上週，多名香港立法會議員及行政會議成員赴美國加州出席由美國非政府組織World Affairs Council主持的“美港交流會”（US-Hong Kong Dialogue），與副助理國務卿Jonathan Fritz、駐香港美國總領事Hanscom Smith及國務院代表會面，期間討論了香港議題。
反對派議員莫乃光、梁繼昌及譚文豪昨日舉行記者會聲稱，此次赴美是瞭解美國實施《香港人權與民主法案》制裁的界線，將盡快組織首張“制裁名單”給美方。譚文豪更乞求美方儘快啟動制裁機制。《香港人權與民主法案》中較為人關注的一環，是美方會否針對香港官員採取制裁措施，包括凍結該些官員在美資產，禁止入境等。
深圳衛視&直新聞記者深度專訪了全程參與此次交流會的香港行政會議成員、立法會議員張國鈞。他表示在現場並未聽到見到反對派議員有他們在記者會上聲稱的言語舉動，並認為年內美方不會對香港的官員和政界人士啟動制裁機制。
深圳衛視&直新聞記者：您是什麼時候接到World Affairs Council就美港交流會的出席邀請的？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：出發前一個月左右，我收到了美方的邀請去參與這個“對話”。在西方的政治社會和文化裡流行用對話的形式去增進大家的溝通。所以這次我接受了他們的邀請前往美國加州的一個農莊，農莊的環境比較輕鬆，氣氛不那麼嚴肅。這個活動不是談判或者辯論，是大家在沒有預設的立場下，用輕鬆的形式舉行，包括早午晚三餐聊天，大家一起去酒莊走走品嚐紅酒等。在這種輕鬆氣氛下，大家可以暢所欲言，增進了解。
左一為張國鈞
我們也希望能夠把握這次對話的機會，將過去美方對我們國家、對香港的一些誤解解釋清楚。過去我們也批評過美國國會出臺一些關於香港的報告只引用了泛民和反對派議員的意見，甚至報告中還出現一些連我們都不認識的所謂的香港獨立人士的意見。這些意見是比較單向、偏見的，所以一路以來我們都促請美方：第一，這些關於香港狀況的報告沒什麼用；第二，如果真要做一個報告得出一個結論的話，我們希望能夠客觀、全面。所以在這個背景下，美方邀請我們去對話，我們是樂意參與的。雖然沒辦法控制最終美方可以採納多少意見，但起碼有個機會平臺，讓我們能表達一些真實的情況。
深圳衛視&直新聞記者：您接到美方邀請時，是否知道還有其他的議員會一起前往、包括民主派的？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：知道的。美方之前清楚地表達了這次對話的目的：第一是希望讓香港兩邊的建制和泛民議員能在輕鬆環境下有一個溝通的機會。因為在香港的話社會氣氛比較緊張，而且在傳媒的鎂光燈下，大家很難坐下來說一說心裡話。第二，美方也說得很清楚，國務院代表們會出席，原本副總統辦公室代表也會出席，但因為新冠疫情不能來。最後出席的有美方的行政立法機關、香港政治方面的建制和反對派代表，大家都把握了這次溝通的機會。
深圳衛視&直新聞記者：美方出席這個對話的包括副助理國務卿，駐港澳總領事等人，都是中國通，級別也比較高。您覺得他們在整個溝通的過程中，所持的態度是怎樣的？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：氣氛是融洽的，沒有出現言辭尖銳激烈的情況。這兩天的對話氛圍是冷靜、客觀的，也都能讓對方去表達意見。而且在這次對話裡，我們也瞭解到了美方過去對香港的某些情況不是很清楚、存有誤解。我們儘量提供多一些的資訊給對方，也借這個機會想告訴美方，香港實行的“一國兩制”之下，我們需要照顧“兩制”這個重要的制度。
我也提出，過去有些美方議員，其實他們連香港特別行政區的英文名稱中的“行政”都搞錯了。美方以為是“自治”，在一些議員心目中以為是“香港特別自治區”，所以在這個錯誤的背景下，他們以為香港是個自治的地方，所有的都要和中國內地分開。在這種錯誤的假設下，他們看香港問題、做一些判斷的時候，就會出現一些嚴重的偏差。我們希望借這個機會，告訴美方，在“一國兩制”之下，香港的位置在哪裡。美方在考慮和香港的關係時候，應該要注意這個前提，我覺得這次是個好的機會可以講清楚。
深圳衛視&直新聞記者：美國駐港總領事史密斯是上年才剛剛到任香港的，您和他在對話上有什麼交流嗎？他有沒有透露美國駐港總領館的一些變化調整？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：我們這次的談話比較少涉及駐港總領館的人事編制方面。史墨客總領事的確上任不久，他自己在聊天時也說自己上任沒多長時間，希望嘗試多方面去了解香港。過去他在北京、上海等地工作過，但在香港的時間不長。
