笆芭坝坝
关于《红楼梦》任何一个作者说的提出或者成书年代的不同都对“曹雪芹说”构成致命威胁。这是一种什么形境呢？就好像非洲的原始部落人，一群人围猎一头庞大的野牛，有枪的拿枪，有木棍的拿木棍，有弓箭的拿弓箭，有刀的拿刀，你一千，我一棍，你一箭，我一刀，最终合力把野牛杀死。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 至于究竟谁是作者，对于“曹雪芹说”来是重要的，对每一把攻击武器来说是重要的。虽然有的人可能结论不对，就好像放了一把空箭，没射中野牛的身体，而是“嗖”的一声，从野牛的身边擦身而过。但呐喊声和空箭的声响也构成一定的震慑力。如果一旦有达到攻击目的，不管是射中或击中野牛的哪一个部位，这意味着其中某些结论可能是有用的，可行的，准确的，至少切入角度有某种正确性意义。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 这在红学领域，等于就是说形成了二个派别，1，曹雪芹说，2，非曹雪芹说。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 至于“曹雪芹说”，来自于中国红学及其近100年来从民国朝代到中华人民共和国朝代的红学学者持有的主流观点。而“非曹雪芹说”则是属于非主流观点。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 非主流观点是因为“非曹雪芹说”的作者有很多不同的人，于是变成了一种散兵游勇。在这个框架之内，个个面面相觑，没有达成统一而一致的观点。而“曹雪芹说”则有一个确定的作者主体概念，这在人们的心目中和直观上以及信息的稳定性输出有一定程度的优先性。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 但“非曹雪芹说”有一个约定俗成的统一观点和目标，就是否定曹雪芹是《红楼梦》的作者，不管这个曹雪芹是谁。这产生二种不可测因素： \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 第一，为“曹雪芹说”否定而否定。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 第二，为《红楼梦》的内容肯定而肯定。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 从第一点说起，“曹雪芹说”的主流观点和非主流观点的“为曹雪芹说否定而否定”的来源，都指向一个不动的标的物。这个可利用价值的不动的标的物内容就是《红楼梦》楔子中明确写上“后因曹雪芹披阅增删”云云。这是“曹雪芹”这个人物的唯一起源点，也是主流观点和非主流观点的共同的认知起源点。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 但是“非曹雪芹说”的非主流观点在这个环节上开了一个小差。这个小差为主流观点腾挪出回旋的余地。这个小差就是“曹雪芹的整理增删依据是什么？”如果有依据，即确认了“曹雪芹说”，这同“非曹雪芹说”是冲突的。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 如果没有依据，那么同第二项“为《红楼梦》的内容肯定而肯定”则是相互冲突的。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 因而，为了避免陷入这种二难的境地，“曹雪芹说”和“非曹雪芹说”也不得不考虑在没有依据的情况下是否成立的问题。因而，最后的实际情况是归结到“这个曹雪芹是谁”的问题上。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 红学主流观点其实就是回答“这个曹雪芹是谁”的问题。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 而非主流观点则有三个选择： \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 1，曹雪芹可能是笔名 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 2，曹雪芹可能是本文虚构人物。