《三体》中,如果派出大量飞行器一边飞行一边无规律发射坐标系,能否减小黑暗森林法则中“咒语”的威胁?

桑太太


《三体》是我看过的第一部科幻题材的小说,情节确实引人入胜而又不失真实。值得点赞的一本好书。

《三体》中宇宙浩瀚无垠,除了地球文明之外还有许多高级文明。当时的地球文明还是十分脆弱的,后来在三体人的逼迫下加快了一些步伐,但依旧还是太慢。

三体人的世界相比地球文明可谓是高度发达了,但是当它暴露在黑暗森林中时,三体世界被黑暗丛林的“咒语”无情的催毁。

由此来说人类如果派出大量的飞行器,无规律的发出坐标系,可能在更高文明看来,这是在他们寻找地球文明的一展展明灯。虽然宇宙浩瀚,但三体世界还是被隔着无限空间被摧毁,而人类自放飞行器的飞行速度对整个宇宙来说算不得什么。最终威胁还是时刻存在着。





闲说杂谈记


这个问题应该是大部分人在面对地球坐标暴露后的第一反应,毕竟我们不是一个透明的文明,人类最大的优势这就是进行战略欺骗,但这种想法基本上不成立。宇宙中有没有采取这种极端手段,以图降低自身遭受黑暗森林打击的文明?答案肯定是有,宇宙中绝对会有这样的文明或者抱有这种心态的文明。否则的话歌者也不可能被折腾的七上八下,但从理性来分析这样的文明应该是极少数。

一、技术因素:发送假坐标需要极高的技术含量,弱小的文明根本没有这样的能力,强大的文明又不屑如此。

所谓假坐标并不是随便编一个坐标就行,而是需要通过至少三幅图,以诅咒恒星为中心,清晰地标出这颗恒星和周围恒星几十颗的相对位置,这样才能起到迷惑打击者,以假乱真的目的。而且这颗恒星不能距离自己的星系太近,否则的话就是自取灭亡。以罗辑的恒星诅咒为例,最终选择了距地球50光年外的187J3X1恒星。但要实现这样的目的从天文学角度并不容易,因为光线和位置遮挡的缘故,一个弱小文明其实很难精确描绘一颗50光年外恒星的相对位置。

但反过来说,有能力这样做的文明往往又不屑如此。如果一个文明能对方圆1000光年内的恒星都有足够了解(以关一帆对程心的劝告为参考,将自身活动空间限制在1000光年),说明这个文明的宇航水平已经基本实现光速,或者接近光速。这样的文明有太多的办法实现应付黑暗森林打击,大不了一走了之,或者将自己封死在黑域。

二、现实原因:存在巨大的时间差,如果自身的恒星已经暴露,对避免黑暗森林打击没有帮助;如果自身恒星没有暴露,则很容易弄巧成拙!

这里面其实涉及一个逻辑上的悖论,如果一个文明的位置已经暴露,那么黑暗森林打击可能随时都会到来,那么这样做还有什么意义?如果这个文明有意识派出大量飞船去散布假坐标,肯定要飞离自己的星系2-50光年之外,在这期间足够100个清理者来清理自己了,这样做还有什么意义?反之,如果这个文明的坐标没有暴露,这样做又有什么目的呢?

假设宇宙中真有这样比较“贱”的文明,在自身位置没有暴露的情况下,派出大量飞船拼命散布假信息,你想想是什么后果?首先他一定会成为宇宙公敌,因为备不住你就诅咒了大量未知的文明。同时,从技术角度来说,派出大量的飞船无疑也增加了自己暴露的风险。别人很容易从你的发射频率,发射特点,发射路径,最终确定你的位置。

第三、没有意义:因为清理者既不是傻子,也不是疯子,不仅会对坐标的真伪做出自己的判断。而且从大的概率上来说,由于清理者数量太多,选择坐标带有很大的随机性。

对于一名称职的清洁工,歌者最自豪的莫过于自己的判断,这种判断力种子(飞船)上主核做不到,母世界的超核也做不到。因此从技术上来说,假坐标很难迷惑过他们。即使迷惑过了他们,从大的概率上来说,由于宇宙中存在太多的清理者,也绝对不可能迷惑过所有的清理者。只要其中有一个手痒,就会让这样的努力功亏一篑。

