于。

可见黄忠马超强于张郃。

赵云VS张郃

赵云和张郃的对比大概是最直观的,几次和张郃直接干仗。汝南之时,穰山一战,赵云先是一人独战许禇、李典、于禁三人,突破而出,又是枪挑和张郃同为河北四庭柱、武力于之不相上下的高览,经历了一夜的不停混战,这样的状态又冲阵直挑张郃,三十余回合,张郃直接就被赵云杀败。长坡版时,赵云身负后主刘禅,尚且十余回合,战退张郃,夺路而走。汉水之战时,张郃和徐晃围攻黄忠,赵云一到,

张郃立刻就想见了猫的耗子一样跑了。


总结

综上,魏延实力与张郃相当。张飞强于张郃等于强于魏延;赵云强于张郃等于强于魏延;张飞与马超实力相当,马超强于张郃等于强于魏延;关羽就不说了,黄忠率逊于关羽强于张郃等于强于魏延。

故,魏延一个都不能抵掉,再加上魏延孤身自傲,不合群,就更难了。


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由我来回答这个问题。

五虎上将都是一方将军,个人武力仅仅其中是一方面,兵法谋略更是不可或缺。

魏延与五虎上将相比,还是有一丁点的差距。若是非要说比较能挤掉谁,那只有挤掉五虎上将中实力最弱的那一个。

下面我根据自身的掌握情况,对其综合素质进行排名。

排第一的肯定是关羽,很多人说关羽是靠马快刀沉而得名,持续战斗力不强,年长时候战斗力下滑很快,但这些都不影响他作为超一流大将的资格。他懂谋略兵法,否则刘备也不可能让他镇守荆州,到了后期,更是威震华夏,影响力十分巨大。

排第二的我觉得应该是老蒋黄忠,占长沙时在韩玄手下是其麾下第一大将,与关羽进行马上对战时几乎打成平手,关羽若不施拖刀力,正面抗衡的话,关羽是不容易取胜的。而且黄忠还有百步穿杨的射箭绝技可以加成。而此时的魏延仅仅是一偏将,还未成名,靠卖主求荣杀掉韩玄获得刘备青睐。

排第三的应该是张飞了,虽然武功非常了得,是三国中唯一能与吕布站到100回合以上的人物。若论持久性,关羽不一定扛得过。但唯一的缺点就是一个大老粗,当先锋可以,当元帅大将就差点。

排第四的是赵云,前期的赵云发挥极为稳定,成名已久,但唯一的缺点就是没有指挥大战的经历,久疏战阵。但在三国后期可以看到。包括南征孟获,六出祁山北伐中原期间,赵云是当仁不让的第一主力。排在魏延之前。

排第五的我认为是马超,一来从马超的特点来看,此人的情商还是有问题,莫名其妙的从一方霸主中了曹操的反间计,杀掉了本来亲如一家的韩遂,然后又头昏脑胀的投奔了日薄西山的张鲁,最后又投靠了刘备,这样一个人即便武功极为强悍,也不可能受到重用,风险太大了,有可能比吕布还狠。

但看魏延既有武功又有勇略,是个比较全面的选手。他投靠刘备反映了其识时务者为俊杰的务实心态,起码是能看清大局的,这些方面是强与马超的。

所以魏延应该能挤掉马超。


经史散人


无论是关系还是论实力,关羽张飞肯定是魏延所不能及的了,那么剩下的就只有黄忠、赵云和马超了,黄忠年老望重,实力也是不可小觑年近半百还可百步穿杨可见也非常人所能企及,那么就剩下赵云和马超了,这两位也是响当当的战神啊,常山赵子龙在百万军中独自一人能救出阿斗那战斗能力远远超过魏延,马超小马儿也能跟张飞挑灯大战几十回合不分胜负实力也不简单啊。那么魏延真的硬要替代一个的话,那么替补黄忠的可能性会大一点吧!可惜历史没有如果啊。



包楠楠


蜀汉五虎将我感觉会是赵云,因为关羽和张飞不可能,马超曾经也是关系户,有一定背景,再羌族也有影响力,老将军黄忠又是比较勇猛,在定军山杀死夏侯渊更是威震四海!

