深164043971

类似的这种话，最早应该是俄罗斯说的。早在2011年，歼20首飞后，一些西方媒体妄称，中国歼20可能使用了俄罗斯米格1.44的技术。对此，俄罗斯米高扬设计局副总巴尔科夫斯基专门做出了回应。

俄罗斯曾经的4代机验证机米格1.44

巴尔科夫斯基称，米格1.44于上世纪90年代亮相，当时中国确实很感兴趣，并派出了相关专家，希望能够有更详细的了解。但米高扬在此事上做到了“四没有”：没有进行飞行表演，没有进行相关商谈，没有进行项目介绍，甚至连图片都没有提供。巴尔科夫斯基称，中国没有任何机会得到米格1.44的技术，也不可能进行仿制。巴尔科夫斯基认为，从整体上看，歼20具有4代机的所有关键性能。题主所问的中航的话，不容易查到，也许是巴尔科夫斯基的话的演变。

歼20战机

其实，4代机所有特征也好，所有关键性能也好，并无明确的标准。作为世界上第一款4代隐身战机，F-22创立了“4S”的标准，即：隐身、超巡、超机动、超视距打击。然后随着技术的发展，最后一个“S”就逐渐变成了“超信息感知”之类的了。可见，标准并非固定的。而且，随后F-35的出现，让这个标准的强制性直接丧失了——F-35即没有真正的超巡能力，又没有大部分人所认为的那种超机动能力。也就是说，F-35似乎只有“2S”。但没有人说F-35不是4代机，因为它是美国在F22之后研发的最新战机。美国甚至曾经称，F-22是4代机，F-35是更先进的5代机——直到美国彻底改变划代标准，将F-22也划归了5代机，将没有了纠结。于是，4代机的标准就变得模糊了。（注：下面继续用中国划代标准）

台风战机

从整体看，如果说4代机有哪一个性能必须拥有，那就是隐身了。以欧洲几国为例，其“阵风”、“台风”、“鹰狮”三款战机，研发时原本与F-22同处一个时代，目前也是为了成为4代机。然后可惜的是，由于技术不足，阵风和台风战机只能算隐身修型，前向雷达反射面积（RCS）只到了1平方米左右的水平，连隐身的门槛都没达到。所以，美国并不承认这三款战机达到了4代机的水平，并戏称它们为3代半战机——这就是3.5代战机的由来。至于JAS-39鹰狮战机，其综合性能只达到了3代中期型，并不算严格意义上的3.5代。所以，隐身对4代机来说是不可或缺的，也是最本质的。

至于超机动性和超巡这两个指标，其实“另有乾坤”。4代机真正的超机动，并不是苏27所表演的“眼镜蛇机动”这样很花哨的、让人惊叹的动作，而是指“过失速机动”；其主要表现为强大许多的大迎角控制能力。比如3代机的可控迎角通常在26-30度范围，而4代机可以达到50-70度范围。这种性能，赋予了战机能够做一些非常规机动动作的能力，对于战机的安全性以及格斗能力的提高大有好处。而无论是F-35，还是歼20，在设计时都明确要求了这种性能，不管它们是否装了矢量发动机。

而至于超巡，F-22的超巡是指“发动机不开加力，只用军用推力就能达到长时间的1.4马赫以上的飞行”的能力。这是F-22创立的标准，F-35并不具有这种能力，目前F-35只能够做到“有限超巡”，或者“间歇式超巡”。意思就是，F-35先开加力，达到超音速后发动机关闭加力，然后维持一段时间的超音速飞行（时间短、速度低）。美国认为，这种能力也可以看做一种超巡。简而言之，美国认为，美国的就是好的。也正因为，阵风战机也号称自己在“空载”时可以达到1.4马赫的超巡能力。那么，既然这样的话，歼20即使装的不是WS-15发动机，也依然可以达到这种标准的超巡。

所以，如果有人说，歼20已经具备了4代机的所有特征，又有什么错呢？也正因此，这跟其装的是什么发动机，并无必然关系。

晨曦谈兵

首先第一点谁说ws15发动机已经被装载了歼20上面的？相关报道，也就是歼20试换装ws15，仔细观察，目前放出来的歼20的菊花，会发现换的不是一个两个。

第二点，谁说一定要凭借ws15发动机才能具备四代机所有特征的？之前报道的，采用了国产新型发动机是用了WS-10B发动机。最大推力14吨，推重比为8.5，能够为歼-20战机提供1.2倍音速的超音速巡航，

