F·範久江 久舍營造創始人 師從普利茲克獎得主王澍教授
1st
昨天（3 月 3 日）晚上，普利茲克獎頒給了格拉夫頓建築師事務所（Grafton Architects），兩位愛爾蘭的女建築師，伊凡娜·法瑞爾（Yvonne Farrell）和雪莉·麥克納馬拉（Shelley McNamara）。
普利茲克獎被稱作是建築界的諾貝爾獎，因為諾貝爾獎沒有設建築獎，它跟圖靈獎（被譽為「計算機界的諾貝爾獎」）、菲爾茲獎（被譽為「數學界的諾貝爾獎」）一樣，都是世界殿堂級的獎項。
這些獎項有個很現實的用處，比如中國很多城市對這種殿堂級的獲獎者，都會給幾百萬的購房補貼。當然，我們今天不談這麼庸俗的問題，我們要談的是這兩位女建築師，她們為什麼得獎，她們的作品有什麼特點。
我當然是說不清楚的，下面我們連線我的朋友，2012 年普利茲克獎王澍先生的學生範久江。
2nd
■ DK：久江，為什麼是她們兩個人得獎？
□ F：我也只是猜測，可能今年評委會的標準有一定轉向。
■ DK：是從什麼樣的標準，變成什麼樣的標準？
□ F：其實普利茲克獎沒有一個明文的評選標準，每年都在變，比如印度那傢伙（印度建築師巴克裡希納·多西），可能就是終身成就的追認。但是它的主旨肯定是沒變的，就是對人類空間，即所謂建築學有邊界的突破、創新。
你之前跟我聊過，說今年的獲獎者 Grafton Architects 造型有點張揚。但是某種程度上，我不太認同這一點。因為新媒體本身傳播的訴求，有習慣的傳播方式。你如果真的瞭解她們這 40 年的作品，會看到她們非常內斂。
■ DK：那這個標準到底是什麼，有沒有一句話可以描述呢？
□ F：就是對於基本建築學問題的堅持。人類是有階段性的，我們在不同的人文時代，對空間的訴求是有變化的；但是有一些東西是永恆不變的，比如光線、陰影、空間、氛圍和材料，這些東西在不同的時代也有一些共性。
所以我覺得今年普利茲克獎的頒獎理由，可能就是這兩位女建築師在 40 年當中，對於這些問題的堅持，在原真性的層面上討論。
■ DK：她們沒有受太多風格、潮流的干擾。
□ F：其實前些年的獲獎建築師，也沒有受潮流的干擾，但是某種程度上，他們所呈現出來的狀態，是可以引領某種潮流的。但是今年的這兩位建築師，她們沒有特別強烈的個人風格。
■ DK：我舉個不太恰當的例子，比如我們看到一個建築，說這個建築很「扎哈」，「扎哈」就變成了一個形容詞，但我們就沒有辦法說這個建築很「Grafton」。
□ F：換句話說，就是我們的商業空間或者商業建築的項目很難去和她們進行對接。某種程度上，我覺得評委會想去扭轉這樣的趨勢。
■ DK：普利茲克獎更關注藝術本身了。每一次頒獎其實都是一種表達，2012 年普利茲克獎頒給你的老師王澍先生，那一次它是在表達什麼呢？表達普利茲克獎需要中國還是其他什麼。
□ F：它需不需要中國我不知道，雖然它每年有變化，但是它有一條主線，就是對於建築學邊緣的突破和探索。
3rd
■ DK：我看到愛爾蘭的這兩位女建築師在得獎以後說到，要讓城市穿越底層，這在你們建築界重要嗎？
□ F：讓城市穿越底層不是一個目標，它是一種手段。它是為了讓更多的人可以體驗城市、體驗建築，也就是儘量打破建築和城市之間封閉的所屬權邊界。
■ DK：我看到近些年，不管是商業設計還是大師們的藝術創作，「跟城市交融」「消融城市的邊界」，好像是目前最大的特徵。我這個說法成立嗎？
□ F：某種程度上是成立的。
■ DK： 比如跟 10 年前比，這個趨勢是成立的？
□ F：是的。
4th
■ DK：這次兩位同時得獎的女性有親密合作的關係，男性中也有這樣的「雙子星」，雅克·赫爾佐格（Jacques Herzog)）與皮埃爾·德梅隆（Pierre de Meuron）。為什麼這次是女性得獎？女性建築師的優勢在哪？還是說你覺得建築師不分男女？
□ F：在這次評選中，我沒看到特別明顯的趨勢。當然有人說這是一種政治正確，但是從結果來看，我覺得她們獲這個獎應該是無可爭議的。
■ DK：她們有一個非常酷的表達，她們說，我們用建築來表達或者記錄這個時代。這跟愛爾蘭偉大的作家詹姆斯·喬伊斯（James Joyce）的手法是一樣的，只不過詹姆斯是用句子、用詞語，她們用的是空間。從這個角度來看，每一個建築師潛意識裡就是文學家，所以我們經常有「建築詩人」這種表達。
□ F：我覺得你的理解還蠻準確的。現在大家都把建築行業理解為一種服務業，特別是在杭州，設計院或者商業建築非常發達，但是建築師這個職業從根本上來說應該是創作者。
畫家、雕塑家、小說家、建築師都在創作，只是他們創作的媒介不同。真正的創作者其實是通過媒介表達自我內心和對於世界的理解。
■ DK：詹姆斯·喬伊斯有一句話特別酷，我覺得用來形容她們倆的建築非常好。他說：「我的身子彷彿是一把豎琴，她的言行舉止就象是手指，撥動著我的心絃。」如果把她們的建築也當作一架豎琴，公眾在建築裡面穿梭、使用或者觀看，都是在撥動這個建築身體上的琴絃。
□ F：同時也是在撩撥建築師本身。因為當作品和個人之間有強烈共鳴，才有可能創作出影響他人的作品。
5th
■ DK：最後一個庸俗的問題，她們倆剛剛獲得了 2020 年普利茲克建築獎，有沒有可能來中國設計？
□ F：我覺得當然有，因為這個獎在這樣一個時代裡面，本身就有被消費的潛力。她們的作品當然是比較棒的，如果中國某些開發商或者私人業主能把她們請到中國來蓋房子，我是舉雙手贊成和支持的。但今天這個獎頒給她們，我感覺帶有一定的批判性。
■ DK：就是批判當下建築基本面。
□ F：對，就是建築的一些怪象，一定要做得網紅、做得炫、有流量，能吸引人來，可以消費，可以有經濟上的增長。當然，這無可厚非，但是如果僅僅是這樣操作，建築作為藝術的獨立性就消失了。
■ DK：我明白了，可以這麼概括：把獎頒給她們，是頒給了一股清流。
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