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 3，放弃对“曹雪芹"这里增删整理的评价和研究，回到“为《红楼梦》的内容肯定而肯定”上。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 那么，接着说说第二点“为《红楼梦》的内容肯定而肯定”的问题。这是非主流观点“非曹雪芹说”唯一可以释放的地方。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 它有以下瑕疵： \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 1，某一种内容的情况永远是孤立的。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 2，如果对第一种情况否定不彻底，十分容易受到“曹雪芹说”的主要观点所左右。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 3，肯定的依据进入片面夸大化的逻辑膨胀。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 4，不足以处理回答“这个曹雪芹是谁”的问题。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 在第四点上“非曹雪芹说”没有任何优越的地位。因为“非曹雪芹说”有一个基本理论前提，就是建立在已有的“曹雪芹说”的基础上。因为主流观点是“曹雪芹说”，“非曹雪芹”必须首先确认有这么一个“曹雪芹”，然后才顺理成章提出“非曹雪芹说”。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 这好像说“上帝有没有”的问题。人家说上帝有，你在否定的角度基本上没有任何挣扎的余地。你永远否定不了，除非你否定了你自己为止。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 因为，你说“上帝没有”，那请问“你的上帝从何而来？” \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 一句话，就是否定的证据，论据和依据以及资格都尚还不够。在理论上不构成对一个核心纲领的正面启发法形成威胁力度。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 那么，如何寻找这种致命性威胁力度的形成呢？ \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t “非曹雪芹说”在确立“为《红楼梦》的内容肯定而肯定”的问题上最后的结果就是唯一的一个喷出口，即“回到《红楼梦》文本本身”上。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 这是一种非常好的弹性攻击。因为主流观点“曹雪芹说”已经越走越远，每一个观点只有在《红楼梦》文本本身之外才能找到它的生存依据。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 也就是说，它必须逃出原始人的围猎范围，才是安全的，否则只有死路一条。 \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t \t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t 当主流观点“曹雪芹说”回到《红楼梦》文本本身中“后因曹雪芹披阅增删”上，那么肯定就会被锁定位置，就永远逃不出去。
整子
首先，红楼梦的作者现在并没有真正定论。只能说现在大部分学者倾向于认为是曹雪芹写了这本书。不过依然有不少学者认为曹雪芹并不是此书的作者。因此下面先谈一谈红楼梦作者的争议问题。