第三，歼20很有可能同时采用多款发动机。

同时采用al31fn发动机（侧重对地）这个真的很难理解。....各路大佬，还真通过菊花分析的不少东西。

涡扇10b发动机（普通版）

，涡扇15发动机（对空强化）

WS-10B发动机。 最大推力14吨，推重比为8.5，能够为歼-20战机提供1.2倍音速的超音速巡航，并且在持久性还是较低。

我国真正为第五代隐形战斗机研发WS-15发动机能够提供18吨的推力，推重比能够达到9.5-10以上。别说装备了，涡扇15的发动机才是歼20的完全版。

装备涡扇10b的，也就是还能用。

但是存根出这个装备al31fb的是干嘛的？反正我目前已经疯了。菊花换的太勤快了。反正截至目前菊花已经换了两三个。

虽然说歼20是飞火推一体的飞控吧。发动机注意点，也能保持有较高的战斗力，但是，直接换个发动机，还有这操作吗？

啸鹰评

中航工业说的没错，歼20达到了四代机的4S标准，属于真正合格的第四代隐身战斗机。但是中航发布的信息却不代表着歼20装备的发动机就是涡扇15，这是两个概念，不能混为一谈：即便是不装备涡扇15，歼20仍然可进行超音速巡航。靠的是什么？靠的是气动外型。有句话说得很有意思：美国是动力足，板砖也能飞上天；而我们是动力不足，外型上找。

题主说的“歼20已换装涡扇15”，这种说法是错误的，没有任何消息能够证明歼20装备的是涡扇15。就在7月7日，我发动机专家刘大响院士在讲座中就公开表示：我国第四代军用小涵道比发动机进展顺利，将在3—5年内设计定型。目前，我国仅有涡扇15是第四代军用小涵道比发动机，没有第二款这类发动机。刘大响院士用的是我军方的划代标准，网上很多人将其称为“第五代”。

换句话说就是：涡扇15都没有正式服役，歼20如何装备？现在没有装备涡扇15，原因只有一个：尽管其已经研制成功，但涡扇15还达不到服役要求。至于研制成功与定型量产的区别，奉劝那些喷子：多去查查，喷也是需要有知识的，否则只能表现你的无知，并且自以为是。多学点东西，以免丢人现眼。题主说的“歼20装备涡扇15”才是错误的说法，这是对中航信息的误读，或者说是过度解读。

央视报道过“歼20换装新型发动机”这则消息，此消息一出，网上就变成了“歼20已装备涡扇15”。然而，在后来的其它节目中，比如CCTV4的《今日关注》、《中国舆论场》，专家对此的分析都称“新型发动机”指的是“涡扇10B”型发动机：涡扇10A的改进型，单台推力14吨，使用寿命1500小时（我军方计算方法），应用了三维矢量技术。整体性能比从俄罗斯引进的AL—31F的改进型要强些：推力略大，使用寿命更长，也更易于后勤维护保养等。

目前，歼20装备的就是涡扇10B型发动机，这一点是没有疑问的，西方媒体推测其可使歼20“以1.2倍音速进行巡航”。而在央视的其它报道中，对歼20的超音速巡航也进行了相关报道，比如说对歼20飞行员的采访、我国防部发言人的表态等。央视唯一一次报道是：歼20试换装涡扇15。内容简单到就剩这么多，没有详细信息，更没有后续报道。需要注意的是：报道中用的是“试换装”，而非换装。这就说明涡扇15距离服役，还需要一段时间。

根据公开的消息来看，歼20换装涡扇15预计在2020年之后，按刘大响院士的话说，还需要3年的时间。这就是目前的情况，对于了解涡扇15进度的人来说，题主的说法，只会让他们不屑一顾：胡说。换装涡扇15，我们还需要时间，至少是在2020年中以后，才会有这个消息。

儒道之主

关于涡扇-15“峨眉”发动机，已经有很多传说。是否已经装配歼-20使用，没有过硬的实锤，比如官方媒体报道与图片。不过，两年前的一个间接证据可以证明“峨眉”已经基本成熟定型。2017年5月央视《走遍中国》栏目这样表述：从国产第三代发动机“太行”，到国产第五代发动机“峨眉”，实现了历史性跨越，全世界为之惊叹。

两年后的今天，我们有理由相信“峨眉”至少已经装机试飞。其实还有一些零碎的信息可以作为涡扇-15装配使用的佐证。比如，歼-20总师杨伟的疯狂暗示：你怎么知道没有用；再比如中航工业说歼-20具备了四代机所有特征，这些都是“不能说，又控制不住说”的表现。