这里边可能会有人问,罗辑的恒星诅咒为什么成功了?但不要忘了,没有任何证据表明罗辑所诅咒的187J3X1星系不存在文明。

结论:以上都是基于人类弱小文明心态所做的推理分析,其实在真实的宇宙,大多数文明思想应该都是像三体人一样是透明的,根本就没有这样的意识,更不屑于如此。同时基于黑暗森林的特殊性,是以文明而不是以个体为单位,这样的想法根本就没有可操作性,哪个文明敢放出这样带有自身坐标的飞船?可想一下人类为什么一定要欺骗蓝色空间号和青铜时代号返航?长老为什么一定要检查歌者的思想?因此这样做的不仅没有意义而且本身就存在极大的危险。

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《三体》中如果派很多飞行器一边飞行一边无规律发射坐标系是不能减小黑暗森林法则中"咒语"的威胁的。

首先,时间上不允许。因为太阳系在整个宇宙中就像沙漠里的一粒沙,非常微小,几不可见。如果说你要在另一个区域转移目标,你的飞行器就需要飞离大片的沙域,相对于人类研发的飞行器来讲,它的飞行光速到达目标星系的时间已远远超出咒语执行的时间,根本来不及解除咒语。

其次,技术上也达不到。基于当时地球人的研发生产技术,相比外星人一个"水滴"先锋的技术就相差很远,可以说是一旦碰上,直接秒杀。飞行器在宇宙飞行的时候可能还没来得及冲出银河系就已经被灭光了。

最后一点还是因为资源有限。黑暗森林法则,最终目的都是为了掠夺资源,保障自身的生存。很多高科技的星际武器都是基于能源的开发利用上。在当时有限的资源情况下,所有的资源开发以满足防御型武器为主,进攻性的产品,在强大的对手面前不堪一击,就算是利用资源开发出来了,也是炮灰,浪费资源,不会得到大众认可。

因此,本人认为最好的解决方案还是做好防御性武器,发展曲率超光速技术,再提升自身的跨维空间能力就可。








伊沭阳


看了好几遍,都不大明白题主的意思。“咒语”是指罗辑做的试验还是单纯指黑暗森林打击风险?题主的意思是说假如自身坐标被恶意或无意暴露之后,是否可以通过派飞行器大量散播其他干扰坐标的方式来规避或减缓自身遭受黑森打击的可能性?还是说即使自身坐标没有暴露,也可以通过大量散播无意义坐标的方式来降低哪一天遭遇黑森打击的风险?

在我看来,不管是哪种理解,结果都是一样的。这么做一点意义都没有,对于存在的黑暗森林打击风险丝毫不会起到规避或减缓的作用,甚至有可能弄巧成拙,加速招致打击。

下面分别进行说明。

1.假如自身坐标被恶意暴露,可否在黑暗森林打击来临前派出飞行器大量发射其他坐标,以达到干扰视听,规避打击的目的?

我的答案是否。

假如187J3X1恒星系所拥有的行星上有生命,有文明,那么罗辑进行的“咒语”试验确实是给他们带来了灭顶之灾,人类后来指控罗辑的“世界灭绝罪”确实有成立的理由。当然,实际上那个恒星系到底有没有孕育出文明,谁也不知道,至少罗辑做试验的时候,天文学界的观点认为是没有的。

但倘若那个星系真的有生命,而且文明程度已经发达到了可以派飞行器大量发射无规律坐标的程度,是否可以用这个方法避开罗辑的“死亡咒语”呢?

照理是不可以的。

罗辑试验的本质,是验证黑暗森林法则:宇宙中,只要某个文明的坐标暴露了,就必然会招致其他文明的攻击,迟早而已。而宇宙之大,正如歌者的长老说的,“你再快都有比你快的,你再慢也有比你慢的。”不管是什么级别的文明,总会遇到比你更厉害的、能够灭掉你的其他文明。

除非像归零者那样,为了更大的目标,压根不在乎自身的灭亡,否则为了生存,就一定不要暴露,暴露必死。就连歌者那样把对别的文明施行黑暗森林打击当成日常清理工作的高级别文明,“做好清理”的前提也是先要“藏好自己”啊。

