三國時期,東吳孫權和他手下的將領們算弱主強臣嗎?

江鐵錚


孫權不擅用兵,故軍事上長期依賴“頂樑柱”級的強臣。

不過,孫權牢牢把握了權力的本質,對這些“頂樑柱”的駕馭、使用頗得要領,既充分發揮了他們的才具,又從未大權旁落。

不善用兵的孫權,需“頂樑柱”支撐。

比起“用兵彷彿當年孫吳”的曹操和“梟雄”劉備來,孫權的軍事能力有些慘不忍睹。

他幾次親自領兵作戰,不但沒有沒有鼓搗出什麼名堂,反而打出了個“孫十萬”的光榮稱號。

生逢亂世,打仗是任何勢力長期生存下去的基本條件。

孫權既不能“決機於兩陣之間”,就必須要“舉賢任能,各盡其能”了。

可是,要做到這個,需要高明的統御之術,才能牢牢抓住核心資源。否則,就是仰人鼻息了。

東吳的核心資源,被孫權牢牢把握於手。

東吳的核心資源,主要分佈如下:

1、兵權。

漢末三國,普遍實施的是世兵制。世兵制下,兵為將有。

甘寧、呂蒙、周泰等將,所率的士兵可以說都是他們的私有財產。

而周瑜、呂蒙,他們真正能把控的,其實也就是自己的部曲。任何可能吞併屬下部眾的行為,都會顯得十分敏感。

比如:成當、宋定、徐顧去世後,後輩年紀還小。孫權想要呂蒙統御他們的部眾。呂蒙都要拒絕。

因此,不管周瑜、陸遜功績多大,除非眾將都不支持孫權,否則,他們都沒有辦法實質危險孫權的地位。

而孫權儘管指揮能力有限,但他卻牢牢把握了這個核心資源。

(1)、孫家世兵,本就是江東最強的一支。

孫策起兵,眾將先後“入夥”。孫家當然是最大的“股東”。這支部隊,既有孫策從袁術那裡借來的,從孫堅時期就追隨的老部隊,也有後來從舅舅吳景等人處募來的兵馬,戰鬥力、規模,都在江東首屈一指。

(2)、對眾將,都能拉攏得很到位。他與呂蒙(為將時)、蔣欽、周泰、朱然等人都能推心置腹。

觀孫權之養士也,傾心竭思,以求其死力,泣周泰之夷,殉陳武之妾,請呂蒙之命,育淩統之孤,卑曲苦志,如此之勤也。——孫盛。

2、財權。

東吳的莊園經濟下,財權主要掌握在江東大族手中。

周郎、魯肅等淮泗集團士族魅力十足,但畢竟常在軍旅,與江東大族們關係不甚緊密。

當時,孫權集團與江東大族的紐帶,是張昭。

孫權利用張昭(後親自)獲取江東大族的支持,牢牢把握財權。

因此,東吳的核心資源始終牢牢把握在孫權手中,從未旁落。

指揮權的控制

就軍隊的指揮權而言,孫權也有效利用平衡術,時刻保持對軍隊的控制。

1、大都督不常設。

雖然周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜被稱為“四大都督”,但實際上,除陸遜外,其餘皆只是戰時臨時所設的都督。

這些“大都督\

喝下這口歷史的雞湯


三國時期,東吳也是英傑輩出的。不說早死的“小霸王”孫策,如周瑜,魯肅,呂蒙,黃蓋,程普,甘寧,淩統,陸遜等人,也都是蓋世的英雄,東吳的“虎臣”。


眾所周知,領導這些東吳英才的是孫權。但是,孫權絕不是什麼弱主。

濡須口孫權親自乘船去窺探曹操大營,曹操命以箭射之。孫權命船左右受箭,而後大搖大擺的回去了。這便是歷史上真實的“草船借箭”的來由,曹操眼望這孫權船隊整齊的離去,不由得感嘆:“生子當如孫仲謀…”。