极少的图片之一，还是模型

世界上，完全确认具备“4S”的战机只有一款，那就是F-22战机，这一指标也成了判定是否为五代机的标准。歼-20的超隐身性、超机动性、超信息优势基本可以确认，唯一的“超音速巡航”能力，一直受到怀疑。目前使用的涡喷-10B发动机，也能实现超音速巡航，但时间不够持久。如果最大推力18吨，推重达到比10的“峨眉”发动机装配使用，可以让歼-20实现30分钟以上1.5倍超音速巡航。

现在网上的质疑说法，多半是因为无图无真相，实锤不够猛。红龙认为，今年一定会有重大官宣，军迷们已经等得太久了。

红龙军团长

中航工业的这句话中所包函的信息量很大:歼20已经配装了为其量身打造的，大推力WS15三维捱力矢量发动机！从而具备了四代战机的所有四S性能指标。就意味着此前大家普认可的在隐身性能、超视距作战性能、超音速机动性能之外，现在又具备了超音速巡航性能。从此补齐了歼20最后一点小缺憾。

四代机最末一项性能指标——超音速巡航，这也是一项进入和撤出战场的硬指标，这种性能具备与否，不仅意味着其是否完全具备四代机的性能指标，而是它是否能够应对未来瞬息万变的战场作战时机(战机)的需求，晚1分钟可能就会失去机会，这一点在红军飞夺卢定桥等多个战例中，都有极其深刻的体现。

现在从中航工业的″歼20具备了四代机所有四S性能的信息发布中来看，歼20无论装配的是WS/10B还是B加，还是WS/15、16……，但必然是一款具备三维推力矢量的大推力发动机，使歼20已经补齐了超巡这块稍弱的短板，从此也具备了不致痛失战机的超巡性能，同时还让歼20那已为四代机之王的超机动性能更上一层楼。而其它几型四代机，如果不做颠覆性魔改，就没必要赘述了。

铁岭锋

歼20作为四代机与是否已经使用涡扇15没直接关系。对于涡扇15，大家要多些耐心、少些怨念。

歼20作为我国最先进的战机，目前已经定型量产，除了装备空军试、飞训两个单位外，今年年初已经在东部战区航空兵某旅列装。这意味着歼20从一种先进“飞机”慢慢转变成军队手中能打仗的“兵器”。

歼20的研制、列装对于中国空军来说具有重大意义，可喜可贺。但是有一些军迷总是强迫症般的盯着歼20的发动机，以自己的逻辑想方设法的找出一些蛛丝马迹，证明歼20已经使用了涡扇15。正如这个问题，航空工业在自己的宣传口径一句“歼20具备四代机特征”就能让某些人坚定不移的相信歼20一定是使用了新一代发动机涡扇15。

航空工业集团还把使用烧劈柴、冒黑烟 (使用RD33或者涡扇13E)的FC-31称作四代机呢。所以，歼20被称为四代机与是否已经使用涡扇15没直接关系。

关于四代机的定义，目前并没有统一的标准。四代机的开山之做是美国的F22，它具备了4S能力（隐身、超巡、超机动、超级信息处理能力），其中超巡和超机动能力很大程度上也是拜强大的F119发动机所赐。但是目前问世的几种四代机中也就是F22目前完全具备4个能力.歼20以目前使用99M1以及正在测试的太行改型发动机，确实不具备F22那样的超巡和超机动能力。

但是，并不是完全具备4S才算是四代机、作为生产量最大、最普及的四代机，F35不具备超巡和超机动能力，但是谁能否认它是四代机？

正如前文所说，四代机目前没有统一的定义标准，正如三代机也没有清晰的定义标注一样。以笔者愚见，四代机是一个比较概念，最核心的特征是高度隐身和信息综合能力，而机动性方面只要不弱于典型3代机就算合格。以这样的标准衡量，歼20当然是货真价实的四代机。

目前列装部队的歼20全部使用99M1发动机，使用太行改进型发动机的歼20原型机也于2017年曝光，目前正在测试。诚然，无论是99M1还是太行改，都不是歼20最理想的动力，也无法发挥歼20的全部威力，这主要体现在无法实现高马赫数超巡和超机动。但是，使用99M1的歼20在列装部队后已经初步展现除了碾压一切三代机的能力，这就是代差优势。