而赵云一直不是很受待见,况且赵云为人特别正直,记得刚开始刘备刚打入成都的时候,大伙刚开始都忙着分钱,当时连诸葛亮都没忍住,是赵云提意见说这样不对,首先要安抚百姓,可能这时候刘备就比较讨厌他



小雨中行走


如果魏正一成为蜀汉五虎将,最有可能被挤掉的是关羽。也应当是关羽,他应当让贤,做为刘备集团的二号人物,关羽担当着荆州防御的全部责任,举足轻重,也不必计较名利之争。就像吕布集团的八健将,二号人物高顺不在八健将之内。。。魏延身长九尺,面如重枣,武艺高强,有勇有谋,但性格孤傲,不和同僚,魏延整个性格和外体格就是关羽第二,魏延也有能力进入五虎将之例。即然魏延为五虎将之一,那么黄忠的武艺和威望在魏延之上,不管是在长沙,还是取西川夺汉中,黄忠阵斩曹操大将夏侯渊,为蜀汉建立立了大功,应在五虎将之例。张飞自桃园结义,久随刘备,刘关张三位一体,张飞武艺超群,勇猛善战,立功最多,应在五虎将之例。赵云自公孙瓒处结识刘备,二人相惜,200年正始跟随刘备,长坂坡之战英勇无敌,对蜀汉忠心无二,累建战功,应在五虎将之例。马超是个特例,原为一方诸侯,在潼关之战杀得曹操割须弃袍,名震天下。因马超年青无谋,还是被老辣的曹操打得落花流水,投张鲁,再投刘备。马超在成都威逼刘璋投降,为蜀汉还是立了大功。刘备为了笼络马超,给予马超较高地位,以马超身世和武艺,应在五虎将之例。。。五虎上将在三国时期是武将的最高荣誉,也是三国时期武力值最高的集体团队。没有真实的过硬本领,是不配为虎将的。原五虎上将为关羽、张飞、赵云、马超、黄忠,即然魏延加入五虎,必须挤掉一个,做为虎将,用势力说话,以示公正。关羽pk张飞:前期关羽比张飞武艺强,但张飞年青,在战斗中成长,张飞是三国唯一一个敢单独挑战吕布,而且百合以上不败的人,纵观三国战况,关羽不能,张飞胜。关羽pk赵云:二人武艺相当,关羽刀沉马快,如虎啸龙吟,给赵云巨大压力,但赵云大枪神出鬼没,攻守兼备,几十招已过,关羽攻势暂缓,力不从心,百招以后,关羽停下不打了,赵云,你赢。关羽pk马超:关羽想马超盛具威名,今儿个用快三刀将其斩了,我是最听不得别人吹虚。关羽以雷霆万钧之势攻击马超,马超用长枪一挡,震得手臂发麻,不等马超反应,关羽顺势将刀向上,一招犀牛望月朝马超面部削来,马超后仰躲过,险象环生,差点被削。大名鼎鼎的汉寿亭侯不是徒有虚名,马超不敢大意,尽力与关羽周旋,关羽的招式凌历,大刀沉重费力,马超的枪法精湛,灵活快捷,百招已过,关羽已力不从心,马超尚能平稳应对。诸葛亮大叫二位将军稍竭,喝杯茶吧,实际胜负也分,马超胜。关羽pK黄忠:长沙之战,两人大刀相持,青龙黄虎,相互争斗,一百回合不分胜负。当日战罢,关羽想,老卒不简单,明日用拖刀计将其斩之,次日又战,十几回会黄忠马失前蹄,关羽不趁人之危收兵。三日又战,不分胜负,关羽诈败,准备使拖刀计,黄忠不追,挂刀搭弓,一箭射中关羽盔缨,你不杀我,我不射你。pK评议,关羽比黄忠年青十五岁,又加赤兔马快,二人平手,黄忠武艺略胜于关羽。总的来说,关羽与魏延百分之八十相似,武艺略胜魏延,但关羽地位嵩高,都是为了大汉江山,与公与私,关羽五虎将之位理应让于魏延。





刘坤忠120


按照演义看的话挤掉马超,按照正史挤掉赵云。

刘备对魏延非常信任,也十分肯定他的能力。《三国志》记载,刘备领汉中王后,汉中太守这个位置非常关键,守卫着蜀国的大门。大家都觉得这个位置是张飞的,张飞自己也这么认为。然而刘备却提拔魏延为汉中太少。魏延说,如果曹操派大将攻打汉中,臣为大王杀光他们,如果曹操亲自领军带全国人马攻打,臣为大王阻挡曹军。

魏延在汉中8年时间,打造的汉中防线固若金汤,能力非常突出,刘备的眼光与用人更加精彩。


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