曹操一生,除了欣賞劉備不是一般人物外,那就是讚歎孫權的能力了。只不過曹操沒想到他這句話,成了千古名句。


孫權少年時繼承江東基業,先後在不同時期,任用周瑜,魯肅,呂蒙,陸遜為大都督,保護了江東的基業,並收去了荊州。應該說是位成功的守業者。

孫權除了用好,安撫好手下以外。他一直遊離於曹操與劉備之間,遊刃有餘。曹操勢大,他一直順從曹操,並接受曹操的封賞。又不得罪劉備,與其合作抗曹,讓劉備佔據荊州,替自己抵擋曹操。

取了荊州殺了關羽,孫權急忙派人與劉備求和。夷陵之戰後也是派人與蜀國修好。而在赤壁之戰後,孫權依然上表曹操說願意順從。包括到了曹丕登基,仍然上奏願意順從魏國。

用現在的話說,孫權一直很低調,等到時機成熟了才稱帝。應該說,孫權在曹操與劉備三人當中,是真正的奸雄。


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很榮幸回答你的問題

孫權

三國時期孫權其實還算不上主弱臣強,孫權小時候便跟著父親孫堅,兄長孫策一起征戰,父親孫堅去世後,兄長孫策也時常帶著他一起參加討論會議,

並對孫權說:“這些人,以後都是你的部下”孫權十九歲時,後孫策因外出打獵被許貢的門客刺死,孫權雖然接替了哥哥的位置,但後來依然有很多人反對孫權陰謀奪權,最後被孫權讓孫策留下的舊將如周瑜,程普,以孫權老師張昭為軍師,全部剿滅。所以孫權的時候,並沒有主弱臣強的局勢出現。

孫權還趁機招攬了魯肅,步鷙等人,後赤壁之戰,周瑜大敗曹操,名聲大噪,倒是有可能威脅到孫權的地位,可惜最後周瑜英年早逝,魯肅擔任大都督,

而後孫權時期的大都督交替頻繁,就連陸遜也是被孫權鬱悶死,並沒有辦法出現主弱臣強的局面,倒是孫權死後,東吳權利一直處於主弱臣強時期。

孫亮

孫權死後,孫亮繼位,但權利一直掌握在權臣諸葛恪手裡,而後孫亮與孫峻密謀在宴席上,殺死了諸葛恪,大權又落在有功勞的孫峻手上。

孫峻在出征途中病逝,其弟孫綝主政,再次再次主掌東吳大權,後因發現孫亮密謀與長公主孫魯育除掉自己,孫綝廢掉孫亮,貶為會稽王,另立琅琊王孫休為帝。

孫休

孫休繼位後,孫綝更加肆無忌憚,曾經說當今陛下能繼位多虧了有我,現在卻將我看作一般的臣子,看來我要改變計劃了,孫休聽說這件事遂與左將軍張布,老將軍丁奉等人密謀除掉孫綝,最終在一次召孫綝進晚宴的時候,

除掉了孫綝,及其黨羽五百多人,東吳政壇才暫時擺脫了權臣執政的局面。

希望我的回答對你有所幫助,很榮幸回答你的問題


嘴痕


我的看法是不算。

先說“部曲世襲制”,這個制度是由孫氏過江後的現實情況決定的。江東內部,山越遍佈,易動難安,不得不各設部曲,防衛山越。同時,孫策過江後,依靠朱治、吳景、孫賁等人的支持,又依靠當地豪強,給予其部曲,但必須要注意的是,前者本身就是孫氏故吏,或者親族,而豪強雖屢有叛亂但仍不難被孫氏平定。

”部曲世襲制“並不是絕對的原則,這期間孫權是有很大的操控能力。

權統事,料諸小將兵少而用薄者,欲併合之。蒙陰賒貰,為兵作絳衣行滕,及簡日,陳列赫然,兵人練習,權見之大悅,增其兵。——《三國志 呂蒙傳》

同在《呂蒙傳》,又有記載:

