饭哆

明朝也好满清也罢都是封建思想惹下的祸根，朱元璋赶走北元建立汉人王朝但从历史角度来说也非汉人之福，老朱家剥削百姓的手段一点不比别的帝王差。

小闹家642

不请自来。

这事跟明清两朝都没有关系，因为这是中国农业文明的锅，而明清两朝都是按照农业文明的轨迹发展的。另外，不仅明清两朝同中国落后没有关系，任何王朝都与此无关。

农业文明的表现方式就是小农经济，也就是生产单位很小，往往以家庭为单位，生产的产品只需要满足自给自足这个条件，也就是俗话说的三十亩地一头牛，老婆还在热炕头。而且农业文明并不依赖于商品交换，这不是说农业文明没有工商业，因为农业文明的工商业只需要满足自给自足这个条件就足够了，所以农业文明普遍都是手工业。
这主要是因为，古典中国的这块地方比较适合农业，或者说是种植业的发展，只要不是懒汉都能通过劳动过上有田地有耕牛、有老婆有孩子的理想生活。但是这也是中国的劣势，因为小农经济本质上是一个封闭的经济体系，只要没有天灾人祸就会获得稳定的经济产出。因此重农就成了古典中国的政治正确，同样历朝历代都会遵循农业文明的轨迹，其结果只能是趋于保守、封闭。

欧洲文明则是以工商业文明起家，因为欧洲文明起源于古希腊文明。
古希腊由于土地狭窄，而且境内多山，缺乏可以用于农耕的平地。因此古希腊并不适合大规模生产粮食作物，只能生产葡萄、橄榄等经济作物。但是古希腊优势是海岸线长，有着许多优良港口，所以古希腊人只能依赖海运，通过商品交换的形式，到小亚细亚、埃及等边疆区换取粮食。

如果仅就明清两朝而论，清朝比明朝好的多。因为明朝开国君主朱元璋出身小农，缺乏战略眼光，在朱元璋心目中，理想社会就是纯粹的农业社会，老百姓就应该像植物一样，被定死在土地上。所以明朝从明初就定下了打击工商业、控制人身自由、阶级固化等政策，所以明朝也越来越封闭保守，成为一个内敛型王朝。
这一点从明朝的版图上就可以看出来，因为汉唐元明清五个大一统王朝

说到清朝，说句不好听，天不生大清，万古如长夜难明。因为清史权威戴逸说过，如果没有清朝，中国到了近代只能分崩离析。

这都是因为，清朝至少在其完全汉化之前，凭借满洲人尚未泯灭的进取精神，对内革除明朝留下的弊政，对外积极开疆拓土。可以说清朝硬是逆天改命，把古典中国又给回光返照了一番。
但是纵使清朝进取精神再充沛，在儒家这个酱缸里也早晚会被稀释，也就是完全汉化。再者说来，清朝纵使能把古典中国回光返照，也不过是落日余晖罢了。

所以，中国农业文明的底子就不行，清末的那副局面是必然结果，那个王朝赶上都和清末一样，可能结局比清朝还要惨。清朝最起码打下了现代中国的雏形，还奠定了中国领土的法理依据，而且还避免了像奥斯曼帝国、奥匈帝国分崩离析的结局，把整个大中华交给了她的继承者们。

全文完

北洋海军炮手

这个话题已无数论证过，中国近代史的衰落是和蒙元满清是无关的，本质上是僵化落后的小农经济和封建皇权，已无法适应资本为主体时代的世界，儒教立国，皇帝制度，重农轻商，缠足之类的，规矩都是老祖宗定下的。要算账，也应该去找自家汉族老祖宗去算！自己的问题，哪有甩锅给别人的

某些认为有汉人当政的汉人王朝就可以避免民族危机，变法图强。这显然是一厢情愿的YY。如果中国近代是汉人王朝，只会有更多的民族主义者对皇帝心存幻想，推翻它可能需要付出更多鲜血和牺牲。