曹雪芹是作者这种观点，是经过胡适考证以后成为最有影响力的结论的。那么他的依据是什么呢？最主要的依据就是来自于小说第1章当中，曹雪芹本人的自述。在小说当中，曹雪芹自称得到了这部书的书稿，然后加以了修改和编辑最后成型。胡适因此认为曹雪芹就是作者。之后胡适又考证出了一个曹氏家族，这个家族是东北汉人包衣出身。其实也就是皇家的奴隶。不过由于祖母是康熙的奶娘，父辈又是康熙的伴读，所以得到了康熙的恩宠，先后在江南地区出任江宁织造和苏州织造。雍正的时候被抄家，返回北京居住，曹雪芹就是曹氏家族的落魄后裔。他的人生经历与贾宝玉大起大落的情节几乎一致，因此被认定为是以其自身经历创作了红楼梦。在胡适考证出这个曹氏家族之前，没有人认可曹雪芹的作者地位，但是由于这一番描述，使得很多人开始乐意相信曹雪芹的存在以及曹氏家族就是贾氏家族的原型。
那么这种论点的问题出在哪里呢？第一，清代文字狱很严厉。没有作者会主动把自己的名字写在小说当中，将身份告知于天下。这样做是非常愚蠢的。因此按正常的逻辑，曹雪芹应该是一个化名。也就是说小说当中的曹雪芹并非历史当中真实存在的曹雪芹。第二，退回来按照小说的说法，曹雪芹也只是一个编辑而已，或者叫做二度创作者，也就是改编者，原作者另有其人。胡适很武断的认为曹雪芹就是作者，又没有办法给出一个合理的解释。第三，根据现存的关于曹雪芹本人的资料可知，他曾经和部分清皇室成员有过交往。也就是说他并非一个隐居之人，在清政府早期查禁红楼梦的阶段，为什么没有对他进行治罪，恐怕是不好解释的。有意思的是，红楼梦早期流传的时候，几乎没有人把这本书和曹家联系起来。也就是说，当时政府根本就不认为曹雪芹是此书的作者。第四，有人研究过曹家的家谱，发现并无曹雪芹其人，这是不合理的。换句话说，历史中的那位曹雪芹，究竟是不是历史上包衣曹家的成员现在都没有办法下定论，因此原来作为重要的扩展证据的个人经历，恐怕也就没有太大说服力了。
应该说胡适对于中国古典名著作者的考证都是有问题的，他自称大胆假设小心求证。但往往只落到了前半句上面，后半句并没有落实。除了红楼梦作者以外，西游记作者的认定也是存在问题的，而且现在相比较而言，质疑要比红楼梦作者更厉害。
其次，既然现在没有办法确定作者，自然也就没有办法去指责曹雪芹吹嘘。
最后，回到这个问题本身来看。小说创作本身是允许虚构的，把小说当成现实，并进而一一对照，实际上就是一种错误的思想观念。当然这也是现在很多红学家在做的事情，从这个角度上看，红学研究走进死胡同确实是一句实话。
退回来看就算曹雪芹确实是红楼梦的作者，他的身世也确实是包衣曹家的后裔。他在个人经历之中融入了一些想象和夸张进行小说创作，也是在文学创作的合理范围之内。其他人没有资格去指责他，毕竟他不是在书写家族史。
用户4325101516
我认为“曹雪芹”是红楼梦的笔名，也是化名。曹寅并没有叫“曹雪芹”的孙子，曹寅去世后，由儿子曹颙继父之职掌管江宁织造。曹顒死后康熙皇帝怜曹寅遗孀无后，将曹寅侄子曹頫过继给曹寅遗孀为子，继续任江宁织造之职。曹寅在世时因几次接驾康熙南巡，已使江宁织造欠下了巨额亏空，原因康熙心知肚明，所以并未追究。雍正继位后，整肃财政，对政治上态度暧昧的曹家心怀不满，于是拿江宁織造开刀追究其亏空之责，革职抄家，押解回京，从此曹家败落，此时曹頫的儿子（假设是“曹雪芹”，时年八岁），那时曹寅已去世多年了，且曹頫是曹寅去世后才过继到曹寅这一支的，曹家最辉煌的日子曹頫之子并没有赶上，即使赶上个尾巴也是襁褓婴儿根本不会有什么印象，而红楼梦中描写的那种钟鸣鼎食、富丽堂皇、类似皇家的气派、生活和排场，没亲身经历的人是写不出的。所以我的结论是，红楼梦的真实作者绝非曹寅后人，而是康熙孙辈中的一人，是地道的皇室后裔，为避免文字狱而用了假语村言，将作者冠以“曹雪芹”这个化名。
清风154749100
红楼梦原名石头记。这个石头记，一个意思是明朝故都石头城（南京）记，另一个意思谐史偷记。全书七百多人物更能说明是在隐写历史。这是明朝遗民所作，现在有王刚作红楼隐史者，解析得很好，我认可他的研究：红楼梦是崇祯帝四皇子也就是朱三太子朱慈炤的一生呕心沥血之作！不能恢复朱明天下，退而将万历至南明灭亡以及台湾明郑陷落这些汉家历史在石头记这部明是小说暗是史的伟大著作中隐写下来，意义何其巨大！这本书本质上是对清修明史的掰谎记！格局宏大，细节入微！绝不是所谓包衣奴出身的曹雪芹所写！
低调与责任
红楼里可是有两个宝玉的，贾宝玉既然姓贾，那肯定是假的呀，有贾自然是有真，贾宝玉只是曹雪芹人生理想化的产物，甄宝玉其实才是最接近曹雪芹自身经历的人物，只不过甄宝玉的结局大有不同！14岁甄家被抄，甄宝玉奋发读书，重振家业！现实中曹家被抄，曹雪芹肯定是希望重振家业的，可惜没有实现！只能全都寄托在书里，贾家的结局才是曹家的真实写照！落了个白茫茫大地真干净！书里甄宝玉的父亲就叫甄应假！正所谓是真亦假时假亦真！