時蒙與成當、宋定、徐顧屯次比近,三將死,子弟幼弱,權悉以兵並蒙。蒙固辭,陳啟顧等皆勤勞國事,子弟雖小,不可廢也。書三上,權乃聽。——《三國志 呂蒙傳》

可見,對於部曲,孫權是有權力決定其歸屬的。

而孫權也可以賜予屬下部曲,任其發展。

而對於那些將領後代,孫權也並不在其繼任後就無可奈何。

子瑰,以罪徙會稽,無幾死。——《三國志 甘寧傳》

子平,以無行徙會稽。——《三國志 潘璋傳》

壹無子,休領其兵,後有罪失其業。——《三國志 蔣欽傳》

甘寧、潘璋、蔣欽都是所謂的”江表十二虎臣“,但後代有罪都沒有得到寬恕,或流放,或失業,這難道是”主弱臣強“。

再來看一位級別更大一點元勳,周瑜的後代。

循弟胤,初拜興業都尉。妻以宗女,授兵千人,屯公安。黃龍元年,封都鄉侯,後以罪徙廬陵郡。《三國志 周瑜傳》

而在諸葛瑾、步騭、朱然、全琮等人接連上表求情後,孫權才勉強同意,但是周胤正好病死。

瑜兄子峻,亦以瑜元功為偏將軍,領吏士千人。峻卒,全琮表峻子護為將。——《三國志 周瑜傳》

周瑜兄長之子周峻去世,全琮請求立其子周護為將,但孫權不喜歡其為人,就是不許。可見領導要是不待見你,你一樣繼承不了部曲,有罪,也照樣能夠剝奪你的部曲,這遠遠不能說”主弱臣強“了。

至於韓綜,《韓當傳》有記載:

其年,權徵石陽,以綜有憂,使守武昌,而綜淫亂不軌。權雖以父故不問,綜內懷懼,載父喪,將母家屬部曲男女數千人奔魏。

因為行事荒唐,怕被孫權問罪,結果帶著部曲奔魏,這哪是”主弱臣強“,反而就是懼怕大領導問罪,才帶著全家跑路。這反而說明了孫權的威望之高,法網之嚴。

其次,孫堅、孫策以武立國,難道孫權就不是以武立國嗎?

孫權繼位之時,江東不安,各地居心叵測之徒不少,孫權以武力平等廬江太守叛亂,又降服山越。之後又攻滅黃祖,赤壁之戰、荊州之戰、夷陵之戰都是在孫權的拍板之下,才取得的勝利,固然有統帥的功勞,孫權的明斷是不能缺少的。只能說,孫權沒有如其父兄直接攻城克敵而已,而且合肥之戰確實打得難看。

孫權在位期間,安撫原先僅有且並不穩定的江東六郡,又囊括了荊州、交州、這些都不是天上掉下來的,而是實打實的”武力“開拓而來。

最後,孫權與陸遜的關係問題,《陸遜傳》裡有:

時事所宜,權輒令遜語亮,並刻權印,以置遜所。權每與禪、亮書,常過示遜,輕重可否,有所不安,便令改定,以印封行之。——《三國志 陸遜傳》

這種信任程度可是不一般的,而且陸遜本人一直就很謙虛,忠誠,沒有任何犯上的舉措。兩宮之爭,陸遜反而被孫權逼死。

書三四上,及求詣都,欲口論適庶之分,以匡得失。既不聽許,而遜外生顧譚、顧承、姚信,工以親附太子,枉見流徙。太子太傅吾粲坐數與遜交書,下獄死。權累遣中使責讓遜,遜憤恚致卒,時年六十三。家無餘財。——《三國志 陸遜傳》

這種臣子真是強地可以,被”弱君“流放近親,活活氣死。我覺得漢獻帝、高貴鄉公等同行都要哭了。

如果認為孫登是一種人質關係,那麼孫登去世之後,孫和、孫亮怎麼不見在武昌為質呢?而《孫登傳》反而記載:

權遷都建業。徵上大將軍陸遜輔登鎮武昌,領宮府留事。——《三國志 吳主五子傳》

這也說得很清楚了。




生活大話家


東吳不是弱主強臣!孫權雖年幼,但胸懷壯志,很有政治頭腦和才幹,他的文武百官也是人才濟濟,而且忠心耿耿。因此,孫權也創成了一番帝業!曹操曾有評價:生子當如孫仲謀!