所以,一旦自身的坐标被他人暴露了,黑森打击就不可避免。派多少飞行器发射多少干扰坐标都没用,大不了你发射的那些坐标也被一一灭掉,但并不能保护你已经暴露的坐标不被灭。

也就是说,一旦你所在的星球就像187J3X1那样不幸被类似罗辑的“咒语”选中,黑森打击的命运就无法逃脱了。发射大量干扰坐标顶多只能防住那些水平比较次的文明,但总有水平不那么次的文明不受这些干扰,继续对你这个已经明确暴露的坐标进行精准打击的。

2.假如自身坐标无意中暴露了,可否亡羊补牢,在黑暗森林打击来临前派出飞行器大量发射其他坐标,好让自己的坐标“淹没”其中而不被注意?

我的答案也是否。

倘若自身的坐标不是被别人恶意暴露,而是因为某种意外,不小心发射到了宇宙中,能不能赶紧派飞行器大量发射其他无意义的坐标,好让自己不小心暴露的坐标“淹没”在一大堆坐标当中,从而不被注意,不致于引来黑暗森林打击?

这种想法其实是自欺欺人的,或者说是掩耳盗铃。

黑暗森林打击背后的逻辑是黑暗森林法则,这个法则之所以成立,其中一个前提就是宇宙中各个文明相距遥远,在信息传播速度不能超过光速的情况下,根本不可能进行有效的可以消除猜疑链的信息交流。在这种遥远的距离下,文明的所有细节都被抹去,各自只是宇宙中的一个个点而已,也就是可以简化成一个坐标。

一个坐标点能有什么更多信息呢?一个坐标点暴露了,谁知道是什么原因暴露的,恶意还是无意?什么都不可能知道,只知道一发现这样的坐标就直接灭掉——只要你有能力。同样的,只要你的坐标暴露了,就一定会被别人灭掉,这不以你的意志为转移,你也不可能有机会向不知道存在于何处的敌人解释,你是不小心暴露的。

所谓暴露,在黑暗森林法则的背景下,指的就是你的位置被特别标注出来,让人知道这个位置存在文明,必须被消灭。理论上,所有被标注出来的坐标,最后都会被消灭的,歌者干的就是这种工作啊。只不过他精细一点,下手前会确认一下那些坐标会不会是空信息。但其实他就算不确认,也不妨碍这份清理工作继续进行,而且他的上级长老还不耐烦他这种过分精细呢。毕竟黑暗森林法则下,错杀一千总好过漏杀一个。

所以,一旦自身坐标暴露了,就迟早会被他人注意到,迟早会招来黑森打击。别人才不管你的坐标是别人陷害而暴露,还是你自己不小心暴露,也不会管你制造了多少其他坐标来干扰。除非你有办法消除掉自己已经暴露的坐标,否则再多的干扰也没用。

3.假如自身坐标并未暴露,但是出于“先下手为强”的考虑,派出飞行器大量发射无规律坐标,好让别的文明要么被灭,要么为了消灭这些坐标而疲于奔命,是否可行?

我的答案仍然是否。

如前所述,发射大量干扰坐标,好“掩护”自己已经暴露的坐标不被注意到,这是幼稚而不可行的方法。这么做,最多就是延缓一下黑森打击来临的时间。因为可以寄希望于这些干扰坐标帮自己“挡枪”,“挡枪”的过程至少可以抵挡一阵子嘛。假如遇到某些求真作风的高等文明,喜欢花时间一一甄别这些坐标,然后再决定灭不灭掉的话,就更理想了。

但这些都是理想状态的自欺而已。实际上没什么文明愿意有耐心一一甄别暴露出来的坐标的真伪,这种耐心是和黑森法则的原则抵触的。不排除一些个体在具体工作中会表现出这样的耐心,比如三体的1379号监听员,或者那个爱唱歌的歌者清洁工,但很显然,这样的人在自己的文明中都属于异类,这种耐心不被鼓励,也不会发展成为主流。

总之,一旦自己的坐标暴露,就不用做什么发射干扰信息的无用功了,想办法抓紧逃亡才是正理。已经暴露的星球,是必然会被消灭的。

那么,如果自身坐标并未暴露,是不是就可以放心地排除飞行器大量发射其他坐标呢?反正这些坐标就算都被灭了,自己没暴露就始终安全啊。

首先,我不知道这么做的意义何在。如果说文明之间是宿敌,自己灭不了对方,发射对方的坐标引来第三方对其进行黑森打击,这个动机是很合理的,地球对付三体就是用的这种威慑。但随意地大量发射无意义坐标的目的是什么?纯粹恶作剧吗?看着大量星球被毁灭觉得好玩?还是觉得这样就消灭了不少潜在的对手?