在这种情况下，军迷朋友对歼20的望眼欲穿是可以理解的，但是不要把期待变成怨念。涡扇15目前的进展笔者也不知道，但是决不会是像某些人说的已经到了在歼20装机测试的地步。

简单、直接的说，如果涡扇15已经在歼20上装机，军方和厂家干嘛要费时费力费钱的安排一个太行版歼20加塞？！

还有很多军迷以上图为依据，证明涡扇15已经生产了03批次，肯定已经装机了。笔者也希望是真的，但是参考太行发动机的研制历程，第03批太行1997年交付（用作地面测试），但是直到2002年太行才在歼11上试飞，而定型已经是2006年的事情了，而装备太行的歼11B形成可靠战斗力要等到2012年以后。

所以，对于涡扇15，大家还是理智、耐心的等待。目前状态的歼20虽然不完美，但是已经是具有超强作战能力的空中利剑，太行该型发动机也为涡扇15的发展成熟争取了时间，相信不远的将来我们就会看到使用涡扇15的歼20大杀四方、成为一代王者。

从此萧郎是路人甲

就目前来看，由成飞独立研发设计生产制造的第五代重型隐身战斗机歼-20的基础版本，已经开始小批量装备中国空军部队了。并且也据相关官方新闻媒体的报道，该型隐身战机已经在空军部队，生成相关的战斗力了。

同样，也由于全世界对于隐身战斗机的划分不够明确，也使得完全自成一派的中国歼-20重型隐身战斗机，继可以将自己战机歼-20，以美国的标准命名为第四代战斗机。同时，也可以将自己战机歼-20战机，以俄罗斯的标准命名为第五代战机。

而至于国产大推力航空发动机涡扇-15，就目前网上公开的消息来看，还未安装在国产重型隐身战机歼-20的机身之上。倒是另一款颇为成熟可靠的国产大推力航空发动机“太行”，目前已经开始安装在歼-20的机身之上，进行相关的测试试飞工作了。

当然，也随着未来歼-20这款优异的空中隐身战斗机平台，换装推力越来越强劲的国产航空发动机，中国军用战机与世界上最为顶尖的美国军用战机的差距也将越来越小了。

航空君

这个问题问得很模糊，搞不清楚在问什么。估计中航工业这么说是为了堵大众的嘴巴，因为对歼20不自信的人太多了！

有很多人怀疑鸭翼布局的隐身效果，也有人对歼20的尾巴构造表示忧虑和不信任，他真的具备隐身能力吗？尤其是它还没有安装矢量发动机，军迷都不相信它具备超机动能力。

小编造第一时间看到歼20的直观感觉也是这样，总觉得它和西方隐身战斗机的设计特点格格不入，实在难以相信它具备F22那样的4S能力！

将两者进行对比，歼20的外观设计确实有很多地方不是隐身战机该有的样子，还是FC-31更有味道一些。

中航工业估计是看到国人的各种吐槽和质疑之后不淡定了，才公开表示歼-20具备一切四代机该有的元素。

而已经红红火火展开的珠海航展可能解释这一切，到时候歼-20估计会进行各种飞行表演，我们可以根据实况表现来判断它是否具备超机动性。

至于说隐身能力吗！小编觉得歼20除了尾巴不像之外，它的机身肯定比任何一款五代机的隐形效果都好。

这么说是因为它的蚌式进气道和细长机身，带来的正面雷达反射截面比F22要小的多，侧面机身投影也因为扁平的机身设计而具备更好的隐身效果，至少在现有的五代机当中并不算差。

歼20的鸭翼确实显得很“突兀”，但是它只是薄薄的一片小翼而已，并不会打破歼20原有的隐身外形。这一点在欧洲台风战机身上已经得到很好的印证，后者公开的风洞试验表明，其隐身效果堪比F22。

歼20还有一个严重的问题，就是它没有“矢量发动机喷口”，这是非常要命的缺点。俄罗斯的苏57和美国的F22都安装了矢量发动机，日本的心神也是因为矢量发动机喷口设计不合理，才以失败告终 ，歼20一直没有矢量发动机确实很难说是四代机。

但是，不知道大家注意到没有，F35作为西方普及最广、最新的五代机也没有安装矢量发动机，F35B的矢量喷口并不是真正意义上的矢量喷口，它只是在垂直起降过程中使用，在空战以及战机姿态调整过程中并无用处，这或许可以说明对于四代机来讲，没有矢量发动机不是什么大事。