且自逍遥无人
第一：
文学作品中的人物，地点，情景都是靠想象力来设置的多。
小说之类的作品，就像是演员演戏一个道理。
比如说：一个平凡人演员在一部戏里，他演了一个皇帝，然后就有人就去骂这个人无耻。那么，这到底是谁在无明呢？
第二：
红楼梦作者，暂时都还是倾向于作者是曹雪芹。但是，这也毕竟还没有一个定论。
因为，《红楼梦》到目前为止还是一个谜。它之所以吸引人绝对不单是因为作者的才华，以及里面的情节，而是这本书里绝对藏着秘密。所以，才引得很多读者终生阅读。
毕竟，探幽之心人易有之。
第三：
从红楼梦描写的很多情节来看。这个作者本人绝非出自普通贵族之家。他甚至不只是出自公侯之家，不排除本人是更高一级的身份。所以，不要轻易说他吹嘘。怕只怕人家没有吹嘘，反而是在谦虚也未可知。
红楼梦这个作者具有难得一见的贵族气息。很像是词帝李煜的文风。
明明写的是家破人亡的至悲之事，但是行文之中自有诗意流转。这种笔触若非经过大富贵的熏陶的人，是很难抵达这种境界的。所以，红楼梦这本书，确实具有一定的文学研究价值和欣赏价值。
书灯幽见
第一，曹雪芹是不是作者，还不是很确定，曹雪芹是不是曹寅的孙子，好像也没有定。这是胡适先生考证出来的。胡适先生当年掌握着《石头记》最早的甲戌本，可以挟天子以令诸侯，考证的内容也受到大家的承认，所以大家才暂时性的将《红楼梦》的作者标成曹雪芹的。一直到近年来，仍然有很多学者想翻这个案，随便看看都有作者是吴伟业或者冒辟疆的。
第二，曹家确实是个大家族。曹雪芹祖父曹寅是康熙的发小，他母亲是康熙乳母，江宁织造是个肥差，关系很铁才让他去做的。而且康熙六次南巡，四次都住在他家。他家祖上就是皇室包衣，在清朝建国这件事情上也是立了功的。说是开国元勋好像也没啥不对吧？
第三，小说不是跟真实生活一一对应的。小说是可以虚构的。相信小时候上语文课读鲁迅的文章，老师没有少教导大家里面的“我”不是鲁迅本人吧？
黑猫芝士
江宁织造是康熙皇帝封賜自己乳母的儿子官爵，因为他家有两个儿子，一个世袭爵位，另外一位为人忠孝，颇得康熙皇帝赏识，所以就赐了江宁织造。康熙待乳母很有感情，曹家绝后之后令人从族中过继了一个孩子给乳母李氏，准许继承江宁织造，来奉养李氏。
后来的贾宝玉也就是曹雪芹也不是李氏亲生孙子，但是儿子虽然不亲，但是孙子自打生下来一直在身边养，所以还是很亲的。
而林黛玉实际上是贾母的亲外孙女，所以就解释了为什么贾母李氏这么喜欢林黛玉，高鹗后续的贾母给贾宝玉婚配薛宝钗，也是不准确的。
那么曹家真的是功勋的开国将领吗？
答案是是的，曹家祖先出身满族皇家包衣，也就是满洲人的奴才，但是打天下的时候功勋卓著，所以自然而然就封了大官，因为开国之初也很需要一部分衷心的汉人参与朝政。
后来的江宁织造只是康熙给曹家次子的封管，可惜早亡。曹家人丁单薄没办法
消防实验室
谁说写小说一定要以自己为原型？！是金庸古龙会武功？还是后宫流小说的作者都三妻四妾？
这不是扯淡么…
而且红楼梦的框架原型是杂糅了很多素材…
首先，红楼的历史背景肯定不是清朝，毕竟就算书里的外貌描写，穿着打扮，明显也应该是以明朝为社会背景（但不是历史背景，毕竟明朝的爵位还是挺值钱的）…而历史背景更像是现代的架空文…
其次，贾史王薛四大家族的结构框架，比较公认的是明末清初，杭州洪黄钱顾四大家族（兴亡上也有参照）…其中为首的洪家确实在杭州有东西两府…
再次，曹雪芹只是将自己曹家当年的辉煌日常体验夹杂了进去，从来没有说过贾家就是以曹家为原型的…
贾家和曹家两者差别很大，曹家没有出过皇妃，而核心的牛逼点在于祖父曹寅是康熙的伴读和侍卫（曹寅的母亲还做过康熙的乳母），所以曹家辉煌就辉煌在康熙年间，雍正一上台就被查了…更多的原型是曹雪芹将本人的很多特性带入了贾宝玉这个人设之中…
最后，一门两公爵的设定可能是参考了明朝徐家，一门两公的典故（当然，明朝爵位值钱，一门两公爵的徐家比书里的贾家牛逼多了，甚至皇帝也有徐家血脉…），当然也有可能是宋朝（爵位最不值钱的朝代，公爵多如狗），不过考虑到时间线的缘故，这个设定出自明朝徐家的可能性最大…
不知道叫啥子3
很好解释呀，红楼梦的作者根本就不是曹寅家的人所作，但也不是什么朱三朱四太子所作。曹寅家只是一个奴才家庭，撑死他们都敢写皇帝家的臭事；朱太子家无能到连明朝都丢了，哪还有脸写自家的糗事！这个红楼梦作者另有其人，他年轻时曾在承德服过劳役，因打骂管他的官员，又被逮回北京继续服刑……五十多岁上死于酗酒。