这显然是一种损人不利己的行为,正如歌者所言,这么做是无益有害的。倘若宇宙也有统一的道德标准,那么在黑暗森林法则的背景下,任何发射无意义坐标的做法就应该属于不道德的行为。

……相信没有诚意的坐标常常意味着清理空旷的世界,这样做浪费精力,还有一点点害处,因为这些空世界以后还可能用得着。无诚意坐标的发送者真是不可理喻,它们会得到报应的。

其次,就算这种损人不利己的恶作剧有意义,那么题主所言的派出飞行器一边飞行一边无规律发射坐标系,就更有点像小孩子过家家,无聊且有些好笑了。

那是什么样的飞行器呢?如果是一般的亚光速飞行器,逃命都逃不快那种,正常情况下是不应该有大动作的。因为黑暗森林法则已经说明了,即使你向别人看了一眼,都有可能导致你自己暴露,这就是歌者口中的“探知可逆定律”。所以,即使相比地球人类犹如神级文明的歌者,在开着小型飞行器到处寻找暴露出来的坐标并进行“清理”时,都要先注意“藏好自己”,那些远不如歌者先进的文明,哪来的勇气到处主动去发射坐标?这样的骚操作,分分钟会反噬自身,让自己的坐标被探测到,被暴露出来的啊。

如果是光速飞船,是否就可以放心大胆地这么做了?反正发射完坐标之后可以光速飞走,让人追踪不到发射源?别忘了,在书里,光速飞船就是曲率飞船,这种飞船在进入光速的时候会产生无法抹除的航迹,航迹本身就是一种暴露。

当然,更重要的是,如果一个文明已经进化到能制造光速飞船的地步,理论上也就对黑暗森林法则有深刻理解了,再进一步就像歌者那样,会进化出“隐藏基因”和“清理基因”。拥有这样的基因,是不可能做出一边飞行一边发射无规律坐标这样无聊的动作的。

以上是头条号“海阔天空诗酒花”的回答。欢迎在今日头条APP关注“海阔天空诗酒花”,图文、问答、视频,海阔天空随便聊。


海阔天空诗酒花


你的思想还是停留在太阳系很大的概念里,才会问这个问题。在宇宙中,太阳系只是一颗沙砾。你想想,一个大水池,突然一小块地方出现杂波,你不是自己暴露自己?飞船再怎么往外跑,能跑多远?光速到天狼星也要8.6年。


一棍子qiao死


不能。

首先需要认清的是黑暗森林的原则的威胁并不来自于与自己同等级的文明,而是更高等的文明。虽然有飞行器飞向不同的地区,但是飞行轨迹会存在,而要想飞到安全的地方,需要很长的时间,一旦开始广播,还是有可能会被高等文明捕捉到起源,然后展开攻击。

解决这个问题要从原理上解决,不要从文明的角度出发也不要从人性的角度出发,当前文明水平制造的谎言在高等文明看来不值一提。


榻榻米的榻榻


当然可以,如果把所有宇宙恒星的坐标都广播出来,那也就无所谓坐标了


武汉首席帅哥650


1、经济性,2、随意性。

宇宙很大,拥有有人比你快,也永远有人比你慢。

对于没有诚意的坐标,也是如此。


提莫真难玩


明显不能,高科技文明的打击方式是多种动物,单个的有单个的打击方法,群体的有群杀技,就像你看到一个苍蝇拿的是苍蝇拍,看到很多苍蝇就喷起杀虫剂了。


ahtlxf


发射是一回事儿,

接受到发射的信号是另一回事儿,

再到做好决定开枪就是第三件事儿了,

那么这些之间的过程在宇宙中的时间就不会是单单几秒几年的事儿了,


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