先說“部曲世襲制”,這個制度是由孫氏過江後的現實情況決定的。江東內部,山越遍佈,易動難安,不得不各設部曲,防衛山越。同時,孫策過江後,依靠朱治、吳景、孫賁等人的支持,又依靠當地豪強,給予其部曲,但必須要注意的是,前者本身就是孫氏故吏,或者親族,而豪強雖屢有叛亂但仍不難被孫氏平定。

”部曲世襲制“並不是絕對的原則,這期間孫權是有很大的操控能力。

孫權不擅用兵,故軍事上長期依賴“頂樑柱”級的強臣。

不過,孫權牢牢把握了權力的本質,對這些“頂樑柱”的駕馭、使用頗得要領,既充分發揮了他們的才具,又從未大權旁落。

不善用兵的孫權,需“頂樑柱”支撐。

比起“用兵彷彿當年孫武”的曹操和“梟雄”劉備來,孫權的軍事能力有些慘不忍睹。

他幾次親自領兵作戰,不但沒有沒有鼓搗出什麼名堂,反而打出了個“孫十萬”的光榮稱號。

生逢亂世,打仗是任何勢力長期生存下去的基本條件。

孫權既不能“決機於兩陣之間”,就必須要“舉賢任能,各盡其能”了。

可是,要做到這個,需要高明的統御之術,才能牢牢抓住核心資源。否則,就是仰人鼻息了。

東吳的核心資源,被孫權牢牢把握於手。

東吳的核心資源,主要分佈如下:

1、兵權。

漢末三國,普遍實施的是世兵制。世兵制下,兵為將有。

甘寧、呂蒙、周泰等將,所率的士兵可以說都是他們的私有財產。

而周瑜、呂蒙,他們真正能把控的,其實也就是自己的部曲。任何可能吞併屬下部眾的行為,都會顯得十分敏感。

因此,不管周瑜、陸遜功績多大,除非眾將都不支持孫權,否則,他們都沒有辦法實質危險孫權的地位。

而孫權儘管指揮能力有限,但他卻牢牢把握了這個核心資源。

(1)、孫家世兵,本就是江東最強的一支。

孫策起兵,眾將先後“入夥”。孫家當然是最大的“股東”。這支部隊,既有孫策從袁術那裡借來的,從孫堅時期就追隨的老部隊,也有後來從舅舅吳景等人處募來的兵馬,戰鬥力、規模,都在江東首屈一指。

(2)、對眾將,都能拉攏得很到位。他與呂蒙(為將時)、蔣欽、周泰、朱然等人都能推心置腹。

2、財權。

東吳的莊園經濟下,財權主要掌握在江東大族手中。

周郎、魯肅等淮泗集團士族魅力十足,但畢竟常在軍旅,與江東大族們關係不甚緊密。

當時,孫權集團與江東大族的紐帶,是張昭。

孫權利用張昭(後親自)獲取江東大族的支持,牢牢把握財權。

因此,東吳的核心資源始終牢牢把握在孫權手中,從未旁落。

指揮權的控制

就軍隊的指揮權而言,孫權也有效利用平衡術,時刻保持對軍隊的控制。

1、大都督不常設。

雖然周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜被稱為“四大都督”,但實際上,除陸遜外,其餘皆只是戰時臨時所設的都督。