如果让明朝正面刚八国联军，败得一塌糊涂颜面扫地，民族主义者们将不得不承认汉文化全面落后于西方，正好有了清朝这个背锅侠，那可有的说了，什么“不是汉族教育科学文化落后，而是被满清压制无从施展”，什么“满清误我” 都出来了

然而找到替罪羊的结果，就是彻底失去了反省的机会。什么都推给背锅侠就什么也觉醒不了，不肯正视自身的问题，永远把锅甩给他人，结果就是在原地继续不断的摔跟头

我只是一个小小的游客

提问者脑子短路了吧？你大清是推卸责任的小丑吗？特么的明朝跟清末隔着一个朝代呢，特么中国落后跟跟明朝八竿子打不到的，你往人家明朝身上赖？？你恶不恶心？？还要点脸不？？你们清粉是不是特么韩国人的后代啊？？自己不行就老老实实承认，别他妈写字不好怨钢笔，拉不出来屎怪地球没引力。怨天，怨地，怨空气，就特么不怨你自己！

小桃子故事会

这个事吧，聊起来就没完了，硬聊聊也行。\r

晚晴的耻辱，是不是怪明朝，我可以先说个别的例子：\r

比如一个青年，他身体弱，经常被揍，那么你怪他弱，他会说他先天不足，爸妈就弱还不给好营养，这话确实站得住脚。爸妈弱还不给好营养，你难道让青年自己挣钱买肉买蛋买牛奶买营养品给自己补？\r

但是如果这人到了30多岁还是弱，有钱了也不锻炼，也不吃营养品，那么你怪谁？只能怪这人自己吧？甚至，正在看字的诸位，是不是也有人，从小体弱，但是到今天还喜欢窝在沙发、窝在床上看手机，业余时间用来上网打游戏，一副小鸡崽子样？你怪你父母？你怪的着？

大清朝，不是一直弱，祖上也阔过，清朝前期最大的敌人当然不是三藩，也不是台湾，而是准噶尔汗国，从晋朝开始就丢掉的西域，被清朝彻底收复，这个难度真的是很大，中原王朝占据汉地都不算本事，牢牢控制其他民族的土地才是真本事，况且还是从强大的准噶尔汗国手里抢来的。\r

一个弱鸡靠健身变强了，可以暴打另一个人了，然后开始颓废，又回到弱鸡，然后遇到更强的人，被暴打了很久很久，他却越来越颓废，怪父母？怪教练？你怪的着？

说起明朝留下的东西，包括社会制度、经济制度、官僚制度、军队制度，有什么是明显落后于世界的么？有些人说明朝就开始落后世界了，扯淡。确实，明朝的中央集权对中国经济的发展变革是一个巨大的拖累，但是，还是要看你需要什么了。你需要一个统一的安定的明朝，还是从明朝开始就各种分裂、各种内乱？你只看到资产阶级革命成功，你没看到留了多少血？没看到中央政权被一遍遍践踏？没看到各种分裂各种内乱？\r

晚晴的事，你能追溯到明朝，做人不要这么6。鸦片战争早爆发60年，乾隆会割地赔款？就算乾隆最后也弱鸡，但康熙是不服就干的主，鸦片战争早爆发150年，会丧权辱国？\r