小编到觉得，军迷应该担心的是歼20的“内在美”，因为通过我国战机与国外同类战机对抗赛的表现中可以发现，歼11这样的战斗机中坚力量，居然在空战中完败给了瑞典的鹰狮（有兴趣了解的可以百度查找，在此不做解释）。

这说明在雷达火控和机载武器的性能上，我国还赶不上西方技术。既然歼11都这样了，其他国产战机很难说有多少进步，因此当我们看歼10、歼20、FC31时还是多考虑内在美吧。

利刃号

补发动机短扳的过程是渐进的，很难说在某一天获得成功。欧美的航发是试出来的，且是积累性测试，千百次的测试一次不能少，否则数据中断，得吃回锅肉，重来。中航的话不等于渦扇新型号研制任务己完成，就算国家己验收，但使用寿命这块骨头还要啃下去，航发翻身仗是一场持久战，就算使用寿命达到了万小时，你还得提高推力，推力解决了，你又得解决超大推力的使用寿命问题。愚者认为，歼20确是已基本实现了全自研，全国产，能完成作战任务，但在役测试不会结束，因为还不完美，这样的研制摸式将长期存在。中航不要去和别人玩“推力游戏”，更不要上“圈套”，要有签别的学习，早一天跟上趟。

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很多人怀疑很正常，毕竟我们国防工业发展才靠短短30多年的时间走过了西方国家近百年的路程。这都已经让人家足够震惊了，并且在高端武器制造上，还要拔得头筹，怎么可能不会让人家怀疑你的技术和实力呢？宋丹丹老师的一句经典话语，“说没有绯闻的明星就不叫明星”。而歼-20隐身战机作为我们高科技明星自然也会被怀疑也是很正常的！

不过，我们在面对国外众多质疑的声音，我们同样要保持自己的冷静，更要坚定执着的完善自己的技术的突破与发展。正好他们的冷水和冷眼，才能给我们更多的激励，让我们认清现实，才会把我们的高精尖武器做的更好，更优秀。

将20隐身战机作为世界上装配部队的第二款隐身战机，确实拥有国际通用的4S标准。既，超隐身技术，超音速巡航技术，超机动性技术，超级战场感知技术。而我们的歼-20已经全部具备，只不过很多网友和国外对歼-20战机的超音速巡航都表示怀疑。这主要是因为歼20战机所配套研制的WS-15发动机还没装配部队。

目前歼-20战机装配的发动机是WS-10B发动机，而目前新装上歼20战机的WS-15发动机正在处于实验验证阶段。但是就目前的WS-10B发动机，同样能够为歼20战机提供超音速巡航，只不过是相比较WS-15发动机，不能做到持久。
WS-10B发动机尾喷口

WS-10B发动机最大推力14吨，推重比为8.5，能够为歼-20战机提供1.2倍音速的超音速巡航，并且在持久性还是较低。作为WS-15配套发动机能够提供18吨的推力，推重比能够达到9.5-10以上。并且可以为歼-20战机提供1.5倍超音速巡航能力，持久性能将会更强，这也得益于WS-15发动机“铼”金属新材料的应用！

7月7日我们的工程院院士刘大响，发动机领域的专家在公开讲座里指出，我国第四代军用小涵道比发动机进展顺利。将在三到五年内设计定型，而其所说的第四代军用小涵道比发动机就是指的WS-15发动机。而WS-15发动机的核心机早在2011年就已经定型成功。

而很多人的质疑主要就集中在WS-15发动机是否装机。而隐身四代机并不一定就是一定具备超音速巡航，像美国的F-35A战机，这个4S标准，只到达了2个。而超音速巡航和超机动都不具备，但是世界公认其依然是四代隐身战机。

所以我们的歼-20也不一定就得完全具备超音速巡航就是真正的四代战机。但是我们的设计目标就是要具备这样的能力，只不过我们的科研人员还要努力，还要攻克一定的难关，让我们的WS-15早日生产装配部队。

WS-15就是我们的歼-20的标配，只不过为了应对我们周边越来越多的四代机，我们先用一批WS-10B发动机来制造一些歼-20战机，一来可以培训更多的飞行员，二来还可以对周边四代机形成对等优势。二来可以为部队训练带来更多的新战法。可谓是一举多得，绝对不亏！

至于外界的说法也无所谓，让子弹飞一会吧，早晚我们也会用事实来证明我们的实力的。毕竟有挑剔的眼光还是对我们的一种鞭策，我们还需加紧努力，只不过我们需要给我们的科技军工人员更多的时间和信心才行，大家说是不是呢？

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關鍵字: 米格 中航工业 歼-20