這些“大都督\

當代曹植


這個是分階段的,繼位到周瑜死以前,弱主強臣是沒跑的,一來年齡小,二來威望低,三來腦子笨,四來性子軟。

魯肅接掌軍權到去世的這幾年,是一個過渡期,呂蒙正式上位以後,從此步入強主階段。

主強不強,標誌在於對軍隊的把控,呂蒙是第一個正式意義孫權親手提拔起來(區別於周瑜),而且沒有任何身世背景的嫡系將領(區別於陸遜),能力還非常強悍(區別於魯肅),用呂蒙,可以最大程度的避免家族對軍隊的掣肘,同時還能打勝仗,這也是為什麼孫權對呂蒙如此喜愛的根本原因。

可惜呂蒙死的很早,劉備夷陵東征又逼迫孫權沒有更多的時間和機會來選擇非世族的草根將領(魯肅,呂蒙都是非世家背景被提拔上位的,所以孫權是非常希望建立自己的嫡系勢力的,用來擺脫幾大家族的控制),只能把能力經過檢驗的陸遜推上前線,這時候考慮是否有世族背景已經要放到次要位置了,首要任務當然是要擊敗劉備以及隨之而來的曹丕。

劉備曹丕固然都擊敗了,但是陸遜掌控大權以後士族勢力又一次抬頭,而且陸遜擎天一柱,孫權也不好動他,孫權轉而通過婚姻以及一系列操作,將陸遜與太子孫登綁在一起,希望陸遜也脫離世家背景,堅定的站在自己及太子孫登一邊。

按陸遜的人品道德以及胸襟,這麼設想本來是沒什麼問題的,陸遜當的起孫權這份信任,但是孫登暴死,太子懸空,立刻又把局勢推向了孫權不可控制的一面,無奈之下只好大開殺戒,畢竟立誰當太子,賢愚不論,都是自己的兒子,而如果太子繼位以後繼續被世家控制掣肘,重走自己的老路,這是孫權更不願看到的情況,他自己鬥爭了一輩子,不會不明白其中艱苦。




小華歷史


大家好,我是幻海塵封,非常高興與大家一起討論分享這個問題,下面是我的答案:孫權不是一位弱主,孫權既擁有用人之量,又深得用人之法,每遇到關乎國運的生死之戰,孫權總是會選中最合適的人,這與他的善於識人有著密切關係。

赤壁之戰用周瑜火燒曹營

周瑜是當初跟隨孫策起兵的人,是東吳的開創者之一,作為東吳的大都督,通關東吳所有兵馬,孫權十八歲即位,周瑜像一個大哥哥一樣教導孫權教他熟悉軍務與政務,而孫權在赤壁決戰時更是將東吳全部兵馬統統交由周瑜統帥,可見對其之信任。

荊州之戰用呂蒙擒殺關羽

“吳下阿蒙”的軼事更是一樁美談,孫權作為一代君主,能發現手下大將的短處並主動去要求其補足,可見其對部下了解之深。而呂蒙也不負孫權,後來在荊州之戰擒殺關羽遏制住了劉備勢力的上漲,一舉讓東吳控制了荊州和襄陽兩個地區,此戰之後三國鼎立之象顯現。

夷陵之戰用陸遜擊敗劉備

陸遜是陸康的從孫,當年袁術派孫策攻打陸康,陸康宗族百餘人戰死近半,陸遜是因為被爺爺送回老家避禍才倖免,而孫權確敢大膽啟用陸遜為大都督。夷陵之戰陸遜38歲,劉備63歲,最後劉備大敗,蜀國元氣大傷,最後劉備也病死在白帝城,留下一句“吾乃為遜所折辱,豈非天邪!”

結語

這幾場戰役都事關東吳的生死存亡,孫權成就霸業,能與強大的魏晉抗衡長達數十年之久,靠的不是一兩個傑出人物,而是靠著一個又一個傳承有序的人才團隊,這與孫權的識人之明是無法分割的,也是同期的蜀中無大將廖化做先鋒的蜀漢所無法比擬的。