弱鸡就弱鸡，别怪别人，只怪自己。

microkof

1. 明朝是封建社会的末期，满清是奴隶社会。

封建社会，无论是文明程度，政治体制，劳动效率，经济科技水平。都比奴隶社会要整整先进一个档次。

2. 明朝，无论面临天灾人祸，都绝不向外国人屈服。

天灾：大明崇祯时期，正好赶上几十万年一遇的小冰河时代。

人祸： 小冰河气候引发的寒冷干旱，导致中国北方田地连年绝收，造成数百万的流民。

即使这样，大明也没有向一切外部势力低头。这是华夏民族的气节。

3. 满清，有什么气节？有什么科技发明？

满清（后金），从成立的那一天开始，就是野蛮残忍、愚昧落后。

对内残酷屠杀，限制经济发展，禁止科技开发。

对外卑躬屈膝，丧权辱国，割地赔款。

满清集团，给中华民族造成的伤害，永远都无法消除。

满清集团，是华夏文明中的最大罪人！永远被后人所唾弃。

为了推翻腐朽的满清统治，无数革命先烈，牺牲在满清和帝国列强的刀下。

我们要珍惜现在来之不易的幸福生活。

任何企图给满清集团翻案的人，都是侮辱革命先烈的功绩，就是人民的敌人。

大唐安西军骑兵都尉

简单的归因于某一朝代，说法太简单了。

中国近代落后挨打，这与中国历史发展趋势和具体的政治执行有关。

首先，中国近代的落后，有中国文化和历史传统的问题，可以称为政治文化惯性。

古代中国经过了唐宋之变以后，国家就进入了没有豪族的平民社会，皇权一家独大，而且没有任何正常的制衡力量。

皇位诱人，所以当权者要防范别人觊觎，以杜绝五代十国时走马灯似的换皇帝的局面再出现。宋朝开始，设计了一套复杂的分权制度，把军事、财政、人事等权力，全部分散制衡起来，最后的总决定权都在皇帝手里。

因此，从宋朝开始，没有权臣能篡位、没有军阀能政变，这都是历史发展到这一步的一种内在逻辑。

这个逻辑的经济基础是小农经济，其文化基础是适合小农经济的儒家文明。

从明朝开始，中华文明的活力与张力基本被限定死了：这也不能干，那也不准许，只能种地。

从宋朝开始，中国政治只是为了皇权而设计的，社会因此被限制。因此，从制度与历史发展逻辑方面看，如果要追究中国近代落后的责任的话，那么可以追到宋朝的头上。

（宋朝军事管理制度）

但是，发展的逻辑不是一成不变的，是可以因地制宜、可以与时俱进的。

所以，我们要接着追问：明清时期的当政者，他们该负什么责任？

其次，明清当政者的格局与具体应对执行存在严重问题，看到了差距，却无法行动起来。

1600年前后，利玛窦来到南京钦天监。他对南京钦天监说使用天文仪器的精美赞不绝口；但是，他同时认为这些仪器太古老了，至少比西方落后200年以上了。

利玛窦说的没错，南京钦天监所使用的仪器，是元代郭守敬（1231年－1316年）制造的，到1600年时，已经超过300年没有改进了。

（利玛窦给明朝人士讲西方科学）

明朝本来有可能借耶稣会士的力量加强科学的。但是，因为担心天主教的推广，会威胁儒家士人的利益，同时因为阉党与其他党的争斗，明朝的一些士人高官如沈㴶之流，刻意打压耶稣会士。因小团体的利益，不说远的发展科学之类的，就连近在眼前的：葡萄牙人派来支援大明对抗后金的火器部队都不用。颟顸至此。

到了后来汤若望、南怀仁等（还有其他众多的耶稣会士）来到中国，并与康熙皇帝接触。康熙初年，因为中国古代天文观察技术落后，再加上长时间没有重新校准，导致要在一年只能闰月两次，才能把历法与实际节气对应上。康熙就下决心认真向耶稣会士学习天文、历法、算学等知识。

康熙检验过多次，西方传教士做了几次预测，都比钦天监的预测准确；康熙自己也按照学到的知识进行预测，结果也得到了验证。

经过实践，康熙认识到西方科学比中国领先的事实；此时是1690年代--1720年代之间。此时，法国的路易十四已经成立了皇家科学院，定期发行学术刊物，精彩举办交流活动，面向社会公开有奖征集科学论文。