他主動問了一些問題，瞭解香港的情況。我們在表達意見的時候，他也用心聽。當然，他聽了之後，是否願意接納我們的意見，能接納多少意見，這些都拭目以待。不過我們就很希望他將來在做任何判斷的時候，能夠中肯一些，從全局出發，千萬不要選邊站。因為這麼做的話不單單是傷害香港，也嚴重影響美國在香港的龐大利益。
在這次溝通裡面，美方自己也承認，其實在香港的一些美國商界人士也很關注這個法案，是否會影響他們在香港的利益，或者影響香港和美國之間的關係。
深圳衛視&直新聞記者：美方在這次對話中也邀請了幾位泛民議員，包括莫乃光等人，你們當時是坐在一起聊天的嗎？這些泛民議員回來後也在昨天開了記者招待會要求美方儘快啟動制裁，那他們在對話會上是怎麼表達意見的？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：我們是自由發言的。和在香港的大學裡的論壇交流方式一樣的，有個人擔當主持人（moderator），類似交通督導員的角色。這次邀請我們是以非牟利組織world affairs council的名義，擔當主持人的是這個非牟利組織的主席。大家自由發言，任何人想發言就舉手示意發言，按照舉手示意的順序，大家挨個發言。氣氛剛剛說得很融洽，沒出現火藥味很濃或者劍拔弩張的情況。
但是，我今天（3月11日）也留意到你說的泛民議員回來召開記者會的事。其實在這次對話會之前，大家說得很清楚，都需要互相遵守一個“互不引述”的規則，這樣的話才可以暢所欲言。所以我不會引述這些泛民議員究竟在對話裡說了什麼。但我可以說的是，我今天聽到他們在記者會上介紹的、在對話上講過的內容和做過的事，和我見到的他們參與會議所說的實際內容，是有落差的。也就是說，他們回來面對記者介紹自己在對話上說的和做的，我在現場沒聽過、沒見過。
像大家討論在這個法案下的制裁機制，其實在這兩天的時間內討論得非常少，不多於15分鐘。而且我在現場也沒看到、沒聽到他們（泛民）記者會上所說的，代表香港的反對聲音所做的那些事情。我是很清楚過去那兩天對話會上的內容的，我沒有離開過會議室，洗手間都沒去過，所以我應該是沒漏下任何會議室中任何一個的環節，或者各位參與者的每句話。但為什麼會有這麼一個情況出現，留待給各位判斷吧。
深圳衛視&直新聞記者：說回到這個涉港法案，以您在美國整個交流過程的感覺，美方實施這個法案的制裁可能性大不大？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：這個法案我們一定是不贊成的。美方通過了這個法案，對香港沒有任何正面作用，也破壞了美國自己的利益。就算美方意願良好，在這個假設之上，只會是好心做壞事。當然這個法案去年在美國國會已經通過了，總統也簽署了，它已經是一個在美國國內生效的的一個法案。他們自己撤銷法案的機會不大了，但接下來行政機關國務院要向國會交報告，然後要確定是否要啟動制裁。
我自己的看法是，相信在今年內，美方應該不會對香港的官員和政界人士啟動這個制裁機制。如果美方顧及到香港與美國之間的關係、中美關係的話，本著大家的共同利益出發的話，這個所謂的制裁機制不應該出現，在未來的任何一刻都不應該啟動。這方面希望美方能夠明白和理解。
在這次的對話臨近尾聲時，我也向美方講了一個小故事。我說希望你們瞭解，如果美方想在嚴冬之中讓中國脫一件外套，是不能夠再吹冷冷的烈風的。歷史告訴我們，在強權的壓迫下，中國人的特性，是隻會更加咬緊牙關。如果你們想讓中方接受你們的想法，要用和暖的政策。我說完這個故事後，就有國會代表走過來和我說，他們能夠聽得明白。也希望美方多一些政界人士能夠體會，只有這樣中美、港美的關係才會向好。
深圳衛視&直新聞記者：當時美方多少人出席？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞： 有領事館的人員，總領事帶了幾位人員出席，還有國會代表，國務院的代表比如副助理國務卿等人，也有教授和學者參與。小範圍在20人上下。
深圳衛視&直新聞記者：你們到了加州後有沒有接觸過中國領館的人？
香港行政會議成員、立法會議員 張國鈞：這次沒有。反而是香港特區政府駐華盛頓辦事處的專員全程參與出席。不過我們抵達的時候有收到領館短信問候。
閱讀更多 直新聞 的文章