幻海塵封


不能算,孫權算是個雄主,他繼承父兄基業,年紀輕輕就射虎親為,這代表其勇氣出眾,孫權佔據江東,當曹操來功,他能在赤壁與曹操對決,說明他有野心,有抱負。內部用人方面能用周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜等人說明他有慧眼識人之能。與諸葛亮聯盟後領軍出戰合肥證明其人信守承諾,對友軍義氣。總之孫權對內能安邦定國,任用賢臣,有凝聚下臣之能,對外能外交,有度量,個人能審時度勢,能做到這些也算是英明之主(除去晚年猜忌他人的性格),不能說他是弱主。

在看其手下週瑜、魯肅等人皆是當時有名的謀臣,武將有像黃蓋、程普等老將,淩統、甘寧等猛將,皆願受孫權領導,可見他們並不認為孫權為弱,這應該是少年英主率強臣!





幻境影射


1不算

2孫權是繼承孫策的衣薄

3周瑜可能不服孫權

4東吳的將軍和謀士算不上好[靈光一閃]

5孫權在三國中也是一個有謀律的諸侯

6生子當如孫仲謀,這本身就說明了孫權的本事

7周蓋,黃當等武將不勇猛,但是對孫家最忠心

周瑜對孫權有芥蒂,但是畢竟跟孫策也是拜把子兄弟,

8有個老將黃蓋還算不錯,但是年紀有點大[淚奔]





小亞找開心


大家好,我是詩涵果果解史。

三國時的江東最出名的肯定就是孫策孫權兩兄弟了,一個創業,一個守成,將偌大的江東打造成了可以和曹魏蜀國相抗衡的東吳,要說孫權弱,小果是不贊同的!


東吳的基業是靠著孫策的勇武以及他父親孫堅的餘蔭,以傳國玉璽的獻出為代價,向劉鷂借來了兵馬,後經孫權發揚光大。

為什麼小果不認同東吳是主弱臣強呢?

一、孫權對江東世家門閥的掌控

孫策善於打仗,為人豪爽大氣,不拘小節,這也是他被刺客殺死的原因。早在孫策發展壯大,引起曹操忌憚的時候,郭嘉就對曹操說過“策輕而無備,早晚必死於匹夫之手”,也就是說,孫策仗著武力時常單騎獨行,早晚會被別人害死。

孫策死後,按理應該有他的兒子接任,但是孫策卻選定了孫權,孫權接任以後,按理說應該會有忠於孫策的武將文臣提出質疑,但是也沒有,就連和孫策同為連襟的周瑜,也沉默寡言。

而孫權對於江東世胄門閥的態度和孫策大不相同,以懷柔的手段迅速拉攏了門閥的支持,在那個以士為尊的年代,有了門閥的支持,就可以坐穩江山。歷史上,任何一位可以在權利新舊交替的時候安穩度過的都不是庸人,所以說孫權弱,他武力確實不如孫策,但是他的權謀卻比孫策要將許多!


二、孫權對江東百官的掌控

孫策死後,孫權接任江東,時任水軍大都督的周瑜常駐柴桑,很少和孫權面對面交流,掌控著東吳最大戰鬥力的周瑜擔心孫權的猜忌,甚至對孫策的兒子也只是暗中照顧,周瑜尚且如此,其他武將更不必說。

孫權也有自己的心腹將領,比如周泰。周泰的武力不弱,本領也不弱,重要的是對孫權忠心耿耿,在周瑜死後,孫權可以快速的認命其他人接掌周瑜的水軍大都督的位置,也充分說明,孫權在防範周瑜的同時,同時也有替代他的人選!

而江東的文官集團更是傾向於孫權,蓋因孫權保護和拉攏了貴族的利益,這些舉動對文臣來說是一個相當大的信號,孫權和孫策不一樣,時代也不一樣,孫權給出的信號就是我要重新啟用一批忠於自己的人,為了保命和為了榮華富貴,傾向孫權對門閥態度的文臣很多,比如諸葛瑾!


總結:外事不決問周瑜,內事不決問張昭,這是孫策死時留給孫權的兩大臂柱,但是孫權對周瑜和張昭的態度並不是非常倚重,如果沒有實力沒有能力,孫權也不可能建立吳國!


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