当时，在天文、地理、算学（代数学、几何学）、测量、航海等方面的中西差距，还没有到18世纪末期英国工业革命开启的时候那么大，还有100年左右的时间呢。

（清朝早期在钦天监任职的耶稣会士）

此时，如果康熙能意识到科学落后问题的重要性，以及随着时间带来差距拉大，并及时采取行动推进科学事业的发展，那么后来中国被西方欺凌的悲剧完全可以避免。

以中国人的智慧和学习精神，只要国家鼓励，那么大概用一代人（30年）的时间，我们就可以基本追上西方；再用一代人的时间，实现反超也未必。

结语：中国近代落后的责任，清朝要负担更大的比例

明朝不能抓住机会发展科学，主要是因为内部派系政治斗争导致利益不一，后来又赶上内乱与满清入侵，所以丧失了行动机会。

清朝则不一样，推动科学的发展，主动权在清朝手里。

康熙已经学习、掌握了一部分天文知识，并认识到中西的差距。但是，康熙只是为了证明自己这个满人胜过汉人，同时达到了修正历法的目的，巩固了清朝的统治；在宫廷极少数人的参与下，出了相关书籍之后，康熙就把通向科学研究的大门关上了。在1721年康熙禁止天主教传播之后，清朝还明文禁止无官方身份的人学习天文。

清朝不能在社会上推动科学发展，还有一个根深蒂固的原因：满人统治者作为少数派，害怕占多数的汉人掌握更多的力量，这将威胁满族的统治。

（完）

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凌烟阁论史

有病吧，啥都往明朝身上推，满清什么德行大家都知道，不承认误国看不到满清有多垃圾，反而往别的朝代身上推，所以国人讨厌和唾骂满清是有原因的，什么样的朝代有什么样的粉丝，就冲着清粉乱特么泼脏水这行为，你就知道满清啥jb样了，我是东北人，我讨厌满清！

杀猪侠

明朝有了资本主义萌芽，是满清的突然闯入，打碎了明朝向资本主义的发展。满清的集权统治，文字狱，让中国再也没有出现科学家，思想家。归根结蒂，满清作为渔猎民族，前期处于半奴隶半原始的社会，根本没有，科技，创新，文化的基因，一味高压统治，固守骑射守天下祖训。怎么可能对中国有本质的推动与发展？对比日本的1860开始民治维新转型成功速度可以发现，满清作为少数民族统治中国，据有天然的短板，以皇族利益高于中华利益，对中国根本没有责任心和推动力。日本天皇一天吃一顿节省买军舰，慈禧则挪用军费大摆寿宴，误我中华三百年。关明朝什么事。

西湖边的耕田人

如果要追责任个人认为站在汉人立场看是应该宋朝，北宋的强盛资本主义早期发展，并没有转向科学及教育发展，而是醉心于歌舞升平华丽享受的世界，而同时期的欧洲却开始了文艺复兴之路，教会贵族不在醉心于享受，而是专注于探索了，其中教会内部低下层人士更以冲破黑暗的教会清规旧律为已任，将对科学的兴趣转化为研究的成果，经过几代人的努力，资本主义制度的明芽就开始破士而出了，而宋朝的贵族只追求享受终于付出代价了，中国陷入了四分五裂之中，早期资本主义的繁荣并没有转化为对教育科学的探索，资本没有提升国力军力，国破家亡就成了必然的结果了，这点中国人是应该有深刻的教训的。而明朝因朱元璋是平民出身，对技术是有追求的，到永乐大帝朱棣时代，中国的科学水平是领先于世界的，例如标志着繁荣的资本主义的工商业、文学报纸杂志、手工艺、建筑、航海都是非常先进的，但是中国封建社会固有的老病又复发了，贵族固化的阶层，贪图享乐、不思进取、排斥异已落后管治方法，也就再次让中国错过跳跃到现代资本主义的机会。因为清朝是靠马背上打天下入驻中原称雄的，会对科技有天然的防范意识，所以抗拒现代资本主义及现代科技的兴起，是自然反应，我们后人再多的追究也无济于事了，讲得多就无谓了。

關鍵字: 汉人 历史 明朝